私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

[もりっち]

私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。

[51: 匿名さん]

今、長谷工の新築マンションを検討しています。
そのパンフには地震対策について以下のようなアピールがされていました。
　・拡底アースドリル工法採用
　・高強度剪断補強筋を使用
　・スパイラルフープ、溶接閉鎖型フープ
　・フレキシブルジョイント採用
　・地震管制装置付きエレベータ
　・玄関ドアは対震枠
　・非構造壁スリット工法

そして
「阪神・淡路大震災において長谷工設計施工のマンションは３５０棟以上
　ありましたが倒壊は１棟もありませんでした」
と書いてありましたがウソなのでしょうか？？

[52: 匿名さん]

それくらいはどこの施工会社でも
やってるところが多いと思うのですが・・・・・

[53: 匿名さん]

長谷工の築一年マンション居住です。近くの温泉付マンションに親が
居住していますので、見比べています。売主は違いますが、どちらも
長谷工施工です。おっしゃるとおり、長谷工の内装はそんなに高級感はないか
もしれません。でも、文句を言うような面はありません。値段に対応している
と思います。それに、一番大切と思われる箱物の強度はしっかりしている
と思います。住宅性能評価（設計と施工の両方）をとっている物件なら、なおさら
安心だと思います。まだ住んで、１年でどうこう言えませんが、ひびとか、タイルの剥がれ
などは、見受けられません。ところで温泉マンションの共用施設は素晴らしいです。
温泉の湯も肌にとても良いですし、プールなどは会員制リゾートホテルのよう
に豪華です。今のところ管理費も他のマンションと変りありませんし、健康管理も万全
にしてくれます。売れ残りがあるのは、新築物件が周囲に立ちすぎている
事と、値段が立地にしてはちょっと高いからだと思います。長谷工だからではない
と思っています。

[54: 匿名さん]

住宅性能評価はあまりあてにするなと以前、営業マンに言われました。
通常、現在の建築法にのっとってしっかりやってれば、評価はいらないとの
ことでしたが、評価がついて何かメリットとかデメリットってあるんですか。
解る方いたら教えてください。

[55: 匿名さん]

>> 住宅性能評価

これは、構造物が大丈夫とかはあまり関係ないです。
ただ、取得していない場合より利点は大きいです。
（ただし、建設住宅性能評価です）

１．紛争時に弁護士費用が安い
２．中古売買時に有利
３．住宅ローンの金利が安い
４．地震保険が安い

[56: 匿名さん]

住宅ローンが安いとはかなりの利点ですね〜。
解りやすい説明ありがとうございました。

[57: 匿名さん]

>53さん
温泉や豪華なプールが付いているのに管理費が他と変わらないと言うのは、将来的に組合が金銭的に破綻する事を意味しています。
管理費が安いというのは決して良いことだけではありません。
特に水回りの施設と機械式の駐車場は要注意です。

[58: 匿名さん]

>>57さん

売主は、WEB上でも大規模のメリットと管理費の安さを積極的に強調
しています。なんせ戸数がスゴイですからね。ま、いきなり破綻するこ
とはないでしょうが、値上げ幅が大きくなりそうなことは確かですね。

温泉付きマンションは、埼玉かどっかで出なくなったので売主に文句
いったらもう契約年数を過ぎたので知らんみたいな事件を読みました。
豪華な設備＝住民共有の不良資産化の懸念は多少ありますね。

んなことより、かみさんは、『温泉は温泉地で知らない人と入るから
いいんじゃないの、隣の奥さんと一緒なんて絶対イヤ！』なんてひ
がみ根性で言っております。(^_^)

[59: 匿名さん]

関東は基本的に、１０００メートルぐらい掘れば温泉が出ます。
しかし、パイプが長いため、鉱物が付着したり、腐食して
出なくなっている温泉が沢山あるそうです。その場合、修繕は
億単位です。また、新たに掘ることはできないでしょう。

最悪、数年で温泉は出なくなります。長くても、１０年持てば
良いのではないでしょうか。やっぱ、くみ上げの温泉には無理
があります。

[60: 小田急線住民]

ウチの近所にも、大規模＆温泉つきのマンションがあります。
施工はもちろん長谷工です。
値段もほどほどで環境も悪くなさそうなのに、半年たっても
まだ売れ残りが沢山あります。
やはり、温泉＝不良資産化懸念でネガと捉える人も多いのかも。

そろそろ温泉やめて次のネタ考えたほうがいいかも　＞デベ各社

[61: 匿名さん]

と言うか、長谷工物件で温泉付きなのは総合地所絡みだけでは？
ルネ〜って名前のもの

[62: 小田急線住民]

あ、ほんとだ。両方とも総合地所ですね。
かえって温泉なしのほうが完売してたかも。

[63: 匿名さん]

＞＞５７さん

> 特に水回りの施設と機械式の駐車場は要注意です。

機械式駐車場は故障したらほんとやっかいですね。
なんせ重量物が昇降するので１５年くらいしか持た
ないともききます。特に小世帯物件だと保守が重く
のしかかる可能性大です。

[64: 匿名さん]

結局どうなんですかね？
４４さんのレスのＨＰ見ました。
全部がここの会社ってのは本当なんですか？

[65: 匿名さん]

>64
全部同じマンションの事なので、ある意味「全部がここの会社」ではあります。

[66: 匿名希望]

長谷工の物件を買おうか悩んでいるところです。
ホームページを見ていたら、不安になってきて・・・
欠陥・管理（同じく長谷工系列）等の情報があったら教えて下さいm(__)m
修繕積立金が最初の金額より30年後には10倍になる予定なのですが、これは普通なのでしょうか？

[67: 匿名さん]

> 修繕積立金が最初の金額より30年後には10倍になる予定

買いやすくみせるため、入居時の月額修繕金をあえて安くしている
物件は多いです。入居時一時金を取るのも多いけど。
（管理費は管理会社の収入なので安くできませんからね :-）
たとえば最初\4000で、30年後に\40000てのは十分ありえる話です。
うちも入居時からみたら3倍くらいいってるな。

[68: 匿名さん]

飲み友達の不動産屋曰く、

『長谷工の物件、みんな規模でかいでしょ、だから大抵売れ残るわな。
見切りで値下げして売っちゃっても損は出ないんだけど、なんせあれだ
け住民がいると平成の公団みたいなもん（笑）で、団結されるとちょっと
怖い。だから表立って“新価格発表”とかはやりにくいわけね。でも個別
に交渉すりゃ思いっきり値下げしてくるから試しにやってみ』だって。

[69: 匿名さん]

多摩ニュータウン南大沢の昨年３月くらいの入居の長谷工のマンションが
外壁のタイルがボロボロと落ちたらしく年明けに足場を組んで補修していました。
タイルが落ちるだけならいいですけど・・・
ずーーっと昔はひどかった、と聞いたことがあります。
新浦安のマンションって聞きました。
いまはそんなことないそうですが南大沢のを見てちょいと不安になりました。

[70: 匿名さん]

南大沢の物件を施工したのは五洋建設だけども

[71: 66匿名希望より]

お返事ありがとうございます。
マンションてローン以外のお金も随分かかるんですね。(T_T)
マンションより一戸建ての方がいい気もしてきました。
でも、マンションを値切る事も教えて頂いたし、もうすこし、いろいろ考えてみます。

[72: 匿名さん]

> マンションてローン以外のお金も随分かかるんですね。(T_T)

管理費＋修繕積み立て金＋駐車場が３点セットすかね。
もちろん、固定資産税もあるけど。

> マンションより一戸建ての方がいい気もしてきました。

一戸建てだからって修繕費を考えなくていいなんてことは
ないです。マンションなら積立金さえ払っておけば当座は
問題なしですが、一戸建ての場合、全部自分の責任なの
で、５０万や１００万の修理費が突発的にかかることは
予定に入れておいたほうがよいっす。

ま、どっちもどっちということで.....

[73: 匿名さん]

>>70
長谷工ってなんか風説が多くてかわいそう。
最近の長谷工物件の問題って結局聞かないんだが・・。

[74: 匿名さん]

>>73

昔のイメージがいまだに残ってるんじゃないすか。
たしかにひどいの多かったし。特に音漏れ。

[75: いや〜]

昔はひどすぎ。今はややひどいと言った感じでは。造りの精度はやはり良くはない。
躯体などなのですぐにはわかりにくいですが、改修時期頃には？的発見が多い。
財政難の中での企業存続と社風が連鎖し、余裕ある商品提供あるいは社会と協調した
開発とはかけ離れたものとなるのは、ある意味必然か。

[76: 匿名さん]

>>75

外装、内装とも、コストダウンはシロウトでも分かるほどですが、
そのわりに共用物には金かけてそうなのはなんででしょうね？
本体よりもオマケ部分に金かけるんじゃ本末転倒というか.......

[77: 75]

>>76
そうだね。でも、総投資額でいくらかでやってるだろうから、それでも利幅は取れるのでしょうし、
どこかでグレードを下げてるのでしょう。見た目で釣られる人も多いし、ユーザーをそういう対象
と見ている、ある意味昔ながらの会社姿勢なのかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

いくらなんでも売れなさすぎじゃないの。
まだ１割残ってるよ。８月で竣工１年だってのに。

http://www.sir-house.com/article/index.html

[79: 75]

確かにひどすぎるし、入居者の方の将来の不安はいか程かと。
でも、ここのこの惨状は、長谷工云々ではなく、売り主の開発・販売戦略のミスが
主要因でしょうね。

[80: 匿名さん]

3LDK+N　75m2台 販売価格 4,670万円より　ってのは高すぎませんか？
いくら何でも。

[81: 匿名さん]

>>80
とりあえず23区内だからねぇ。
神奈川県に片足突っ込んでるけど。

[82: 匿名さん]

スラブ20センチ、直張床で、上の人の足音が聞こえますか？
壁18センチで、となりのひとの声が聞こえますか？
住んでいる方の意見をぜひお聞かせください。今検討中の長谷工の大型マンションです。

[83: 匿名さん]

>>82
最近竣工した長谷工の大型物件の入居者です。

・スラブ20センチ、直床、二重天井
　３日前に上階の方が入居されたようで、家具を動かす音、
　突然廊下をバタバタ走る音はかなり響きます。
　が、それ以外の普通に歩く音、掃除機の音、水音などは
　全く聞こえません。
　引越の片づけが終わるまでと思い、現在は様子見中です。

・壁18センチ、ただし化粧ボードに空気層あり
　隣の人の話声、普通に見ているテレビの音などは全く聞こえません。
　が、大きめの音でオーディオをならすと、空気層で反響して重低音が
　“ズンズン”と響いてきます。
　右隣の方はあまりにもひどかったので苦情を言ってしまいましたが、
　そんなに聞こえると思っていらっしゃらなかったそうで、それ以来は
　普通の音量にしていただけたようで全く聞こえなくなりました。
　左隣の方が「苦情を言うほどではないけど気になる」という
　困ったレベル。(^^;)
　最後は上下左右のお宅の“運”ではないでしょうか？

　あと、意外に聞こえるのがお風呂のフタの音。
　これも壁の空気層で増幅されるようです。
　この手の音は左右だけでなく、斜めからも聞こえるので要注意。
　部屋を決める際は、周囲の部屋の間取り（自分の部屋のリビングに
　隣の浴室が面していたり、自分の部屋の寝室に隣のリビングが
　面していたりしないか）もチェックした方が良いですよ。

[84: 匿名さん]

>>83
ありがとうございます。大変参考になりました。お隣の生活音が伝わってくるのは、困りますね。今いるところはそういう問題はないのですが、長谷工になるとやはりランクが落ちるのでしょうか。でも価格が手頃なので、ここにするつもりです。

[85: 83]

>>84
どういたしまして。
念のためフォローしておきますと、「長谷工だから」ということではなく、
どれも直床、二重壁の弱点にはまったケースと思います。

オーディオの時はベランダに出たら、お隣は窓を閉め切っているのに
メロディーまで分かるくらいの大音量でした。(^^;)
我が家は意識して小さい音にはせず、ごく普通の音で聴いていますが
お隣には聞こえてないそうですし。
そういう極端な音以外はほとんど聞こえませんので、
お互いが少し気を遣えばずいぶん違うと思いますよ。

83さんもご購入されたら、ご近所とうまくおつきあいできると良いですね。

[86: 匿名さん]

>>85
ありがとうございます。長谷工が悪いというわけでもなさそうですね。直床、二重壁の弱点なんですね。今のマンションはこの工法が多いようですね。

[87: 匿名さん]

しかし多い、本当に多い、住宅雑誌を見ると、半分が長谷工の施工だ。
これはいくらなんでも異常だ。まぁ、大規模物件を全面的に提案可能な
企業が他にないせいかもしれないけど、この一極集中度は凄すぎる。
長谷工とはいっても、施工量には限りがあるわけで、個々の物件の工
期を短縮するためにイロイロとやるんではないかと余計なことまで気に
なってしまう人も多いのではないか。
外装の明らかなコストダウンは、値段との相談で納得できればいいの
だが、コストを下げても、もうちょっと一見そうとは分からせない方法もあ
るように思う。

[88: 下請け業者]

ですから、「施工量の限界」をカバーするために大成建設とJV組んだりしてますけど。
有楽土地物件のみですが。
その意味ではイロイロ手は打ってると思います。
あと、材料費込みで下請けを雇うのではなく、資材を長谷工が一括調達してるのもコスト削減に役立ってるのでは？
おかげで私どもは材料費に下駄をはかせて儲けを出せなくなりましたけども、、。
購入者の皆さんにとってはいい事だと思います。
長谷工さんと仕事していて感じるのですが、これまでは持ち家に手が届かなかった層に対して積極的にアプローチをかけていく戦略を取っているようです。
そういったわけですから、目に見えないところでコストダウンを図るのは当然かと思います。
マンション購入者の皆さんにとって、買ってよかったと思っていただけるものをこれからも造っていきます。
よろしくお願いいたします。

[89: 87]

工事関係者からコメントいただけるのは興味深いです。Thanks!

> 長谷工さんと仕事していて感じるのですが、これまでは持ち家に
> 手が届かなかった層に対して積極的にアプローチをかけていく戦
> 略を取っているようです。

年収400〜450万クラスの方がターゲットかな。
いわゆる一次取得層であって、かつ狭すぎる腰掛けではなく、それ
なりに長期間住めそうな物件という点では目の付け所はよいのか
もしれません。

> そういったわけですから、目に見えないところでコストダウンを図るの
> は当然かと思います。

というより、目の見えるところで明らかなコストダウンをするより
とりあえず外観だけでもオーナーシップを満足させるようなつくり
にできないもんかなということです。せっかく新築マンションを買っ
たんだしね。建物全体からコストダウンの風が吹いていたらやっ
ぱりイヤでしょ。

[90: 匿名さん]

長谷工だから・・・と、言う事はないようですが、
どうしてこうも、川崎高津区近辺では、長谷工の施工物件が問題に・・・と、思ってしまいます。

[91: 匿名さん]

長谷工は狭い敷地には手を出さないから。
自転車操業で大規模を売らないといけないから。

[92: 質問です]

90さんへ
>どうしてこうも、川崎高津区近辺では、長谷工の施工物件が問題に・・・

　長谷工物件を検討しているものです。
　具体的にどの物件ですか？実名が無理でしたら、イニシャルもしくは
　ヒントで教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

[93: 匿名さん]

>>92

ちゃんとしたプロの先生がこんなこと言ってます。
工期が短いということは.....

http://www.jutaku110.com/jirei/28.htm

[94: 匿名さん]

うちは３０棟以上で約１年近くかけたような気がしてんですがね〜
長谷工ではないですよ。

[95: 匿名]

当たり外れは、どのような会社のマンションでもあります。
基本的に、マンションは、建設会社にとっては、多くの場合
利益を生みません。ですから、大手でも安い人材しか使わないので
彼らのひとりでも手を抜けば、外れの部屋に住むことになります。

もし、ここのマンションに問題があれば、売れなくなるのですから、
デベロッパーも、ここには頼みません。自社開発だけではなく、
施工だけのマンションも含めれば、３割ぐらいは、ここが開発しています。
だから......です。

まあ、マンションが飽和状態になったとき、作ることができなくなるので
そのときは、×××でしょう。

[96: 匿名さん]

長谷工マンションにすんで４ヶ月近く経ちますが快適に過ごしています。
入居時に上の部屋からと思われる重低音が一時気になりましたが、最近は
音量を控えてくれているのか　気になることもなくなりました。
水周りや洗濯機の音も全く無く不思議なくらいです。
生活音は上下左右の住人のモラルもあるので”当たり外れ”という事では
当りだったのかと思いますが、マンション内の友達の話でも生活面での
不満は聞いたことが無いですよ。

[97: 匿名さん]

長谷工物件は、直床ばかりですが、二重床と比べると、ユーザから
見たメリットは何もないと考えていいんでしょうか？ 天井高がとりや
すいなんてことはないのかな？
現在住んでいるマンションは、16年以上前の建築なのに、二重床
を使っておりそれなりに静かです。これ以上うるさいのならイヤだな
と思いまして。それとも、直床でも材料の改良等でそれなりに静かに
なってるのかなぁ。単なるデベの都合によるコストダウンだったら
却下したいところです。

[98: 匿名さん]

購入物件は長谷工施工の二重床なのですが、
上の階がうるさく感じるのは、施工業者の関係ではないのかな？
今も、歩く音が気になります。

[99: 匿名]

・・・

[100: 匿名]

売主が「総合地所」施工が「長谷工」のマンション高槻市のルネ高槻というマンションを買おうかどうか
を迷っています。「総合地所」も問題のある会社ということを聞きました
まだ契約前なので、どのように深く調べたらよいでしょうか？

[101: 匿名さん]

>>100
まさか温泉つきじゃないですよね? (＾＾；
温泉つきの物件は、下丸子、海老名とも、竣工１年近くなっても
ことごとく売れ残ってます。企画倒れかな。

[102: なな]

　長谷工の現場はマンションになれた人が多くて非常にいいと聞いています。
施工がひどいというのは昔の話では？
　他のゼネコンはマンションなんか経験したことの無い人ばっかしですよ。

[103: 匿名さん]

他のゼネコンてどこよ？

[104: 匿名さん]

いまどきマンションを経験してないゼネコンは
逆に施工させてもらえないよ。

[105: 匿名さん]

長谷工って問題ありって言われるわりには実際問題あるところって聞かないよね。
量が多いんだから確率的に問題アリ数トップでもいいぐらいなんだが・・。

[106: 匿名さん]

文意がわからん。
問題ナシ数？
問題あるところって聞かないって、普通に情報収集やアンテナ張ってたら
問題アリのトップ3に入るよ。

[107: 匿名さん]

１０６さんに同感。
問題ありだから他のレスでも
長谷工話題があるんだから。
問題なかったら、ここまで、
いくつも会社名なんかでてないよ。

[108: めぐ]

直張りはよくないの？？

[109: なな]

　マンションの施工経験の無いゼネコンはないだろう。
しかし建物は会社で造るのではない、現場で作るのだ。
そこでマンションの施工経験のある現場員の数が重要なわけ。

土木が多いゼネコンは？だね。

[110: 匿名さん]

施工現場が多いからといって、
必ずしも現場員が多いとは限らないね。
更に下請けに出す可能性もあるし。

[111: 匿名さん]

１０９　１１０さんの問題は全てにあてはまるので、特に長谷工云々ということもないでしょう。
私は、築２年の長谷工マンションに住んでいますが、特に問題ないです。
長谷工は沢山の物件を手掛けているだけに、高級感はないが普通に住み易いと思います。
丁度私の友達が、野村の物件を借ったので、おじゃましました。
マンション仕様は本当に違います。
　　野村　　　　　　　　　　　長谷工
　２重床　　　　　　　　　　　直床
　逆梁ハイサッシ　　　　　　普通のサッシ
　壁は直接クロス張り　　　２重壁のボードにクロス張り
　他にも建具は野村の方がいいものを使ってそうだ等
でも同じような環境で２千万ほど高いし、やはり上下の音は響く
逆梁は以外と部屋の中が暗いし　へたすると長谷工の仕様の方がいいかもともおもえます。
昔は知りませんが、今の物件で気に入ればそんなに気にしなくてもいいと思います。
（２重壁は、戸境壁にコンセントも入るし壁にピンぐらい刺せるし便利です。
ＧＬ工法ではないので隣りの音が抜けるというのもないです。）

[112: -----]

【管理人です。これまでのやり取りとは無関係な単なる誹謗中傷に該当する投稿がありましたので削除しました。
　特定の会社に対して嫌な思いをされるのは理解できますが、公の場で吐き散らす個人の方が最悪です。
　営業を妨害する行為はｅマンションでは削除対象ですので気を落ち着かせて頂ければと思います。】

[113: 傍観者]

長谷工は、設計には特段問題はないのだが、手抜きや不手際が多いと聞きました。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/（施工は長谷工）

http://mypage.odn.ne.jp/home/0859（マンション問題情報サイト）

[114: 匿名さん]

一級建築士の主人は転職前、長谷工の社員でした。
実際にマンション建設ももいくつか携わりました。
新築マンションを購入する際、手の内がわかっているということで、
あえて長谷工物件をえらび、今度入居を予定しています。
確かに高級感はないけれども、必要なところはしっかりしており、
変な小細工がないので価格も納得でき、安心して住めると言って
いました。
数をこなしていると、やはり経験的に「施工不良になりそうなところ」や
「クレームがつきそうなところ」を重点的にチェックして、
事前に予防できるようになるのが強みだそうです。
もうすぐ内覧会、入居が楽しみです。

[115: 匿名さん]

長谷工は、大きいから・・・
下請け会社の善し悪しで、物件の善し悪しが決まってくるでしょう。
これは、野村であっても、大京であっても同じ。

管理の面は、やっぱりいい会社にした方がいいですけどね。
「マンションは管理を買え！」っていわれてますよね？

[116: 匿名さん]

「マンションは管理を買え！」確かに。
でもそれは管理会社主導ではなく、住民主導でなくてはなりません。
管理会社はサポート役と正しい認識をしなければ、期待が大きい時に
そのギャップに落胆する可能性も？
長谷工なら設計はスタンダード？
ならば究極？の自主管理でも可能でしょう。
だだ大抵大型で住民も多いので、サポート役の管理会社を雇うのが、
現実的でしょうね。
ここをどううまく住民監査できるか？住民意識の高さが問われます。

[117: 匿名さん]

>>92: 名前：質問です投稿日：2004/04/23(金) 09:55
>90さんへ
>>どうしてこうも、川崎高津区近辺では、長谷工の施工物件が問題に・・・
>
>　長谷工物件を検討しているものです。
>　具体的にどの物件ですか？実名が無理でしたら、イニシャルもしくは
>　ヒントで教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

スレ建ちました。
工場跡地の１５階建てマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16324/

[118: 匿名さん]

またずいぶん以前の書き込みへのレスだな！

[119: 匿名さん]

>111
ン？うちは長谷工だけど、そこに書いてある
野村と同じ仕様だよ。

[120: 匿名さん]

長谷工コーポレーションが５億円の所得隠し　東京国税局

http://www.asahi.com/national/update/0830/024.html

経営再建中のマンション建設大手「長谷工コーポレーション」
（本社・東京）が東京国税局の税務調査を受け、０３年３月期
までの３年間で約５億円の所得隠しを指摘されたことがわかった。
下請け業者に支払う工事代金を水増しするなどして利益を圧縮
していたという。同社は赤字決算のため、追徴課税はされなかった。

関係者によると、長谷工コーポレーションはマンション建設などの際、
ビルの解体工事を実際の価格より水増しして下請け業者に発注し、
費用として計上していた。

国税局は、水増し分が損金算入できない交際費に当たると認定
したとされる。

また、元暴力団組員らが同社を恐喝したとして警視庁が摘発した
事件に絡み、同社が渡したとされる３０００万円についても、国税局は
交際費と認定したという。

信用調査会社などによると、同社は４６年に設立され、資本金は
約７６８億円。従業員は約１８００人。産業活力再生特別措置法
（産業再生法）が適用され、税制上の優遇措置を受け、経営再建を
進めている。

〈長谷工コーポレーションの話〉　国税当局と認識の相違はあったが、
指摘を誠実に受け止め、適正に対応した。

(08/30 22:59)

[121: 匿名さん]

止めておいたほうがいいぞ。

[122: 匿名さん]

またえらく古いスレ掘り起こしてきたな。

[123: 匿名さん]

アンチ長谷工ウザイな

[124: 匿名さん]

test

[125: 匿名さん]

長谷工のマンション購入しましたが、オプション付けないと
ショボショボ仕様です。団地マンション。

でも、気に入って住んでます。
構造自体はしっかりしてるみたいだし。

[126: 匿名さん]

普通、目に見えるところは見栄え良く、見えないところは
手抜きがちっていうのが普通じゃん。
長谷工は、逆だっていうことなのかな？
基本しっかり、内外装は余計なものをつけない。
ホントならメチャ良心的デベと相成るわけだが。

[127: 匿名]

建築に携わる関係ですが、
長谷工のマンションのＭＲに行ってきました。
建物の仕様書を頂き、チェックしたのですが
かなり共用部でコストダウンされてるみたいですね。
屋外階段は仕上なし（一般的にはノンスリップシート又は防水モルタル）
避難ハッチの数が少ない等
実際、長谷工の物件を見てきましたと、会社で発言しましたら
やめなさい！と大反対です。（遊びに行っただけなんですけど）
スレ主さん、あくまで一意見です。
部屋の間取りだけではなく、避難経路や共用仕上、外壁仕上等
ご検討されてはどうですか。

[128: 匿名さん]

長谷工のマンションを購入した者です。
色々と悪く言われていますが、私の物件に関しては施工に問題無いですし、
どうしてそこまで言われるのか不思議でした。
色々考えましたが、おそらく、購入者以外の人から出ている悪い意見のように思えます。
つまり、長谷工マンションが建った為に日照が悪くなってしまった近隣住人からの意見
などのように思えます。
もちろんそれ以外で悪い印象を言う人もいるとは思いますが、その程度というのは他の
物件もさほど変わらないと思います。
やめなさい！と大反対している人は、実際にその悪さを経験しているのではなく、
そういった多くの悪いスレ等を見た人が言っているのだと思います。
スレ主さん、これもあくまで一意見です。
実際によい物件かどうかを判断するのは、あなたですから、見ず知らずの人の話
を鵜呑みにするのではなく、自分で判断したらどうでしょうか？
融通が利かなかったりするなど、悪い点も経験していますが、それはどこも一緒と
思います。担当者によりけりだと感じています。交渉すればいいだけですし。
また、共用部を華美にしても修繕費はかかりますから、これも考えようです。
とても長谷工寄りの意見を書いていますが、長谷工のまわしものではありません。
（こんなことを書くと、更に疑われるかもしれませんね。）
実は私も会社の同僚に反対されました。でもその理由も口コミ情報でしかなかったので
鵜呑みにはしていません。

[129: 匿名さん]

長谷工の物件の善し悪しは、MRではなく、
実際建った物件で確認した方がいいですよ。
実物で見れば、納得がいくはずです。

[130: しまねこ]

１２７さんの意見なのですが・・・。
>かなり共用部でコストダウンされてるみたいですね。
>屋外階段は仕上なし（一般的にはノンスリップシート又は防水モルタル）
>避難ハッチの数が少ない等

私も長谷工の物件を建築関係の仕事をしている主人とＭＲへ見に行きました。
その時にちょうだいした仕様書を見た主人が、まったく同じコトを指摘していました。
「ノンスリップシートや防水モルタルなどの仕上げ無しの階段って問題あるの？」
と主人に質問したところ、
「外階段だから年月が経つと劣化してクラックが入りやすい。
　階段のふちが欠けてくることも考えられる。
　ってことは、補修にお金がかかるってことね。
　それだけ修繕費が必要になるってこと。」ということでした。
非難ハッチの数が少ないことに対しての意見は
「非常時に逃げおくれるかも知れないことを気にしないならいいけど。
　俺は怖くて、もう少し非難ハッチの数をもうけている物件に住みたい。」ということでした。
「コストダウンされているので、広い部屋を安く買えるメリットはあるよね。
　ヨメは気に入ってるようだけど。我が家は、他を探そうね。」という意見でした。
主人は物件選びには災害時の避難経路も考慮したいし
共用部の仕上げなどもしっかりしている物件を望んでいたようです。
127さんは、主人と同じ見解のヒトで、長谷工の悪口を書くつもりがないように思えます。
「物件選びにはこんなことも注意した方がいいですよ」という
アドバイスをしたかったんではないでしょうか。

・・・・・１２７さんが私の主人だったりして・・・。
わかんないけど・・・。

[131: 匿名さん]

>127さんは、主人と同じ見解のヒトで、長谷工の悪口を書くつもりがないように思えます。
>「物件選びにはこんなことも注意した方がいいですよ」という
>アドバイスをしたかったんではないでしょうか。

でも実名を出しているんだから、やっぱりアドバイスというより悪口でしょ。
アドバイスがしたいんだったら、そういう名前を出すべきではないのでは。

「ノンスリップシートや防水モルタルなどの仕上げ無しの階段」の修繕費と、それより良い仕上げ
をしてあった場合の費用がある訳ですが、入居者個人としてはどちらが負担になるかだと
思いますが、どちらが負担が大きくなってくるのでしょうか？？？

[132: しまねこ]

そうですねえ。
他のスレッドで施工名を出さずに、これを書いてあれば
悪口に聞こえないのかも知れませんねえ。

修繕費の問題なのですが、主人に質問してみます。
主人は積算関係の仕事（建築にかかる費用を見積もる仕事）なので、
詳しいことを教えてくれるかもしれません。

[133: 匿名さん]

オーベルグランディオ川崎（長谷工施工）のスレで問題が起っています。

[134: 匿名さん]

133
スレ主がオーベルグランディオ川崎（長谷工施工）を買うのでなければ関係ないでしょ。
（全く関係ないとはいえないけどね）

[135: 匿名さん]

長谷工に昔納入してました。
集金で本社行ったら、「3Ｆまでは階段使え」だのコストダウン丸出しです。
納入してましたが値段がたたかれるのでやめました。
企業体質も目を疑う部分がありやめました。

[136: 127]

多くの悪いスレを見た方！との発言を見ましたが・・・・
建築に携わる仕事です。
マンション物件は大なり小なり、何百いや何千とこなしてきました。
スレ関係など知りません。
何十年も前からの経験で意見を言っただけです。
屋外階段に仕上げが無い物件など聞いた事が無いですし
避難ハッチの場所にしても普通は２住戸先ですが
７住戸先ですよ。
＞つまり、長谷工マンションが建った為に日照が悪くなってしまった近隣住人からの意見
＞などのように思えます。
＞もちろんそれ以外で悪い印象を言う人もいるとは思いますが、その程度というのは他の
＞物件もさほど変わらないと思います。
他の関わった物件のスレを参考にされては。

[137: 匿名さん]

階段仕上げなしってことはコンクリート打ちっぱなし？かなりの技術力とみたｗ
避難ハッチは逆にないほうが階段で避難できるようになってるってことでしょ？
高層階から避難ハッチでは逃げたくないよ（降りるの恐いｗ

[138: 本当に知りたい者]

長谷工のことを、こんなに悪く評価している人が多いことに驚きました。
なんの先入観もなく、長谷工物件を購入しようと思っていました。
ここで悪いと評価している人は、素人さんですか？工事現場に張り付
いて見ているわけでもないのに、やたらに詳しいですね。
業界内で、その施工方法に難アリと評判だと言うことでしょうか？
具体的にどういうルートからの情報で悪いと判断し書き込みされて
いるかお聞きしたいです。実際にお住まいになっている方からの
評判もお願いします！
純粋に検討している者で、ただ詳しいことが知りたいだけです。
長谷工批判の方を煽るつもりではありませんのでぜひ教えて下さい。

[139: ヤマト]

本当に知りたいと思うのなら、実際に長谷工施工のマンションスレをよんでみたら？
ここに書いてある程度の内容は、
本気でマンション買おうとする人ならたいがい調べる内容だと思うが。
内覧などで問題になり、スレで話し合われている物件もあるが、
そこを買った人たちもいるから個々の物件名はここでは書かない。
どこにどんな長谷工物件があり、どんなことが書かれているのかを自分で調べて
その物件のスレのぞいてみれば？
長谷工物件といったってすべて悪く評価されているわけではないが、
そういう評価（購入者がスレでかいているのだじから信用できるでしょ？）が多いのもたしか。
それをここで書いたらかえってその物件を購入したひとに迷惑かかるよ。
煽るような文章を自分で書く前に、多少自分で調べてみてから書き込みすれば？
それがマナーだと思うが。

[140: 通りすがりの者ですが]

＞本当に知りたい者　さんへ
私も全くの素人ですが
＞長谷工のことを、こんなに悪く評価している人が多いこと
は知っていました。

以前飲み屋で働いていたんですがお客さんは建築関係不動産関係の方が多くて
「長谷工はなぁ・・・」って話を聞いてたからです
興味もなく、特に詳しくは聞かなかったのですが
自分の住んでた賃貸マンションで大雨の降った後、ロビーが水浸しになることがあって
（Ａ棟とＢ棟の間にロビーがあってそのつなぎ目部分の壁から滝のように雨が流れていました）
びっくりしたのですが、賃貸だったしあまり気にもしませんでした。
引っ越ししてから知ったのですがそこは長谷工物件でしたね。
その時お客さんの話を思い出して「なるほどなぁ」って思いましたよ。。

[141: 匿名さん]

長谷工物件は、施工については、いいとこと悪いとこの差がはげしいと書いてる人が
いましたねえ。近隣ともめてるというのは、新聞などでもよく聞く話。大規模マンション
をたくさん建ててるせいもあるでしょうけどね。よくぞここまでもめそうな立地ばっかし
選ぶなあと思いますよ。裁判まで行くのが多いと言うことは近隣対策がまずいという
ことでしょうね。
ｗｅｂでちょっと検索かければうなるほど情報があるのに・・・。

[142: 匿名さん]

実際の工事は下請けが行う。
良い下請けのついているゼネコンは良い仕事をする。
良い下請けを確保するには、下請けにも利益をあたえる必要がある。
体力のないゼネコンはコスト削減優先となる。→技術力のない下請けでも安ければ使う。

現場を管理監督するのが、ゼネコンの役割。
一流のゼネコンは、へたな仕事をしてブランドイメージを落とさないように気を配る。二流の
場合、ブランドの維持より早くしあげて目先の利益を確保する。→あたりはずれがでやすい。

[143: 匿名さん]

一流のゼネコンってどこを指すのか良くわかりませんけど
ことマンションに限っては一流二流は関係ないと思いますね
要するにどこがやろうと予算と工期が不足している、それで良いものは出来るわけがありません

>良い下請けを確保するには、下請けにも利益をあたえる必要がある。

このお言葉、聞こえはいいですけど・・・
大嘘ではないかと思いますが(笑)
実態はマンションなんて下請けへの押し付け工事なんです

[144: 匿名さん]

>>135
そんなの当たり前。
コストダウンうんぬんでなく、無駄に電気を使うな！ということでしょ。
良い運動にもなるし、少しは貢献したらどう？

[145: 匿名さん]

うちの会社ISO19001を取得していますが、環境目標の中に電気等エネルギーの節減というのが
あって、例えば移動範囲が３フロア以内のエレベーターの使用を自粛する等しています。
お客さんにまで強制できないですが、納入業者さんにはこちらが顧客なんだからお願いしてます。
値切るのも程度問題ですが当たり前のことだと思います。
長谷工の問題点というのはそんなところじゃないと思います。

[146: 匿名さん]

>ISO19001 ×
　ISO14001 ○

[147: 匿名さん]

長谷工はマンションばっかり作ってる会社なのでかえって安心かとおもいます
マンションでひどい評判たてば長谷工は仕事が減って倒産するはずです
自分で自分の首絞めるような仕事はせんとおもうけどな
それとも解っててそれができないほどひどい会社なんだろうか？
それともリストラで人手が足りなくてそうなってるのかな？

[148: 匿名さん]

>リストラで人手が足りなくてそうなってるのかな？

なにも長谷工の職員に限った事じゃ有りません
今、建築業界では人手不足気味かと思います（特に首都圏や大都市圏）
特にこの時期竣工する物件は各職人の奪い合いとなり
どこの現場も大変な状態かとおもわれます
竣工時期が集中するのも一つの要因ではないかと思いますね

建築業界も高齢化が進み、今後どうなるのか不安です
若者にとって魅力ある仕事となれば良いのですが、今の状態じゃ無理みたいです

[149: 匿名さん]

コスト優先の工事があったとします。
かつてはゼネコンも公共事業の売上の減少をカバーするために、箱物工事を採算度外視
で受注してきたものです。
ところが現在の状況は多少変わってきてて、採算割れや利益の薄い工事は取らなくなってきています。
私の知り合いの工務店も大手ゼネコンの下請けですが、採算の取れない仕事は、うまく断って
いるといっていました。

別に長谷工ガ悪いわけではなくて、デベロッパーが安く作らないと売れないような場所に作るとか、
コスト優先で採算の悪い条件の工事を企画したものが、ややもすると再建計画による売上のノルマ
があるゼネコンに流れる、といった現象ではないのかなあ。

マンションの建設費は、概ね販売価格の４割といわれていますから、コストをかけてちゃんと作っても
いくらもコストアップにはならないのに、有名外国人俳優はコスト度外視で採用するのに、基本で
ある建設費をケチるというデベの体質がある？

[150: 匿名さん]

マンション専業の長谷工としては苦しいところでしょうね。
だけど、マンションブームが終わったらどうするのでしょかねえ。