ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[182: 匿名さん]

>179
甘いよ。
その保険だって支払い限度額があるだろうから、
それを超えての支払いはできないといわれるのではないかな。

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

有名な加島の３段値切り
１段目　見積もりで値切る　商売ならあたりまえ
２段目　本契約時に値切る　既に仕事もらえると算段してるから断れない
３段目　支払い時に値切る　もうどこもお宅さん使いませんよと親切にアドバイスしてくれる

[185: 匿名さん]

さっきのテレビ見てたら、
イーホームズの監督義務は国じゃなくて自治体にあるといってたよ。
考えてみたらそうかも。
東京都の場合は相手が石原だから手強そうだね。
国の責任を問えるしたら、ただ検査を民間に委託できるようにしたこの一点だけだね。
これだって業界からの養成だしね。

なんでもかんでも民間が良いとは思わないけどね。
役所の検査だって結構形式的なもので、ＮＯが出なければ良い程度のもの
だって皆知ってると思うんだけど。
せいぜい建蔽率で引っかかる程度で。
それだって後で図面どおりに作らなければ意味ないわけだしね。

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

でも179のポイント３つとも兼ねてるところ、
大手の売主、施工会社、住宅性能を全てクリアしとけば
そんなに泣く羽目にはならないと思う。
大天災、戦争の時はわからない、全て免責らしいから。
自分は一戸建てを選んだけど。

[188: 匿名さん]

住人です。。皆様、沢山のご意見・励まし、ありがとうございます。
ず〜っとこのスレを見てきました。
激安・100円ショップ、、、。《安物買いの銭失い》というお言葉、、とても痛かったです。
悪い土地条件・同一の建築材の一括購入・同じ間取りでのコストダウン。
ヒューザーの物件には、他で「標準」として、価格に含まれているような、
床暖房・浴室乾燥機・食器洗浄機、、、、、、トイレ・玄関の吊戸棚にいたるまでついていません。
駐車場の区画区分購入も別設定です。
「そういう＋アルファの部分は最初から価格に入れずに、
必要なものを足して行けば良い、まずは広さを手に入れましょう。」という考えが好きでした。
これを足して欲しい、ここの設計を変えて欲しい、趣味の棚を足して欲しい、
そんな１つ１つの手作り感覚の注文にも受けてもらえました。
よく広告にありますよね、100ｍ2＝３９００万でも　３０００万円台〜と。
いつしかここでは１００ｍ2が3000万になってしまいました。
ここは３０００万台なんてのはわずかで、ウチは上層階ではありませんが、100ｍ2で5４００万でした。
周辺の相場からしても決してただ「安い！」と飛びついたわけではありません。
こんな結果になるとは思わずに、大きな買い物を熟考したつもりでした。
それでも都心人気エリアの方からすれば、安いのかもしれませんが、
皆様からみて家を購入するにあたり、「安いから何かある」と疑う値段ではないと思いたいです。
ここにいらしている方がお一人でも、「激安」・・・と聞いてたけどそうでもなかったのかな〜
と思って戴ければ嬉しいです。。。
これからも皆様のお考えを１つ１つ大事に受け止めさせて戴きますので、
よろしくお願いいたします。

[189: 匿名さん]

どっか、役所で検査した物件もクロだっていってたね。

[190: 匿名さん]

住吉の話だが駅から6分であの価格はないだろ、って地元住民板でも出てたからね

[191: 匿名さん]

188番の住民さんのご意見を読みましたが、決して安い買い物ではないですね。
家なんて、庶民にとっては一生に一度の大きな買い物ですよ。
住民さんの心中は如何ばかりかと、お察し致します。

[192: 匿名さん]

アネハ、ぺらぺらしゃべりだす前に
今すぐ身辺警護つけるもしくは安全のため（真相究明のため！！）身柄保護せよ！！

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

>>188
188を読んでいて、一戸建ての場合のローコスト住宅（ア○フ○とか）と
やり方は同じなのだと思ったよ。
坪単価を安く言っといて、実際は網戸もオプション、ペアガラスもオプションと言う感じで
同じ仕様にしたらそんなに安くない。
標準でどこまで含むかがメーカー選びのポイント。
工務店で坪50から、大手で60からと言ってても結局同じくらいになったりする。
複数見積もりとるとだんだんわかっていく。

[195: 親族が住吉住民]

兄弟が住吉に入居してます。
慎重な性格で、５年はいろいろなマンションを吟味してたかなあ。
マンションに関する本もいろいろ読んでたし。
ここにしたのは外断熱工法であることも理由の１つと聞いてます。
値段はね、５０００万台だって。188さんと同じくらいかな。
確かに近隣で同じ広さを求めると、億ションになるでしょう。
安い物件を安易に買った人たちと思われて、住民の皆さんがお気の毒です。
逆に言うと、こういうことに誰でも陥る危険があると思います。

[196: 匿名さん]

あ〜〜〜〜もうテレビ見てるとホントに腹が立ちますね！
このヒューザーと木村建設は、悪徳詐欺師に間違いありませんよ！
住民の皆さんはもっと怒ったほうがいいです！
私ら部外者の立場の者でも、こういういい加減な仕事する人達は許せんとです！

[197: 匿名さん]

「まず広さを手にいれましょう」
あれも別、これも別、その説明聞いただけで私ならすぐ止めるな。胡散臭い。
それじゃ全然安くないじゃん。
土地だって周辺住民がひそひそ噂するような場所が多いみたいだし。

[198: 匿名さん]

２chに誘導はっときました

[199: 親族が住吉住民]

「だから何が言いたいの」っていう発言も見受けられますね。
前向きかつ建設的に物事考えたいので、ここは失礼します。

[200: 匿名さん]

マスコミ前にして高圧的な態度で攻めるのは同情買わないからやめたほうがいいと思うぞ。
サン中央だっけ？専務の時計売れやとか聞いて首かしげた。

[201: 匿名さん]

　小島進・ヒューザー社長（５２）「自分の物件に金を払って手を抜けなどと愚かな指示をするわけがない」

　篠原英明・シノケン社長（４０）「圧力どころか、事件まで姉歯建築士のことは知らなかったし、面識も
　　　　　　ない。恐ろしいことを言わないでほしい」

　木村盛好・木村建設社長（７３）「（コストダウンの圧力をかけたことは）全くない。コスト削減については
世界中を回って勉強したもので、姉歯建築士とは関係ない」
（読売新聞） - 11月25日3時5分更新

・・・・どなたか嘘発見器を。

[202: 匿名さん]

早く債権団を作ってヒューザーと対峙しなさい。

[203: 匿名さん]

>>195
で、だからどうしろと。

税金投入してくれってか?

かわいそうかもしれないがそこは違う。
自己責任の有無を問わず、世の中いろんなことで損したり得したりする、
それをすべて一律に税金でと言うの国家は共産主義国家でも現在存在しない。

運が悪かったと言うこと。

[204: 匿名さん]

シノケンはとうとう商い成立で30万程度で株価下げ止まったみたいだね。　ちゃんと
財務から、今回のの影響まで公表している姿勢そのものは正しいかな。　

[205: 匿名さん]

前にも書きましたが

アドバイスになるかわかりませんが
自力で住まいを何とかしないといけなくなるので唯一の方法は以下の通り

仮定設定条件（GS八丁堀でシュミレート）
【等価交換方式による建替え】

延床：1300坪（同じ面積が取れること）
既建物解体費：150,000,000-（基礎まで解体）
建直し建築費：780,000,000-

住民が戻れる面積：650坪（ここがポイント）
残りの面積の販売面積：650坪
販売経費：100,000,000-
設計費：24,000,000-

建直すまでの最低の総原価：1,054,000,000-
坪面積で割ると162万/坪　＜　相場が200万/坪

取りあえず自分の住まいの面積を半分売りに出せば
何とか住むだけだけどなんとなるでしょう。
【略式】
建直し総原価　＜　半分の専有面積×販売相場

他の物件でも建直しの総原価が地区の相場と比べて範囲内であれば建て直しが可能

まずは建て直し（等価交換）の法律もあるから調べて見てください。

大手デベが手伝ってくれるかもしれないよ。
但し、差額の40万/坪は資金を出してくれる大手デベの利益になりますのでご注意を！

もしかしたら国が低金利で原価を貸してくれるかもね。
そうすればもう少し面積は取り戻せるよ。

みんなでよく考えて
債権になる可能性のあるヒューザーの件とは切り離して別に考えた方がいいです。

[206: 匿名さん]

>>159

今まで金が無いと言ってたのに、何故買戻しが出来る？
今のヒューザーに、何処が金を貸すって言うんだ？
証言コロコロ変える奴は信頼できない。
第三者から見れば、甘い言葉で時間稼ぎ＆裏工作の臭いがプンプンする。
絶対望みを持っては駄目だ。
早急にヒューザーの資産を法的に差し押さえる事。

[207: 匿名さん]

>195
私は慎重な性格なので、迷った挙句共同住宅はやめて一戸建てにしました。
もちろん、ウワモノに重大な欠陥があって住めなくなるリスクも想定の範囲内です。

30年ローンは組みましたが、土地で相殺してまだちょっとしたマンション買える程度は残ります。
もっともマンションを買う気はしませんが。

それくらい慎重に色々考えて家を購入しました。

[208: 匿名さん]

ヒューザーが飛ぶことは確定してる。
この会社から今後マンション買う人もいないし、
支援する企業もない。
建て直しのためにだけ、この会社を存続させるとしたら、
意味なし。
他に建ててもらったほうが良いよ。
地盤や材料もきちんとしたのを使って。

[209: “]

>>203

国がお墨付きを与えたも同然の物件に。自己責任論は適用できない。
国が信頼できないなら、何を信頼するんだ？
では購入者は何処に落ち度があったのか、具体的に言ってみなさい。

一土建会社が勝手に手抜き工事をしたのなら、国は見破るのは難しいが
図面が間違ってたんだぞ。イーホームズと国の責任は重大。

[210: 匿名さん]

>>207さん

やはり注文建設ですか？　設計と施工を分けて発注されたとか？

＞土地で相殺してまだちょっとしたマンション買える程度は残ります。

羨ましいな〜　やはり世の中お金を持っている人の勝ちですかね〜

普通の人が安心して生活出来る社会は、望んではいけないのですね。

[211: 匿名さん]

188の住人です。
191番さん、194番さん、ありがとうございます。
195番のご親族が住吉さん、
私もご親族さんと同じくらいの歳月をかけ、マンション選びをしました。
シックハウス問題が大きくとり上げられる中で、マンションにいち早く外断熱工法を取り入れていることも、
小さな子供のいる我が家には、豪華設備より魅力でした。
住吉の住民の皆様も、一日も早く、安心してお過ごしになれるよう願っています。
197番さん、＞それじゃ全然安くないじゃん。
激安でないとご理解いただき、ありがとうございます。
何日も迷って、勇気を出してレスして良かったです。

[212: 高浜機長]

ヒューザーはもうだめかもしれんね

[213: 匿名さん]

検査機関を自治体（国ではない）から民間に移した段階で
責任の所在も自治体の手を離れている。
自治体にはもう責任は問えないよ。
イーホームズの認可を取り消し、今後の監査体制強化で終わり。

[214: 匿名さん]

550 名前：名無し不動さん[p] 投稿日：2005/11/25(金) 11:16:22 ID:???
Ｎ速＋でヒューザー不渡り速報が流れた
真偽のほどは知らん
自分で調べて下さい

[215: 匿名さん]

>> 211 195 さん

以前も書き込みましたが、展開があまりに早いので　もう一度入れます。
部外者で無責任かもしれませんが、私も別会社の物件とはいえマンションの住人ですので他人事とは思えません。　心中お察しいたします。

本トピでも自己責任論が出ていますが、マンション購入において一般人が“建物の本当の質”をどれだけ的確に判断できるかは疑問だと思います。

人によっては、それだけ大きな買い物をするのだから、専門家を雇ってでも設計図、施工現場を確認すべきだという方もおられますし、実際その様にして購入された方もおられるようですが、いくら大きな買い物とはいえ、その資金源となる仕事を各自持っている中、何度も現場に足を運んで施工チェックをし、個別に専門家を雇って図面のチェックや構造計算をさせることが出来る、恵まれた方はそうはいないでしょう。

建築物という公共的に重要な様々な要素（安全性、環境、景観等）を持つものであるからこそ、国家的な決まりとして“建築確認”という制度が存在しているのですから、その制度をクリアーひた物件であれば、構造物としての最低限の品質は確保されていることを購入者が前提とするのは、普通のことであると思います。

出来上がった内装の仕上げの良し悪しを内覧会業者等のよってチェックしてもらうことは可能かもしれませんが、購入済みの客に向かって　“この建物、耐震基準をクリアーしていませんよ”　と言い切れる業者はいなかったのではないでしょうか？

個人的には、ヒューザー自身は建替えを行う意思など持っていないと感じますし（単なるポーズ、時間稼ぎにみえます）、この様な事情であるが故、なお更直接融資がなされることは無いと思います。

また、実際にヒューザーへの直接融資が被害者の方々の利益になるとは思えません。　被害者個人への融資枠拡大と金利軽減＋アルファ等、出来る限りの救済処置が得られることを願っています。

[216: 高浜機長]

７千円のホテル代の精算はヒューザーの半年手形かもしれんね

[217: 匿名さん]

＞209

自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないです。

[218: 匿名さん]

>>217　さん

賢い選択何よりです。

しかし、胡散臭いと感じたとはいえ、建物として機能しない（現在の法令を遵守していない）ものとは
思いませんでしたよね？

購入者の方は、結果責任を既に負っているのですから、“無理やり買わされた訳ではない”　などと
言わなくても…

[219: 匿名さん]

平塚の件がでた時点で、もう民間検査機関だったからという論拠は通らなくなった。
構造計算なんて役所に読めないよ。

[220: 匿名さん]

>>218
その結果責任をなぜわれわれ無関係な国民の税金で補填しなくてはならないのか?

国がお墨付きを与えた者が、殺人行為を犯す例なんて他にいくらでもある、
そしてそれらは当事者同士での解決が常識。

[221: 匿名さん]

>>220　さん

いえいえ、私はこの補償を税金ですべきだなどとは言っていませんよ。

ただ、買ったやつも悪い　と　単純には言えないのではないか？　といっているだけです。

[222: 匿名さん]

>>209
購入者の落ち度?

「不動産に掘り出し物は無し」が常識の世界で、安い物件に飛びついたことだよ。
ほかよりも安い物件だからこそ、より慎重にならなければいけないのにね。

私も1年半かけて家を買ったが、安すぎると言う理由だけでやめた物件もあるよ。


仮に購入者に落ち度が0であったとしても、税金云々の話はおかしい。

[223: 匿名さん]

法令を遵守しなかった物が悪いわけで、
それをも見落としたものの責任を全部問い出したら、
大変な事になるよ。

[224: 匿名さん]

該当物件外の建設中物件。
購入者がヒューザーに再検査を要請していますが　のんべんだらりと先延ばし。
しびれを切らした購入者は矛先を市に。
近隣住人からの要請多数で、もうとっくに再検査初めてますから。
何を今頃・・・
該当物件になりうるかもしれない購入者より　近隣住民の方が危機感あるってことですかな？

[225: 匿名さん]

極論してしまえば、今この時期にマンションを買うこと事態が「落ち度」ともいえる。

バブルの頃にステップローン組んで、マンションかって自己破産した人、自己責任でしょう。
あの当時の社会情勢からすれば見抜けなかったかもしれないが、それでも国が補填する問題じやないでしょう?

今回だってバブル期以上の過剰供給で国の低金利政策に踊らされてしかも格安物件に飛びつく、
どっかで何かのひずみが出てもおかしくは無いでしょう。

[226: 匿名さん]

買った人ガ悪いとは言ってないわけで、
買った人の選択責任ということでしょ。

[227: 匿名さん]

>>214
嘘だろ、TBSで見たなんて言ってたけど実況じゃなにも触れてないからね

[228: 匿名さん]

>>224さん

購入者が、先ず売主に再検査を要請するのはある意味当然でしょう。
周辺住民は、最初の窓口として自治体に依頼するかもしれませんがね。

もっとも、私が購入者なら別の機関に依頼しますが（ヒューザー信用できないし…）。

[229: 匿名さん]

とてもマンション適地と思えないところに
ニョキニョキと聞いたと事もない会社のマンションが建ってるのを
見た時点で危ないと思うのが多くの人だよ。
チラシを見ただけで、ヤバそうと思うもの。

[230: 匿名さん]

これからＴＢＳにでるみたい。
オジャマモン。

[231: 匿名さん]

ま、今回の件で国に責任が認められないのなら、チェック機関など
意味は無くなったし、マンション購入する人は、各自設計士を
自分で雇って、耐震強度や金属探知機を使った構造調査を
一からやれって言ってるに等しいな。

だって国はチェック機関を認可するだけで、その後の仕事は完全ノータッチの
上に、保障もしないんでしょ？ そんなチェック機関に何か意味があるのか？
単に飾りにすぎないね。

国が保障をしないのは、マンション業界＆建築業界全体に計り知れないダメージを
与える事。それでいいなら勝手に責任回避してれば？