ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[2: 2]

2

[3: 匿名さん]

木造３階のあほはいなくなったわけで

[4: 匿名さん]

スレ消化速度速すぎ
住民とは別の意味で眠れないよ
住民の皆さん、僕たちも頑張っています
お互い頑張りましょう

[5: 匿名さん]

77: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/24(木) 16:40
◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。
◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）
2人とも兄弟で役員
制作側：ヒューザ
監視機関：イーホームズ


78: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/24(木) 16:41
>>72
やっぱり兄弟？ソースありますか。


↑コレって本当？
本当だったら、ますます怪しい関係だね。

[6: 匿名さん]

日に日に盛り上がってるなこの板は。

[7: 匿名さん]

02はよくゲット出来たね。
おめでとうｗ

[8: 匿名さん]

そろそろ、まじめに書くわけで　住民の皆さん読んでほしいわけで

まず　ヒューザーを信用してはならない
立替ではなく、あくまでも契約の取り消し返金で交渉したほうがいい
その際ある程度の割り切り　住んだ年数の近隣同条件家賃の負担、住んだ年数の経年変化の負担
土地の変動価格の負担　したうえで返金交渉してほしい
住民の中の相手のスパイのような人間に注意すべし
公的資金の要求は、マスコミを避けておこなうべし

[9: 匿名さん]

何か、日に日に書き込みのレベルが下がっているが。

[10: 匿名さん]

たまねぎ１０５円、１９８円、２種類あったとしよう。
１０５円が安売りたまねぎ、
１９８円が有機栽培のたまねぎとして、
１０５円を買った人は、
それが例えば、
違法な農薬をつかっていたとしたら、
自己責任なんだろうか。
１９８円を買った人から見たら
自己責任かもしれない。
でも、買ってない人が非難できるだろうか？
あなたは、うっかり１０５円を買う可能性ありませんか？

[11: 匿名さん]

ない。

[12: 匿名さん]

うっかり１０５円を買う・・・

うっかりっていうのはやはり、自己責任だわなぁ。

[13: 匿名さん]

>>10
この場合、105円ではなく13円くらい。

[14: 匿名さん]

>>10
当然非難はしない。
高いのを買った奴は安全に注意を払ったということ。
安いのを買った奴は経済性に注意を払ったということ。
それぞれにそれなりの結果があるだけ。

[15: 匿名さん]

そうそう。

[16: 匿名さん]

中国野菜は安い

[17: 匿名さん]

韓国の寄生虫キムチも、飲食店でのお代わり自由の習慣のせいらしい。

[18: 匿名さん]

それにしてもすごい速さで進んでるな。

[19: 匿名さん]

ギネスを狙えるかも♪

[20: 匿名さん]

>08
返金で本当に金を取れるならそれが一番でしょう。
が、考えてみてください。いったいあの会社にどの程度手元流動資産があるか。
と考えると返金あり得ないでしょう。

ていうか立替ですら怪しいですよね。
１日７０００円すらも怪しい。
会社飛べば終わりだし。

[21: 匿名さん]

>>19
君はもしや♪を付けるのが好きな人？

[22: 匿名さん]

ヒューザーの商法は、従来の不動産開発会社というより
むしろ、通販とか１００均に近い感覚だな。

家を売っているというより、ディスカウトショップ
のような感じ。

[23: 10]

自分はたぶん１０５円を買うよ。
リスクを覚悟してるつもりでも、
やはり実際に起こってみないと
その心情は分からないものだよ。
高いものを買える人だけが
リスクを避けられるのは
平等ではないと思わない？
　

[24: 匿名さん]

>>22
わたしは露天商と感じたよ。

[25: 匿名さん]

>>23
ＢＳＥ感染の恐れのある（しかしアメリカ農務省は大丈夫と言っている）アメリカ産牛肉と、オーストラリア産牛肉では？

[26: 匿名さん]

>>23
その為にお金を貯めて購入した人は損じゃない？
平等だよ。

[27: 匿名さん]

いい例えです。

[28: 匿名さん]

日本は資本主義です。

[29: 匿名さん]

マンション買うのに平等だとか抜かしやがるヤツがおるのか。
世も末だ。

[30: 22]

>>24
露天商なら買うものが目の前にあるんだけど
私の場合、パンフレットみて購入するのは通販とおなじかなあ
という感じ。

[31: 匿名さん]

>>29
日本は千年も前に末法の世です。

[32: 匿名さん]

＞２９
だね。

[33: 10]

>>25
自分はオーストラリア牛が好きなのでオーストラリア牛を買う。
でも、オーストラリア牛が値上がりして
アメリカ牛の倍とかになったら、アメリカ牛を買うことになるかもしれない。

[34: 匿名さん]

たとえ話も良いが、ためにするたとえ話になってるな。
ていうかGS住民の方は居ないみたいなので、退散します。

[35: 22]

３０の追記。
２４さんの露天商もそんな感じだと思います。

[36: 匿名さん]

よいこの「自己責任」の使い方　初級編
　ヒューザーのマンション買ったヒトの「自己責任」なので、税金投入は反対

よいこの「自己責任」の使い方　中級編
　ヒューザーのマンション近隣に住んでいる人の「自己責任」なので、税金投入は反対

よいこの「自己責任」の使い方　高等編
　税金投入はそれを決めた社会の一員としての「自己責任」なので賛成

「自己責任」に勝ち負けなし。以上モスクワからの中継でお送りしました。

[37: 匿名さん]

住民の自己結果責任

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

公的資金をせびりに行っていたゴルフに
参加していた役人のメンツは？

[40: 匿名さん]

>34
住人はいないでしょう。逆切れ的発言の的になるからです。

[41: 匿名さん]

姉歯氏が妄言癖がある可能性は？
または国交省から強要されて証言捏造した可能性は？

なんせ、ヒューザーと木村建設が悪いとなれば
イーホームズひいては国の責任が少しでも軽くなるもんね。

[42: 匿名さん]

＞４０
いやいや僕は住人なんですがね。。。
該当物件ではないですけど。
どちらにせよ、情報交換できる人は居ないと言うことは分かったので退散です。

[43: 匿名さん]

犬山つながりでイーホームズもグル

[44: いちおう建築士]

>42　どういう情報交換をしたいのですか？
テレビを見た限りではありますけど
聞きたいことあればどうぞ。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

[50: 匿名さん]

姉歯さん真実を晒しなさい。いまこそ一級建築士
としてではなく姉歯さん人間力信じます。
国の誘導尋問に引っかかってはだめ。
追伸
鈴木ムネオさんに相談してみては

[51: 匿名さん]

マンション過剰供給と建築が荒んでる。
膿を出す契機になればいいのかも知れない。
姉歯氏は今からは自分の良心に照らして行動して下さい。

[52: いちおう建築士]

質問も無いようなので失礼します。

[53: 匿名さん]

ロープライス−ハイリスクってこと。世の中の常識。世界の常識。（事実上の）国家の認定受けているからなんて
後付けの理由。購入するときその部分を確認している人が何人いたのか。昔から欠陥マンションは
ニュースで云々言われているわけで、その事実はほとんどの人が知っているはず。
可哀想であるが、受け入れざるを得ない。すべての人にとってもリスクの無い人生は無い。
私も高い買い物なので、見学に行ったあと、それまで広さ至上主義であったが、妙な不安感はぬぐえず購入は見送った。

高い買い物ほど慎重にならざるを得ない。いい例が、住宅ローン。高いが長期固定を選んだ。リスクを減らすことには
お金が掛かるのである。それでもローリスクになっただけで、ゼロではない。人生はそんなものだと思う。
与えられた状況下で頑張るしかない。だから住民の人には頑張ってほしい。命より高いものはなく、今それがあるの
だから。阪神大震災を経験し、そう思うようになりました。

[54: 匿名さん]

今回の欠陥マンションと今までの欠陥マンションとどう違う？

[55: 匿名さん]

だれか教えて下さい。

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

>56
誰かも同じ内容載せてた。

[58: 匿名さん]

ヒューザーと姉歯は最初から公的資金目当てなんじゃないか？

[59: 匿名さん]

そうじゃなくてさ、今までの欠陥マンション問題と今回の欠陥問題と具体的にどう違うのかと聞きたいんですけど。どなたか教えてください。

[60: 匿名さん]

５３番組出演求ム。

[61: 匿名さん]

>>54
今回・イーホームズがテキトーにチェックして国もOKだして、そのとうり建設会社がつくったら
そもそも設計からダメだった
いままで・チェック機関がちゃんとチェックして国もOKだして、テキトーに建設会社がつくったら
図面とは何か違うものが建ってしまった

こんな感じ（あっていますか？）

[62: 匿名さん]

なら一緒？

[63: 匿名さん]

それにしても、ヒューザーが生き残れるとみんな思ってるの？

俺は木村建設が破産した今、ヒューザーが生き残れる方法は無いと思っている。

今回の場合って姉歯と木村建設とヒューザーで責任を取るわけだよね？
で、今の状況だと姉歯と木村建設からは金が出ないってことでしょ？

自分たちの資金では保証できないっていってるじゃん、ヒューザーは。
仮に国がヒューザーに融資したとしてもどう考えてもヒューザーが返済できるとは思えないわけ。
だって、だれが今後のヒューザーの物件を買うの？

・だれもお金を貸してくれない。
・現在ほとんど業務はやっていないはずだから今後お金が入ってくる見込みが無い。
・毎日ひとり７０００円の保証でどんどん支払いが発生する。

□結果的に小嶋が考えそうなこと。
木村建設と同じ破産したほうが楽じゃね？
↓
破産
↓
結局国がお金を出す。
↓
おいおい税金つかうんかい！
↓
モラルハザード発生

最悪だよ。

[64: 匿名さん]

>>63
イーホームズわすれてたyp
でもあそこも金なさそう。

[65: 匿名さん]

みんなそうなのかは知らんけど、私はまだ疑問におもってます。今までの欠陥住宅群と今回のとどう違うのかわかりません。

[66: 匿名さん]

53は絶対失敗しないんだろうなぁ。すげ。

[67: 匿名さん]

民事再生きかせたらカネはでないだろ。

[68: 匿名さん]

>>62
設計図がOKかどうか、そこが違うのでは。
OKするところに国が関与しています。

[69: 匿名さん]

設計図がOKなのは今までの欠陥住宅も今回のも同じでは？？？混乱してきた・・・・・

[70: 匿名さん]

正直なとこ、税金つかうのってヒューザーが潰れたときに危険なマンション取り壊し費用と
そのマンション居住者への低金利貸付だけじゃないかな

[71: 匿名さん]

マンションなんて、
建設会社やその下請けで働いてる人達から見たら、
どこのだれとも知らない人が入るものでしょ。
買い手の顔もしらないだろうし、
もちろん、全部が全部とは言わないけど、
質よりコスト削減が優先されてしまうのは
今の状況では無理も無いような気がしてきた。
やはり、買い手は売主を信じて任せてるんだから、
売主にしっかりしてもらわないと。
問題が生じた場合、被害者側になるというのであれば、
何のための存在なの？といいたくなる。

[72: 匿名さん]

>69
　今回は、本当はだめな設計図にＯＫを出した（建築確認）ところが違います。
　また、以前は建築確認は地方公共団体が行っていましたが、数年前から
　民間の機関（イーホームズのような）でも建築確認ができるようになりました。
　地方公共団体が建築確認を行っていたのであれば、地方公共団体の責任を直接に
　追求できたと思います。今回は、民間の機関を監督する国（国土交通省）の責任
　という問題があります。その責任をどう考えるかによって、国の支援の内容も
　変わるのではないでしょうか。
　また、民間の機関が建築確認を行った場合も、地方公共団体に報告することに
　なっており、地方公共団体の責任も問題です。以前誰かが投稿していましたが、
　民間の機関が行ったものでも地方公共団体の事務であるという最高裁判決が
　でており（数日前の読売新聞にも出ていたと思います）、今回も地方公共団体
　の責任がどこまで問えるかが問題だと思います。
　

[73: 匿名さん]

>>69
今回のは設計図からしてNGでした（チェック甘くてOKになってただけ）。そんでおおさわぎ。

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

ヒューザーのマンションて住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それが今回のイーホームズってこと？

[76: 匿名さん]

＞72
ありがとうございます。頭の中が整理できました。

[77: 匿名さん]

＞７３
んで何十件も問題に該当する物件が出てきてると？こりゃ大変！

[78: 匿名さん]

>>69
姉歯のような人がテレビのまえで確信犯として話しているので
いままでの欠陥とちがい誤魔化しようがない。

[79: 匿名さん]

ひゅーざーがつぶれて一件落着という問題ではないよなぁ。

[80: 匿名さん]

＞７８
そか。今までは雲隠れ出来たんだもんな。

[81: 匿名さん]

本日は長野県のホテルでした。

[82: 匿名さん]

>>74
さすがにないとは思いますが
最悪、取り壊し費用を現在の住民負担の可能性も残っています。

[83: 匿名さん]

デベはどこだったんだろ＞８１

[84: 匿名さん]

＞８２
そうなればマンソン買えない人々の嫉妬も和らぐと・・・・

[85: 匿名さん]

一日一軒、三日で三軒。

[86: 匿名さん]

取り壊すしかないマンションを所有していて
取り壊し費用はださない、土地の権利は自分のものだと主張したまま
ヒューザーが倒産したら責任は誰がとるのでしょうか？
地震はいつ起こるかわからないのです！！

[87: 匿名さん]

イーホームズは住宅性能評価の審査も行っている会社でしょ？ひゅーざーの物件もやってないはずはないよねぇ。

[88: 匿名さん]

住民がそういってるの？＞８６

[89: 匿名さん]

しかも賞取った物件はどうすんだろな。

[90: 匿名さん]

>>89
世界遺産。残らないけど

[91: 匿名さん]

だぁね。

[92: 匿名さん]

賞あげちゃった機関もおまぬけ。

[93: 匿名さん]

朝ズバやきょう発プラス！を見て、ＴＢＳがんばってるな！って思ったけど・・・
下記で思いっきり宣伝してんじゃん！（笑）
結局あのいきおいは逆恨みだったのか。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

- 今が買い時！？都心タワーマンション-
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその超高層に対抗すべく、
あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、圧倒的な広さ！なんと100㎡を越すマン
ションを、3,000万円〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で
4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、広さ
で約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マ
ンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分
（問）0120-575-021

[94: 匿名さん]

５年前の藤村新一による旧石器遺跡偽造を思い出す。魔が差したなどと弁明していたけど、あの男の発掘した遺跡は全部ニセモノでした。
姉歯のいじった建物は全部ダメでしょう。しかし、行政が営業を許可した奸商にだまされた人など数え切れないでしょ。
世論ははっきり言って、同情が嘲笑へといったところでしょう。
それから、欠格マンションの近隣の方、入居者と一緒になって納税者に解体費用をたかるのは戦術的に不利ですよ。
もっとも、ヒューザーの購入者で、即金で購入、前年度の所得税は年間の酒代以下、住民税はキャバクラ１回分なんていう野郎も少なからずいるだろうな。
市営からマンションに転居、元の木阿弥？こりゃいいわ

[95: 匿名さん]

おまいら、万が一これに税金投入なんてことになったら
納得しますか？

[96: ち]

自己責任と公的資金をリンクさせて考えるのもいかがなものかと。
公的資金を入れてはいけないと思うけど、自己責任ではないよ

105円と170円のたまねぎの話で今回は105円のたまねぎに安全という国の許可があったわけで、
例えそれが１０円のたまねぎであっても消費者を守る法律がきちんとある。
それと、ローコストハイリスクとか言ってるけど、ヒューザーの物件がほかのと同じ値段で売られていたら？
値段でその物の価値と考える日本人の悪い癖だと思う。

[97: 匿名さん]

>>95
誰にどう投入するかによる

[98: 匿名さん]

[99: 購入者です]

細かいこと言います。
ヒューザーは¥7000出すとテレビでいっていたが、
（それ以上でも出すと）
ウチらに来た文書（23日21時過ぎポスティングされた）には
「一日、一人7000円を限度とし、、、、一時立替払いを、、、」
これ、あとで、請求されたらやだなぁ

[100: 匿名さん]

今回の件で購入者に僅かでも責任があるとは到底思えないけどな。
耐震構造なんてプロでも外見だけでは見抜くのは容易じゃないらしいし。
ましてや国が認めた機関が認可だしてるんだから、想像の範囲外だろう。

[101: 匿名さん]

だから、Ｈ社が潰れて結果的に自己責任になるから自己結果責任なんだよ。