私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

[もりっち]

私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。

[251: 匿名さん]

249さん、その心意気やよし。
面接頑張ってくださいね。

[252: 匿名さん]

長谷川コミュニティには問題ないの？
アウル２４はどうなの？

[253: 242さんに]

私は最近長谷工の新築マンションに入居したものです。
マンション名は大阪のａｄｄ／ｐといいますが、太鼓現象現に起きております。
そして、上下左右から固体音の酷いこと！
両方の隣接ともに子供の走りまわる音等がたえません。
生活音といっても固体音のこだまする音が大きく聞こえすぎると思います。
その音のせいで気になってしまい、くつろげませんしイライラしてしまってます。
気にせずにいこうとは心がけているのですが、実際はうるさいと感じます。
太鼓現象を防ぐには今後どうしたらよいのかと悩み中です。

[254: 匿名さん]

add/pってそんなひどいんですね。
そこまでひどいのであれば、他の住民も文句を訴えてるでしょうから、その人達と交渉すればいいのでは？
上下左右から音が聞こえるのであれば、上下左右の住民を自分の部屋に呼ぶというのはどうでしょうか？
そうすればきっと、音のうるささに気づいてくれるのではないでしょうか？

[255: 254さんへ]

レスありがとうございます。
他の住民はどこまでを我慢できてどこまでが許されないのかってそれぞれ違うと思いますので、
ただ単に神経質ととられてるだけではないかと思います。
人に自分の想いを伝えるのはなかなか難しいものです。
施工業者へは言ってみましたが、それぞれに聞こえ方が違うのでなんとも言えませんと軽く
あしらわれる始末でした。
このマンションは四六時中飛行機が間近に飛んでいるので結構うるさいのですが、私は特に
気になりません。ですが固体音は何？っと振り返ってしまうほど、ビクッとしてしまいます。
生活音でしょうから、本当になんともいえない問題ですね。

[256: 匿名さん]

建築士さんに来てもらって音を聞いてもらったらいいと思います。
その上で今後どうしたらいいか相談にのってくれるし、売主とも交渉してくれますよ。
うちもそうだったのですが、その後は今までのらりくらりだった売主側が
すごくすばやい対応をしてくれましたよ。調査費用は多少かかりますが、本当にどうにかしたいなら
得策だと思います。ただ、add/pは関西版でも話題になっているようで、
音が聞こえると言う人が何人もいるようなので管理組合で問題にするのが一番いいかと思うのですが。

[257: ハセピー]

add/pの話は私も聞いたことがあります。
長谷工擁護（購入者）派は数を作っているのだから
中にはハズレもあるといいたげだが、
状況や施工によっては問題が起ききやすい二重壁の方式を見直さない
体質には問題があるかと。
そして、客が文句言うだけではのらりくらり、
専門業者登場でようやく動くってのもいかにも長谷工らしい話ですね。

[258: 感謝です。]

＞256さんへ
アドバイスをありがとうございます。
add/pの掲示板にも生活音についてはそれぞれに意見はございますし、
部屋の住民によって環境が違うのでよほどうちの部屋は運がなかっというか…
まだ、うちには子供がおりませんので将来はお互い様にはなるのですが、
先にここまで聞こえるのを知っていると自分の立場になるととても気を使います。
管理組合に関しては現在は管理会社で、１年先にならないと発足しないようです。
規約にも２年間までは保障すると書いてあったので何だか焦ります(-_-;)
それにしてもお金がたくさんかかって困った困った〜(T_T)
やれることはやってみようと思います。ありがとうございました。

＞257さんへ
おっしゃるとおりです！二重壁（木軸工法と言っているが結局ＧＬ工法）の事も
長谷工に言いましたが、国からの審査はおりているから問題ありませんと言い張ります。
立会いのもと部屋で話をしている時にどこからかガンゴン聞こえてきたのでコレです！っと
言っても「生活音ですから〜」と神経質呼ばわりです(T_T)
確かに正直ピリピリしているとは自覚しますが、マンション住まいの友達んちではあんまり
聞こえないんだけどな。

[259: 匿名さん]

ルネ高槻購入者です。　ここも長谷工で事前に防音面での悪い噂を聞いてて、
ハラハラしていましたが住みだして約１ヵ月、メチャメチャ静かで驚いてます。玄関を出ると
子供や犬の声等が聞こえる時もありますが室内は全くもって静かですよ。これ現実です。

[260: pp]

「これ現実です」たしかにそうなのでしょう。
二重壁でも間隔や壁の厚さをきちっと計算して施工すれば問題ないこともわかっていますし。
でも、事前に防音面で悪い噂を聞いていたのも事実。
引っ越しして住み始めるまでハラハラされたのも事実なんでしょ？
高額なマンション買うのになんでそうなったのかを考えてみてください。

それは２５８さんのような物件が少なからず存在し、
科学的にも施工によっては問題があることが立証されているからでないのかな？
検証したデベが「生活音ですから〜」で済ましてしまう体質があるからでないのかな？
これだけあちこちで問題になっているのに工法を変えようとしない体質があるからでないのかな？
ぽっとでの新興デベじゃあるまいし、買う客が住む前から田物件の現状を聞かされて
ハラハラするなんておかしいでしょ？

[261: 匿名さん]

長谷工じゃないから安心ていうのもないからねえ。
どこのデベでも当たりハズレがあるから、ハラハラすると思う。

[262: ｐｐ]

もちろん完成前物件購入はどこだろうがハラハラするだろうけど、
すでに「このやり方には問題あり」とされている方法で作られるのが
わかっている場合のハラハラではかなり差があると思うが。
具体的にここが悪いかもしれないと思いながら買ったり入居を待つんだぜ？
今、目の前に完成した物件がないからというだけで感じる不安感とはわけがちがうでしょう。

[263: 匿名さん]

問題ありの工法なのに問題ないところがあるのは問題ないとも言える。
はずれ物件の書き込みが多いので、ハラハラさせられる気分を煽られる部分も大きい。
長谷工の全体の物件の何割の物件に問題があるのかで、意味合いも大きく変わってくるのでは？
分からないのは、科学的に問題があるのであれば、なぜ見逃されているかってこと。

[264: 匿名さん]

当方長谷工ライブネットで、いい物件だと言われ本当はすごく回りから悪臭が漂うのですがその事には一切触れずフェルティパーク泉大津を借りましたが臭さに耐え切れず引っ越す羽目になりました。長谷工ライブネットに騙されました。悪徳周旋屋です。

[265: 匿名さん]

>>264
何が臭うの？

[266: PP]

>>分からないのは、科学的に問題があるのであれば、なぜ見逃されているかってこと。
258さんが書いているとおりじゃないですかな？
>>長谷工に言いましたが、国からの審査はおりているから問題ありませんと言い張ります。

[267: 匿名希望]

よくない噂を聞いているのなら、そのデベのマンションは購入しなければいいのでは？

[268: Ｑさま]

＞267
その軽率な発言、買ってしまった人に失礼ですよ！

[269: 匿名さん]

よくない噂が無いデベなんて無いんでは？
所詮ツツキあい。
自分が納得出来るかどうかですからね。

[270: 匿名]

結局他人事なんですよね。

[271: 騒音博士]

音というのは気になりだすと時計の針の動く音も気になる。不眠症の人なんかもそうでしょう？
気にならない人は全く気にならない。相対的なことを言っても仕方がないよ。
どうしても気になるなら入居前に所定の遮音性能があるのかどうか第三者機関で試験してもらい
データを示し、クレームをつけるべきではないですか？

[272: 悩んでる者]

騒音博士さんに質問です！
では、クレームをつけたとしたらどこのデベもそれなりに対応してくれるものなのでしょうか？
騒音博士さんがおっしゃる通りに私の知人がクレームを出した時には連絡すらしてこない状態だった
らしいです。今回私もマンション購入し、防音の面では満足していませんが自分達のマンションのレス
を読んでいると集合住宅なんだからこんなものだって言ってる方が多いので、クレームつけにくい様に
悩んでいます。なにか良いクレーム法をご存知ではないでしょうか？

[273: たぶん騒音博士]

だからデータで示せって言ってるんだけど・・・
大手のデベロッパーならそれなりの基準ってものをもってるはずだし、聞けば教えてくれるはず
その基準値をクリアーしてなければ何らかの欠陥があると言えるんじゃないかな
特に住宅性能保証なんてしてるマンションなら明確になってるはずだと思うけど
ただそれをクリアーしてても気になるってことはあるかもしれないし
その場合は追加工事費をだしても遮音工事をしてもらうしかないね

[274: 匿名さん]

いまいちな回答

[275: ｐｐ]

は？
どこがいまいちな回答なんだらう？
データで示せという騒音博士さんの回答は単純かつ明快な答えだと思うが。
それで長谷工が動くかはべつにしても、クレームをつけるレベルというのを
はっきり現さなければ、文句の言いようもない。

[276: 匿名さん]

騒音博士さんご回答ありがとうございます。
おっしゃっている件は以前長谷工に申出たところ、基準はクリアしているの一点張りなので
このマンションでの基準なのかと問いただすと今まで建てた中のマンションで計測しただけで、
このマンションでは計測していないと胸を張って言っていました。なので、この部屋で計測しろ！と
訴えたのですが、未だ国からの認可は下りているとばかりで相手にもしてくれませんので、
どこに訴えればよいのだろうかと色々探してはいますが、わかりません。
追加工事費なんて出せるお金はありませんので、結局は諦めろと言う事ですね。
本当に誠意のない長谷工に落胆です。

[277: 匿名さん]

>276
このスレの256さんのレスをお読みになりました？
建築士の方など専門家の方に依頼して調査してもらうと客観的
な結果が得られて解決も早いようですよ。

[278: 匿名さん]

長谷工は作り方とか雑だと聞いてます。特に見えない部分なんかはひどいとか。
過去に経営破たんを経験した会社だとコスト削減とか厳しいのではないでしょうか？
私の場合は特に理由もないのですが、イメージとあまりよい噂を聞かないので
長谷工がゼネコンのマンションは検討から外しています。
ただ、個々のマンションはどうなのか分かりませんし、他のゼネコンも似たようなもの
だと思いますので、最終的には自分の判断で決めてみてはいかがでしょうか？

[279: 匿名さん]

イメージや噂で流される事ほど損することは無い。
自分の目で物件を見てくるべし。
今の世の中、経営状態の良いとこなんてない。
第一そんなに悪いのにあれだけのマンションを施工しているのであれば、とっくに倒産している。

[280: 匿名さん]

>278
マンションを選ぶ際に私が重視したのは
１．立地
２．マンションの規模（大規模を希望していた。）
３．価格と内容が見合っているかどうか
４．セキュリティに力を入れているマンション（24時間有人管理など）
ということでした。
現在入居している長谷工のマンションは上記のすべてを
満たしていたので購入しました。
別に、どこのゼネコンでなければ・・などという思い入れも
ありませんでしたのでね。
住み心地も今までのところ大きな不満もなく良好です。

[281: 匿名さん]

>279、280
そうですね。最終的には自分の判断だと思います。マンションはゼネコンよりもデベロッパーと
管理会社の方が重要だといいますからね。
長谷工のマンションに住んでいる方には失礼な表現だったかもしれませんね。すみませんでした。

[282: 匿名さん]

いまは会社は、とにかく利益をあげることに血眼ですよ。
債権放棄を受けたので、銀行に残りの負債を返すことが最優先。
そして、マンションバブルがはじけるまでに、
後先考えず儲けられるだけ儲けようと・・・

[283: 匿名さん]

>282
「マンションバブル」などというものは地価が上昇に
転じれば終わるものと思われますので、そう長いことは
続かないでしょう。
その後のことを見据えた経営戦略を立てられないゼネコン
は当然淘汰されて行くものと思われます。

[284: PP]

>>279
あれだけのマンションとは笑わせてくれる。
つくり続けなければ倒れる自転車操業なんだよ。

[285: 匿名さん]

>>284
多分279はあれだけ作るには資金が必要だから財務状況が良いはずって
言いたいんだろうけど、長谷工はほとんどの資金はデベに頼ってるし、
他の資金も債権放棄を受けた銀行が倒産しないように貸してくれるからね。

[286: 特命希望]

長谷工って言う会社は大衆向けのマンションをいかに安く作って売るかという事にかけては業界ＮＯ1だと思う。
どこの大手も太刀打ちできないでしょう。
そういうビジネスモデルをもっている会社は今の日本でも少ないと思う。

少し前までバブルの後遺症で信用不安があって受注は落ち込み気味であったが
ここへ来て受注が増え、大型物件などほとんど長谷工の一人勝ちの状況になってきている。

結局長谷工はマンションで食っている会社と言えるので、他社ゼネコンのように
土木工事等で儲けることはできない訳で、極端なダンピング受注もないだろうし
仕事が悪ければ誰も長谷工のマンションは買わなくなるので受注が減り簡単に
倒産すると思われる。かといって極端に過剰な品質のものはコストが高くなって
売れないしね。手抜きとかじゃなくって、コストに見合ったそこそこいいものを
作らないとだめってこと。

デベロッパーは当然売れるマンションを望んでるわけで
採算の合うマンション事業を提案する会社には金を出すのは当たり前

銀行だっていくら貸しても返る宛てのない相手にいつまでも貸せるわけがない
そんなことしてたら金融庁から目をつけられ、銀行がもたないよ

[287: 匿名さん]

掲示板でも長谷工の話　多いなｗ
人気があるとみるか、評判が悪いとみるか・・・・

[288: 匿名さん]

自転車操業もできない会社は潰れる。
だいたい自転車操業に近い会社ばかりしか無いのが今の世の中だろうに。
大手だって、見かけはいいけど内情は火の車っていうのが常識だしね。
潰れる会社と潰さない会社では全然違うってことだね。

[289: 匿名さん]

銀行がここを潰さないのは、少しでも貸し込んだ資金を取り戻すため。
マンション購入者からバッチリ利益を搾り取って、負債返済に邁進中です。

[290: PP]

>>285
同意！

>>286
大衆向け物件の実績はある意味同意だが、
ダンピングなんてのはここも日常茶飯事。
その物件ごとにやるのではなく、大量発注のなかで行なうから目立たなくなる。
数が多いことを利用した長谷工らしい手法。
仕様・外観がみんな同じ団地仕様はダテじゃない！

[291: 匿名さん]

>287
それだけ、物件数が多いことだと思います。私は４月から新築の問題が多い長谷工に住んでいますが、
確かに派手さはないですがしっかり作られていますよ。今のところ、上下隣の騒音はまったく問題ない
ですし、静かなものです。確か上に挨拶に行ったときは３歳までのお子さんがおられたようですが、い
まのところ問題ないようです。
結局のところ、施工会社の問題というより、デベロッパーの姿勢によるのではないのでしょうか？
安く、工期が短ければ、それなりものしかできないし、費用もかけることができ、工期もあれば、満足
いくものができのではないでしょうか。

[292: 匿名さん]

何件かモデルルーム見てまわりましたが、たしかに長谷工の物件は、一番安っぽかったことは否めません。
しかし、悲しいかな、予算的に長谷工＆長谷工に発注の多いデベの物件で妥協しなければならない状況です。
というわけで、欠陥のないマンションがちゃんと出来上がってくれることを願うのみです。

[293: 匿名さん]

>292
それほど長谷工に悪印象があるのならば無理に買わなくても
いいのでは？
予算的に厳しいのであれば、中古も検討されたらいかがでしょうか？

[294: 匿名さん]

大手施工じゃなくて、地場の会社が作ったマンションなら安く買えない？
小規模だけど。

[295: 匿名さん]

長谷工の物件は当たり外れが大きいので、バクチの要素がありますね。
長谷工の当たり物件は、安くて堅実で超お買い得。
長谷工の外れ物件は、問題が多くて超お気の毒。

マンションの問題点は、住んでみないと判らないのがつらいところですね。
やっぱり入居が始まって、住人の意見が聞けるようになってから買うのが吉かも。

[296: 匿名さん]

私も295さんの意見に賛成ですね。
これから完成する物件よりも、完成した当たり物件が買いですね。
販売員と違って住民は嘘をつきませんから。
住民が文句を言ってない物件を探せば、当たり組に入れるでしょうね。

>292
予算的に厳しいのに、これから出来る長谷工の物件を買うとは・・・
ギャンブラーですね。

[297: 匿名さん]

青田買いに不安があるのはどこの物件でも同じこと。
不安が強い人は完成済み物件か中古にするのが賢いですね。

[298: 匿名さん]

私は青田買いで購入決定し、その後にここの掲示板とかで色んな長谷工の話が
耳に入ってきました。自分としてはギャンブルしてたつもりは全くなかった
んですが結果的に満足いくマンションで良かったです。ただ皆さんが言われるように、
安っぽさは否めませんが・・・　というより実際安かったし即完売して抽選でゲットした
ほど場所が良い物件だったので十分すぎる出来栄えですよ。具体的には、上下左右からの
生活音がほとんど聞こえないこと、ここ連日暑いですが室温にあまり変化がないこと、
あと運が良いだけかもしれませんが、２００世帯ある割りに布団をベランダの壁に干したり
してるの見たことないし、すれ違う時ほとんど同時に挨拶する方たちばかりです。

思うに、長谷工うんぬんではなく、住んでる人の人格等のほうが問題なのでは？

[299: 匿名さん]

２９８さん、いいなぁ・・、生活音ほとんど聞こえないのですか。
そんないいとこに住めてうらやましい限りです。

[300: 匿名さん]

２９８さん本当にいいですね〜。
うちなんて最悪です！
毎日毎日、元気なご近所さんの生活音や子供の走る音でリラックスできませんよ。
同じ長谷工でも当たり物件に住まいの方は強運の持ち主ですね！
はぁ〜全く私は不運でした。

[301: 匿名さん]

２９９です。３００さん、お互い辛いですね。なんでこんなに近隣の音が聞こえるんでしょうね。
お宅は角部屋ですか？角部屋は音が響きやすいと最近知りましたが。

[302: ３００です。]

３０１さん、どうもです。
うちは角部屋ではありませんので上下左右の音が散乱していますね。
どこからの音なのかは聞き慣れすぎて大体判断がつきます。
お金があったら防音工事をすぐにでもしたいですよ〜(T_T)
たかが固体音でもなぜか気が立ってしまうんです。
私の心が狭いのでしょうけども、本当につらいです。
新築でまだ住んで半月も経っていませんが、
大きな買い物に失敗したので正直落ち込んでいます。
ははは、すみません暗くなっちゃって(>_<)
その分、外で明るく楽しんでいます。

[303: 匿名さん]

どうもどうも。うちも新築で半年もたっていませんよ。もうすぐ半年です。
もしや同じマンション？なんて。（＾0＾）
今日も隣家の子供がドタドタ走っててすごかったです〜。凹みますよ。

[304: 匿名さん]

３０３さんへ
ちなみにうちは大阪ですが…
どちらの長谷工マンションですかぁ？

[305: ３０３]

大阪でしたか。うちは関東ですよ。お互いがんばりましょう。

[306: 匿名さん]

なぜ生活音が問題になるのでしょう？建て方の問題なのでしょうか・・？
ちなみに私は長谷工マンション購入したものですが住むのはまだ先です。青田買いです。

[307: 匿名さん]

当たりとかはずれとかではなく、スラブ厚などの基本的な設計の問題ではないですか。デベが薄いスラブで造れと言えばそうならざるを得ないのではないでしょうか。
購入者はモデルルームの豪華さに惑わされず、基本性能に妥協しない意志を持つべきです。
私が買った数年前は長谷工は直張り専門でしたが、今では二重床もやっていると聞きます。当時、二重床は施工精度で性能が左右されるので、長谷工では直張りですが、スラブ厚を厚くしていると聞きました。実際、250mmと今ではそんなに厚くはありませんが、上階には幼稚園児が２人いるのにほとんど生活音は聞こえません。

[308: ３０６さんへ]

３０４です。青田買いの恐ろしさを今回初めて痛感いたしました。
ですが、上記に沢山の方達が当たりはずれがあると書いてますし、
長谷工マンションでも当たりがあるということですので当たりだといいですね！
ですが、青田買いをしないと住みたい間取りに住むのは難しいですものね。
私なんて張り切って特別枠で購入を決めてすっかり浮かれてしまってこのざまですよ〜。
なので、これからはコツコツお金を貯めていつか防音工事ができるように頑張りたいと思います！
３０６さんもまだこれから建つんですから、調べれることは頑張って資料を集めて
何かの時には即座に対応できるようにしておいた方がよいですよ(^-^)

[309: 私も青田買いです。]

私も長谷工マンション購入したものですが住むのは半年先です。
床は直張りで、スラブ厚は200mmなんですが、
今は250mmより厚いのが標準なのでしょうか？
200mmでは上階の生活音は丸聞こえなのでしょうか？

[310: 匿名さん]

我が家も長谷工マンション購入者ですが、条件は同じですよ。
そして、２重床ですがこれが曲者ですね。
太鼓現象が起きていて丸聞こえはないですが、固体音はひどいです。
そして同じく戸境壁も２重壁なので声等は静かにしているとかすかに聞こえますが
テレビでもつけていれば気になりませんが固体音はやはりひどいですね。
たまたま上下左右に静かな人が住めば静かなのかもしれませんね。
ですが、子供がいるとすごいかも〜。
うちも大変なんです〜（苦;）。
でもでも当たり物件だといいですよね！

[311: 匿名さん]

うちは床は直張り、戸境壁は二重壁。上の人の音は全くといっていいほど聞こえません。
ほんとにいるの？という感じですが、電気が付いているので住んでいます。
そのかわり、隣の物音は聞こえます。特に子供が遊んでいるとすごい振動音があります。

[312: ３１１]

ちなみにスラブ厚は２００ｍｍの直張りです。

[313: 匿名さん]

スラブ厚200mmというのは今時のマンションではまあ普通の厚さ
で遮音性もまあ普通。上階の生活音が聞こえることはあるでしょう。
でも通常は、生活していく上でそんなに苦痛になるレベルではないと思われます。
250mmあれば遮音性はかなり良いですね。遮音性はスラブ厚に比例しますので。
ちなみに、二重床は太鼓現象が起きたりする可能性があり、
何らかの対策を講じないと直床より遮音性は劣ると思われます。
また、フローリングは音を伝えやすい性質があるので下階にお住まいの方がおり、
活発なお子さんがいらっしゃるお家ではフローリングに絨毯やコルクマットを
敷き詰めたりした方が下階の方も助かるのではないかと思います。

[314: 匿名さん]

壁の厚さとか、そういうのも確かに性能なんだけど、
いわゆる配慮されたマンションの場合、
生活の中心になる（生活音が出る）部屋を上下階でずらしたりして、
実際は音はひびいていても、気になりにくい設計上の配慮をしています。

でも、長谷工のように限られた土地にたくさん戸数を確保するため、
びっしりと団地的に同じ間取りの部屋を積み上げていくパターンだと、
どうしても自分のリビングの上はやっぱり他人のリビングということになって、
うるさく感じがちになってしまうのです。

音とか気になる人は、部屋を選ぶときに、
上階の間取りとかも気にした方がいいかも知れませんよ。

[315: 匿名さん]

３０６ですいろいろと教えてくださってありがとうございます。私は１階購入で上１４階まで同じ間取りです
両隣は微妙に違います。やんちゃ盛りの子供がいるので一階にしましたが、２階の方や両隣にも音や振動などで迷惑をかけてしまう
事もありえますね・・・。３０９さんもしや同じマンションかな！？私は神奈川県内ですが・・・。

[316: 匿名さん]

>314
寝室の上がリビングだともっときついと思いますが。

[317: 匿名さん]

私も長谷工マンション購入者です。
入居はまだまだ先なのでこのスレを呼んでかなり不安になっています。
その中でわからないことがあります。

二重天井と二重床は違うのですか？
うちの場合は二重床ではなく二重天井ですと営業に言われたのですが
私には同じこととしか思えません。

固体音ってどのような音のことでしょうか？

初心者的質問ですみませんがどなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

[318: 匿名さん]

二重床でググってみることをお薦めします。その上で疑問点をお話した方が効率的と思います。

[319: 匿名さん]

二重床工法 【にじゅうゆかこうほう】
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マンションで、カーペットやフローリングを床スラブに直張りせずに、間に緩衝材を入れる仕上げ方。
角材を均等に並べて床材を乗せる根太床工法、防振ゴム付きの支持ボルトを入れる置き床工法、
断熱材を敷いた上にモルタルなどを打って床材を乗せる浮床工法の3タイプがある。
根太床→置き床→浮床の順に遮音性は上がるが、建築コストも高くなる。
最近の遮音等級の高いフローリングでは、置き床工法が主流になっている。

二重天井 【にじゅうてんじょう】
--------------------------------------------------------------------------------

マンションの天井仕上げの方法は2種類。ビニールクロスなどをスラブに直接張る直天井と、
ボルトなどでスラブからプラスターボードを吊ってクロスを張った二重天井がある。直天井の場合、
床を支えるための小梁や換気用ダクトを通すための下がり天井などの出っ張りが発生する。
上階が直床で直天井では遮音性も低い。二重天井なら、ダクトを通す空間ができ、
小梁の出っ張りも吸収できる。また、遮音性も高くなる。 「固体音」とは、ものを伝わってくる音のこと。電車や車の振動音、上階で飛び跳ねたりモノを落とす衝撃音、
トイレやバスルームなど水まわりの排水音などで、地面や壁・床の構造躯体、および排水管から伝わってきます。
対策としては、建物自体を強くする（振動抑制パッキングなど）、壁や床の吸音性を高めることが必要です。

[320: 長谷工被害者]

固体音とは代表的には走ったり飛び跳ねたり物を落としたり壁に何かが当たったりした時の
ドスン、ドン、コツン等の衝撃音の事を言います。
反面、空気音とは人の話す声やテレビの音とかですね。
ですが、空気音とはいえ地べたや壁にピッタリとつけた状態でＴＶや音楽をきいていると
壁や床を伝って重低音が固体音に変わり不快に聞こえてきます。
最近の長谷工物件は空気音はかろうじてクリアしていますが、低音域と固体音は未だ改善
されていないですね。なので住んでからのトラブルが多いのでしょう。
思案中には営業マンにしつこい位質問をして大丈夫だと太鼓判を押されたというのに、
馬鹿で無知な自分はこうして被害者にあって初めて詳しくなりましたが既に遅し。
なので、皆様も色々と先々のことを考えて調べて購入してほしいものです。

[321: 匿名さん]

>320
近隣の入居者の音の出し方にも問題がありそうですが・・・。
地べたや壁にぴったりつけた状態でTVや音楽を聴けば普通ひびくのでは・・？

[322: 匿名さん]

＞321
それはそうですが、わかりやすくかいてみた感じです。
当たり前すぎましたかね、すみません。

[323: 騒音博士]

＞317
マンションの上下階は、通常コンクリートで仕切られていますが、その上に直に床仕上げをするのが直床、木材などで
床を組むのが２重床です。２重床のほうが床鳴りはしそうですね。でも直床のほうがコンクリートに音が伝わりそうです。
一長一短あるってことですね。
直天井はコンクリートの下に直にクロスを張ります。２重天井はその下に木材などで天井を組みます。
この場合２重天井のほうが音は伝わりにくいですね。直天井の場合電気の配管をコンクリートに打ち込む
ことになるので構造上もよくないです。

[324: 匿名さん]

騒音、防音のお話が多いですが、今現在住んでいる方達でその他の問題は生じていますか？
例えばマンション管理の問題とか、修繕の問題とか・・・・？

[325: 匿名さん]

まだまだ、住んだばかりっぽいですし管理組合も発足していませんので住み心地話しかないですよね。

[326: 匿名さん]

4月に竣工した長谷工の物件に住んでいます、スラブ200mmじか張り床LL45で2重天井です
踵を踏み鳴らして歩いた場合には位置はわかりますが洗濯機と掃除機、ディスポーザーはわかりません
椅子を引いたのはわかりますがうるさくは感じません
寝ているときは、上階の動きが静かな為トイレに移動する事を含めてわかりません
むしろ廊下を歩く音というか振動、廊下での話し声の方が気になります
全室に内窓（真空ガラス）を後付けしたので室内が静かで、余計気になるのかも知れませんが
ちなみに室内はすべて東リのアタックという防音カーペットを敷き詰めました
ウオークインクロゼットから台所に至るまで全てです、これで安心して暮らしてます

[327: 326さんへ]

３２６さんは素晴らしい努力をされてますね。
さぞ階下の方は、３２６さんのおかげで上階からの音は静かに過ごしてるのではないでしょうか。
私のマンションも新築ですが、隣接の音が特によく聞こえてきます。
お隣さんはお子さんが元気よく走っているので、３２６さんのような気遣いがあったら本当に
嬉しいのにな(^-^)
ですが、お金をかけれるのって余裕があっていいですね〜。

[328: 匿名さん]

96平米のうち和室は除きますが全部敷き詰めても施工込みで40万切りましたよ
窓はさすがに多くて80万くらいしましたが、長い目でみて光熱費で取り返せるし
なにより来る人みんなが静かで驚いてます
敷き詰めた東リのアタックは光触媒ナイロン性で匂いも取れるとの事
階下への気配りというより、フローリングはなんか埃がコロコロ舞うので
不精な私はこれにしました。一般に台所には敷かないそうですが、一番物を落とすのが
台所なのでそこだけは安心しています

[329: 本職]

悪いこと、言いません。長谷工マンション野ほとんどの物件は、構造設計の大掛かりな見直し（コンクリートの量や鉄筋を減らすため）
が、行われています。具体的にいうと一般的な建築に使うコンクリートを安価な名ばかり高強度コンクリートを使用するとの名目で
建築確認取得途上において肉抜き骨抜き専門の構造設計会社に依頼（建築基準法上　違法にならない限界）で許可を取得している。
と言うこと。感覚的な音の問題ばかり議論されていますが、住宅も基本が大事です。本職から見るとあり得ないほど細い柱や梁の太さ柱、
施工上に必ず発生する誤差を考えるとゾッとします。

[330: とほほ]

本職さんに言わせれば９０平米で施工するに当たり、何箇所の梁を入れその梁の幅はどの位にするのですか？

[331: 匿名さん]

二重壁だと太鼓現象を起こして音が増幅するってありますけど、壁を剥いじゃったら今よりも
聞こえにくくなるのですか。お馬鹿な質問のようですけど単純にふと思って・・。

[332: 匿名さん]

329さんは何の本職なのでしょうね
構造設計の見直し⇒設計士？、コンクリート変更⇒セメント屋？
ありえない構造体でも評価証明でてるし、施工数も多く経験いのでOKとしてます
小生からみれば構造駆体としては良くできていると思う（大地震で死なない程度に）
長谷工で一つクレームをつけるとすると逆に仕上げ関連かな、クロス等上手いとはいえない

[333: ↑]

評価証明なんて、本当に最低限の基準をクリアしていればもらえるじゃん。
金かかるだけで意味のない評価＆証明。
ここと大凶はよくこの証明でハクをつけようとしているようだが。

[334: 匿名さん]

言えてる言えてる！
大京＆長谷工は最悪物件多し！！！

[335: 匿名さん]

かと言って名前もそこそこにしか知らないデベの物件も買いたいとは思わないな。

[336: 匿名さん]

最低限の基準クリアをしてれば、もらえるはずの評価証明を
もらわないデベから買うのは「いや」
長谷工で駆体が問題になっている物件は知らないし
住民とはよくトラブル起こすし、仕上げは下手だが充分満足

[337: ↑]

俺は長谷工も大凶も最悪とは言わないが、
あれほど高い価格で買うモノにしてはお粗末なんじゃない、
と思う物件が多い。
長谷工は大凶ほど高値販売しないけど、大量生産・販売の弊害がでている。
（どれも同じデザインの団地風、仕様変更に融通が利かないなど）

住宅評価証明がどのようなものかまったく知らずに有無で選別し
デベの名前を判断基準に購入する勇気は私にはない。

[338: 匿名さん]

>どれも同じデザインの団地風、仕様変更に融通が利かないなど
それがトラブルが少ない原因だと考えてる

>デベの名前を判断基準に購入する勇気は私にはない
デベも知らずに買う勇気は私には無い

[339: ↑]

トラブルが少ないとは笑わせる。
具体的物件名はここには書けないので、各物件のスレッドで
長谷工施工のをのぞいてみれば？
自分のところ以外の物件は知らないとかいうのなら問題外だけど。
もっとも「施工数の割には・・・」とか言い出すような気もするが。

言っておくが、デベのことぐらい調べるよ、俺だって。
名前なんぞでは選ばないということ。
俺が買ったマンションのデベは東証１部とはいえ完全な新興勢力だが、
担当者は建築中の現場を見られるように隣りに建っているマンションの
地主と交渉して屋上から見ることを許可してもらったり、さまざまなことをしてくれた。
写真に撮って鉄筋の状態やコンクリートの流し込み、壁の厚さなどを写真に撮って
専門家に判断してもらう材料などにできた。
デベ作成のパンフなんアテにならんからね。
ところが、ここはMRにいっても本社に問い合わせてもな〜んの説明もできないし
知識もない。
「一括発注してますので、これまでの物件と同じで安心です」とまで言ってくれた。
さすがは長谷工！と納得して帰りました。

[340: 匿名さん]

悪い事いわん。とりあえず、長谷工はやめとけ。マンション購入は１に事業主、２に施工業者。でも長谷工が土地を買わせる事業主には、デベという意識は０。基本的に投資感覚の仕事しかしてないから、長谷工のいいなり。従って工事費等の関係で儲けるために長谷工の思う壺という図式ができあがっている。ばかみたいな土地値で長谷工が落札してるのも、言いなりの3流業者がいるから。

[341: KAWA]

４月から長谷工マンションの住人になったものです。
住んだことも無い人が長谷工の物件が悪いと言いふらしているようだが、
あまり気にしない方がいいです。
長谷工は極力無駄な経費を省いているので、担当者の対応などは劣るかもしれない。
しかしシンプルだがコストパフォーマンスの高い物件を送り出している
良心的なデベと思ってよいと思う。
少なくともうちの部屋についてはどこもケチのつけようがない。
内装はどこのマンションも下請け業者の腕次第なのであたりはずれはある。

参考までにうちが内覧会同行を依頼した業者からもらった感想メールを添付する。
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内覧会、再内覧会、お疲れさまでした。ひとまず安心ですね。

XXXXXXXXは、計6件位見ましたが、ざっと感想を申し上げますと・・・
・長谷工の施工物件は、みなさん心配に思われるのだなぁ...
・確かに、内覧会に担当者が同行しないなど、長谷工独自のやり方や、
　できが悪いところはトコトン悪いのと、何といっても現場の数があるから、
　その分悪い評判が出てしまうのは仕方ないことかも知れません。
・それでも、概ね仕上がりは良かったと思います。
　他の長谷工の物件に比べると、優良ではないかと。
・ただし、内1件はひどいものがありました。
　そもそもクリーニングが甘いので、印象が悪いのは長谷工の特徴。
　とにかく数が多いので、長谷工の人を呼んで、チェックシートを書かせる。
　この担当者が、とにかく指摘事項にしたくないのか、
　何でも「これが普通」で済ませようとする。
　結果、今年初の「怒りの爆弾」で、担当者を代えさせて指摘を続行。
　大きな問題があるわけではなく、建築にキズ汚れは付き物なんだから、
　直すものは直す、直せないものは直せないと正直に言えば良いことで、
　この社員教育が一番の致命傷なんだと思います。
・総じて言えば、とても良いと思います。
今後の問題は、周辺環境からして、うまくコミュニティーが形成できるかが、
　住民の質と努力にかかってくるだろうという印象です。

[342: 匿名さん]

長谷工のまわしもんか？

[343: 匿名さん]

ここでも長谷工はやりたい放題です。
こんな事するから評判悪くなるんじゃないの？
もっとも　阪神大震災の経験者なら　検討にも値しませんが。
長谷工をすでに購入した方には申し訳ないが、迷惑かけらる方の気持ちも考えて欲しい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/451-480

[344: 匿名さん]

おれも長谷工の新築マンションに4月から入ったが満足している
嵐は自由だが、自分なりに長谷工は調べた
１．駆体設計・施工で訴えられた、または問題を起こした事案は見つけられなかった
２．建設時地元住民とのトラブル多発があり、仕上げ施工が下手なデベという事を理解した
入居時やはり仕上げには満足せず200箇所近い手直しをさせたが今は満足してる
どうせクロスなんかは何年かしたらやり直すので駆体がよければ善しとした

[345: 匿名さん]

>343
この問題に関して言えば、空き地が隣りにあったのだから、ある意味仕方がないのでは？
大きな空き地や駐車場、または大型ショッピングセンターなどマンションになる要素があれば、
購入するときにそれなりに覚悟しなければならんでしょ。
また、自分のマンションを含め周辺の土地の用途がどうなってるのかも調べておかなければ危ないね。

[346: 344]

本当に地域住民と一悶着つけなければならない長谷工には困ったもんだ
でも建物がよければそこに住む者にとっては別にＯＫ
長谷工の悪口を書く人は、施工不良の実例をソースと共に上げてみてください

[347: 337&339]

>>346
何度も書かせるなよ。
各物件のスレッドで長谷工物件のを覗いてみろよ！
俺は買わんけど、実際買ってしまって住んでる人がいるんだよ。
単純に悪口言うだけなら、ここにスレ名書いているよ。
こういう書き込みがアラシのエサになることくらい理解して掲示板利用しなよ！

[348: ３４６へ]

長谷工関連のスレをすべて見てから書け！
被害者の声をしっかりと読んでから、ここに意見しな！

[349: 匿名さん]

347＆348
長谷工物件の建物そのものに対するソースが明示できないという事は
つまり長谷工の物件はすばらしいと言う事ですね、ありがとうございました
どこのデベ様かわかりませんが、荒らしも役にたつんですね

[350: 匿名さん]

長谷工関連のスレを見れば見るほど、長谷工がいいことがわかりますね