私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。
[スレ作成日時]2002-10-25 10:26:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-03-12 23:01:00
削除依頼
う〜ん、苦しいでしょうねぇ〜
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-03-13 06:28:00
ブーム過ぎたら苦しくなるのは長谷工だけじゃないでしょ
財閥系、商社系デベさんは大丈夫として、新興デベさんなんかみなアウトじゃないの？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-03-13 12:54:00
ブームっていうか戸建からマンションへの流れはそういったもんじゃないような
気がするけどね |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-03-16 22:43:00
安く買うなら長谷工物件でしょうね
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-03-17 14:41:00
長谷工最悪。隣から音が洩れるよ。
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-03-17 19:33:00
阪神大震災で居住不可能になったマンションは長谷工施工のが多かったと聞きましたが。
いろんな外野の声は聞こえましたが、わたくしこの度長谷工のマンションを買いましたよ。 立地や、管理面での実績、ＭＲでの営業マンとの相性、色々考えた結果です。 出来上がった物件を見て買ったわけではないので、これって賭けですか？ 中身のしあがりはわからないですもんね。 基礎構造なんかは図面集とにらめっこすればわかるんですが・・・。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-03-17 20:19:00
>阪神大震災で居住不可能になったマンションは長谷工施工のが多かった
それだけ長谷工のマンションが数が多いって事でしょう なんだかんだと言っても、結局マンション施工のノウハウで長谷工の右に出るゼネコンはいないでしょ |
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| No.158 |
by ヤマト 2005-03-18 18:41:00
>>１５７
長谷工物件のマンションスレ読んでみたら？とくに関東版。 工期遅れ、工事の雑さ、不良箇所の多さ、そしてなっといっても それらに対する対応の悪さ。 購入者自らが書き連ねているからさ。 数だけあっても意味ないのよ、要は「質」 その後で右でも左にでも出て頂戴よ。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-03-18 19:36:00
>工期遅れ、工事の雑さ、不良箇所の多さ
工期遅れ以外は人によって基準が違いすぎるのでなんとも言えないと思います 既製品であるマンションに、個々の基準を持ち込んでみても無理があると思いますけどね こういう掲示板でいろいろ書き込みされているのは、長谷工のマンションに限った事じゃないのでは？ 長谷工は施工件数が多いから、自然とこういう書き込みも多くなるかなとは思いますけどね |
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| No.160 |
by ヤマト 2005-03-18 20:14:00
基準？
そんなものを満たす満たさないではなく、顧客である購入者が満足するか否かでしょ〜が！ だから関東版の長谷工物件スレよんでみろっちゅーの！ 書いてある内容は基準云々の問題じゃないからさ。 そして、その対応のまずさ加減も！ 物件名は実際に購入者がいるからココでは書けないけど。 すべての客が満足するものを提供するのはどんなデベだってムリだけど あそこまでクレーム多いデベだからこそ長谷工はいろいろ言われちゃうんじゃないの？ 百歩譲って数を作っているからというのを言い訳にするのであれば、 顧客に対する対応だけでもなんとかしろといいたいね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-03-18 20:32:00
は？
ヤマトさん、なんでそんなに熱いんですか？ 購入したものですけど、あなたの発言、それだけでもう十分住人を傷つけている。 長谷工に問題があったとしても、住人には罪ないでしょ？ みんな、それぞれの家族の夢を持って、信じて、家を買って住んでいるんですから。 あなたの発言や言葉遣い、読んでいるだけで、かなしくなります。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-03-18 20:39:00
>顧客である購入者が満足するか否かでしょ〜が！
確かにそうかもしれないけど、まだまだ満足な人の方が多いから今の状態（売れる）が続いてるのでは？ 不満な人が大多数を占めるようになったら、ほっといても売れなくなるでしょうし、そうなったら長谷工もまた態度改めるんじゃないですか？ 買って後悔した、こんなはずじゃなかったと思う方はこういう場所でどんどん書き込みすればいいと思うし それが人に伝わり、みんなが懐疑の目で長谷工を見るようになれば、長谷工も考えざるをえなくなるでしょうしね |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-03-18 21:19:00
>>161
１６０の文章でなんで購入者が傷つけることになるの？ この書き込み見て私もスレ読んでみたけど、 たしかにそういうことが問題になっているところがあるようですね。 そんな私も、そうした物件のひとつを買ってしまった者なんですがね。 １６０は長谷工の対応の不十分さを指摘しているだけのような気がしますが。 ま、満足して買うことができた人にはそうは思えない表現なのかな？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-03-18 22:09:00
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| No.165 |
by 163 2005-03-18 23:05:00
ま、立場違えばなんとやらですね。
でも、このスレは『迷っています』なんだから、長谷工を褒める内容もあれば ネガティブな書き込みをするのも重要な情報のひとつであることは間違いありません。 現に入居前から長谷工の対応に多くの購入者が怒っているマンションを買った 人間がこうして書き込みしているのですから。 それをもってして住人を傷つけているっていうのは勘違いなんじゃないですか？ ココの物件名を挙げてしまっているならともかく。 それに、たしかに言葉は悪いかもしれないけど、 他の長谷工が施工した物件のスレ読んで書き込みしたわけでもないんでしょ？ 読んでみて、それでどう感じるか、ですね。 私的には物件のつくりや構造以前に、長谷工の対応に問題ありと思っているから 迷っているならスレ読んで考えたほうがいいよと声をかける、そんな立場の人間です。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-03-18 23:44:00
意見が違って当たり前なのに、違う意見に食って掛かる人がいるから、
それに呼応して対抗してくる人が出てきて泥仕合になる訳で。 要は相手の意見に意見を言うのではなく、単に自分がどうだったのか、 それを今購入しようか迷ってる人に伝えればそれでいいんじゃないの？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-03-19 00:11:00
まあ、長谷工でも当たりだった人は何も言わないので、書きこむ人も少ないわけで。
はずれだった人は、悔しいから同じような人が出ないように頑張って書きこむわけです。 だから、批判的な書き込みが多いのも当たり前なんです。 長谷工のマンション全部が悪ければ、とっくに倒産してなくなってるよ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-03-19 13:21:00
本当はとっくに潰れている会社なのに
借金棒引きにしてもらって元気になっちゃったみたですね。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-03-19 15:17:00
そんな会社、今の日本にはいっぱいありますよね
銀行だってそうだし、それ言い出したら日本の国自体倒産状態だしね ごくつぶしがいっぱい居ますからね、この国には |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-03-19 15:37:00
何だかんだと言っても日本のマンション施工戸数の相当数を長谷工が占めている
のは事実だ。 職人の数もハンパじゃないことから、出来上がりにも差が出てくる可能性はある かも知れないがそれなりの技術力は持っている会社なんじゃない？ 内覧会で指摘した箇所はきれいに直してきましたし、住み始めて数ヶ月たちますが、 住み心地はいいですよ。 |
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| No.171 |
by ヤマト 2005-03-20 09:26:00
なんだか、俺の書き込みで妙なことになってしまったな。
１６３＝１６５さん、フォローありがとう。 私も同じ体験をしている者なのですが、現状に満足している人もいるだろうし、 そんな人たちに他の物件スレ読んでみてくれといっても意味のない書き込みですな。 もともと立場違うし、ネガティブな意見にすぐかみついてくるし。 長谷工はたしかに『とっくに潰れている会社』なのかもしれないが、 大凶と違って、技術やノウハウを持つ大切な人材の流出が少なかったのが幸いしているね。 施工数はこの時代ではあまり重要ではないでしょう。 それより、利益率の高さ・収益性でしょう。 現状は順調だろうけど、過去の荷物を背負っているかぎり、高い率になることはないでしょう。 稼ぎ時の今、会社の純利益とする部分が少なく、規模が大きい長谷工は、 仕事があるうちにドンドンとって回していかなければ潰れてしまう。 その回転が鈍ったとき、ここはどうなるんでしょうかね。 すべてのデベや施工業者にいえるんだろうけど、稼ぎ時に純利益に回せない会社は より早く厳しい状況になるでしょうから。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-03-20 10:52:00
>171
長谷工はバブル崩壊時の平成3年頃、一兆二千億もの負債を抱えましたが、銀行出身者が 経営陣に加わってから負債をかなり圧縮し、現在では1200億円まで減ったとのことですよ。 銀行出身者の経営が続くようですので、近い将来黒字転換出来るのではないでしょうか。 |
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| No.173 |
by 私にも言わせて 2005-03-21 20:31:00
私は、今、長谷工が建設中のマンションを契約しました。この物件を買う前に、
実はＭ地所のマンションの契約をやめました。 決定的な理由は、床や梁のゆがみ等の内覧会のひどい結果ですが、いくつも納得が いかないことが重なりました。営業担当者の態度・施工業者の態度もです。 客を客とも思ってない態度には、ほとほとあきれました。もうこんな業者とは、一切関わりたく ないと思いました。 それと比較すると、長谷工は、構造に関する説明会を開いたり、客に納得して買ってもらおう とする姿勢がありました。今回は、すべてに納得が出来たので購入をすることが出来ました。 今日は、建設現場に行ってきました。工事は、引渡しの時期から考えると順調に進んでいる ようで安心しました。 出来上がりが、楽しみです。 また、報告します。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-03-21 20:40:00
私にも言わせてさん
Ｍ地所の内覧会まで行かれたということは、手付金を手放して契約破棄なさったと？ スレ違いで申し訳ない。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-03-21 21:12:00
この業界、ブランドなんてほとんどあてになりませんよ
デベロッパーなんて所詮造る事に関しては素人ですしね でなければ今の発注価格と工期で工事受注したら、どんな事になるかくらいわかりそうなもんです こんなご時世ですから（建築業界は立場的に弱い）ゼネコンなんて叩けばいくらでも叩けます でも、その度が過ぎて、あっちこっちでヒンシュク買うような物件が出来上がってきてるのが現状でしょうね ま、その分買う側もお安く（住居としてマンションは安いって意味です）住居を手に入れることが出来るんですけどね・・・ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-03-21 21:54:00
直近の有利子負債が２７００億もあるのですが・・・。
１２００に圧縮できたって本当ですか？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-03-22 07:12:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-03-22 08:06:00
そのようですね。ありがとうございます。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=hotStocksNews&a... |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-03-22 15:28:00
なんだか金額的にマヒしていませんかね？
帝国データバンクの大型倒産リストは３０億円以上の負債を抱えて倒産した企業のことをさしているのに １０００億円台にまで減るのは間違いないって、どんな感覚なんですかね？ 本当に利益を出してここまで負債を圧縮したというのなら、 その企業努力はすごいものがあると思うけど、実際は大半が債務免除でしょ？ でも大京のように、中核をなす貴重な人材の流出が抑えられた点は大きかったね。 そうでなければ、営業利益の情報修正は不可能だろうし。 でも、こんな状況がいつまで続くだろうか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-03-22 23:55:00
今は債務超過じゃないんだから、別にいいんじゃない？
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-03-23 16:42:00
確かに債務超過でないのは大きいですね。
今の状態が良くても悪くても、先が見えないのは他の会社も同じ事なので一緒。 とりあえず今が良いこと、もしくは良くなっていってる現実が大切です。 だいたい、倒産させる事による影響力の大きい会社は、そう簡単に国がつぶさせませんよ。 中小企業が経営破綻しても国は無視ですが、大企業であれば無視できないってことですね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-03-23 20:32:00
債権放棄があったにしても、１兆２千億の負債が10分の１近くまで圧縮されたというのは
すごいことなのでは？ ひょっとしたら数年後には黒字転換するかも知れませんね。 |
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| No.183 |
by 匿名 2005-03-23 23:55:00
私は長谷工についてはかなり疑いをもっています。
■人材 長谷工が実際にやるのは用地取得、企画、設計、現場監督、販売だと思います。現在中堅と言われる人材はバブル時期に採用していますが、当時あの会社はかなり技術系の学生の採用に苦慮していました。 その頃の人材が現在監督としてがんばっているんじゃないでしょうか。建築物の品質は現場監督次第です。その下の人たちはすべて外注ですから。 ■技術力 長谷工の売りは昔からゼネコン的な「仕事をもらう」のではなく、「創造営業」といって自社で企画して建物をたてること、つまりデベロッパーとゼネコンの機能を持っている事。 技術だけを問えばゼネコン各社とは比べられません。 ■利益 このところ都心のマンションの販売競争は激しいのに利益率も高い長谷工。一方鉄鋼の需要が大幅にのびて昨年と比較してマンションの骨である鋼材は約2倍に値上がりしている事知っていますか? ■ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-03-24 00:43:00
>183
>技術だけを問えばゼネコン各社とは比べられません ってどういう意味？ ゼネコンって一言で言ってもピンからキリまで数限りなくあるけど どこと比べようとしているの？ また、利益に関して言えば、長谷工は用地取得から企画、設計まで 自社で行うから単に建築だけ請け負うゼネコンより利益率が高くなる ということは言えるんじゃないの？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-03-24 01:01:00
長谷工の利益率が高いのは、建築コストを抑えているからですよ。
それを証拠に長谷工では二重壁をよく採用していますが、これはコストも技術も低い職人を使うために クロス直張りだと精度が出せないからでしょう。 資材の大量購入でコストを下げている分は、他社より多くの物件を手がけるために土地を高く購入して いるので相殺されているはずです。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-03-24 08:21:00
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| No.187 |
by １７９ 2005-03-24 10:27:00
建築コストを抑えて利益をだしている点は同意。
それが悪いこととは思わないし、企業としてコスト圧縮は当然することでしょう。 しかし、デザインが単調（団地に近い）と言われたり、 内覧で客から大量のクレームと対応の悪さを指摘されている点もまた事実。 長谷工物件購入者でここに書き込みしている人の中には 他の長谷工物件スレなど読みもせず、 自己満足しているその主張を書いて噛み付いてくるのもいるが。 もっとも、そんな人たちはどのスレが長谷工物件かさえ知らない人が多いのだろうけど。 長谷工は良い立地の割りに価格が手頃な物件を出してくれるところがあるので 私のようなローンに頼った購入をする人間には助かる部分も多いし、 実際検討した物件もいくつか在りました。 今、その物件のスレをみるとガッカリし、買わなくて良かったと思うことが多いです。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-03-24 10:40:00
>しかし、デザインが単調（団地に近い）と言われたり、
>内覧で客から大量のクレームと対応の悪さを指摘されている点もまた事実。 これは本当にそのとおりですね。 内覧会の前に、デベ＆長谷工はほとんどチェックしていないのでしょう。 逆に言えば、客にチェックさせてコストを浮かせているのかも・・・。 （ほとんどが傷、汚れですが） 価格は魅力的ですが、このような面を持っていることも事実ですね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-03-24 11:25:00
長谷工物件に住んでいます。二重壁の物件は絶対にやめたほうがいいです。
遮音性能が悪いです。戸境壁から音が洩れますから。いわゆる太鼓現象を起こしています。 買わなければ良かったと今更ながら後悔の日々です。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-03-25 00:20:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-03-25 12:14:00
家も長谷工物件だけど両隣の音が聞こえてきたことはないです。
というか上下左右音なんて聞こえませんよ。小さいお子さんがいるけど。 長谷工物件じゃなくてその物件がハズレってことですかね？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-03-25 14:41:00
作った時期とかも関係あるんじゃないですかね？
例えば長谷工の経営陣が変わる前の物件とか。 最近のマンションで隣の音が聞こえるのってワンルームマンションくらいじゃないですか。 築５年の賃貸マンションでも上の音は聞こえても隣の音は聞こえませんよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-03-25 16:26:00
189ですが、新築で入居して半年くらいです。足音とか引き戸の音とか聞こえるんですが。
ほとんど毎日です。壁に耳を付けると子供の声や男の人の声まで聞こえたこともあります。 これって施工不良なんでしょうか。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-03-25 17:01:00
入居して半年の物件ですか・・・
かなり施工上の問題があるみたいですね。 全ての部屋がそうなんですかね？ 設計上問題がない仕様になっているのであれば、施行段階でミスが起こっているかもしれないですね。 壁に穴をあけてみて中を見ないと何とも言えないですが。 専門の方に依頼してみてはどうでしょうか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-03-25 18:58:00
下請けとして、各ゼネコンと付き合いましたが
品質は、会社ではなく、監督に負うことが大きいです。 長谷工はマンションが主ですので、設計から施工の慣れがあり 特に一般的なマンションに関して、品質等は安定していますよ。 私自身、竹中・大林・熊谷・大成・清水・鹿島等ほとんどの現場経験ありますが 名前で選ぶと、ひどいことになると思います。 設計施工が同じ事が多い長谷工は、打ち合わせもいちばん効率的だといえます。 このあたりも、コストダウンにつながっていると感じます。 私自身は立地と管理基準で選んだ結果、竹中施工の物件を購入しましたが。 １０年程度で建物周辺の地盤が沈下し、下水管を交換しましたよ。 |
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| No.196 |
by 疑問 2005-03-25 19:02:00
私も長谷工のマンションを検討しております。
大和ハウスと長谷工で検討してましたが、 周囲の環境はどうですか？って質問に 長谷工の営業マンは多少電車の音がするかもしれませんって言ったのに対して 大和ハウスは何も問題はありませんって返事でした。 よくよく調べて見ると、大和ハウスの付近は多少ガラが悪く 刑務所や斎場が近い事が分かりました。 この対応の差で長谷工よりに傾いてます。 長谷工が悪いって言うのは少し前のイメージがあったのですが、 今はどうでしょう？ |
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| No.197 |
by 疑問 2005-03-25 19:06:00
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/fine-days/bukken.htm
ちなみに今検討している物件は↑の物件です。 このサイト見て少し悩んでおります・・ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-03-25 19:18:00
>197 どこが一番気になっているのかは存じませんが
私見では、立地に問題があるとおもいます。 地元の人間は、大和川沿いは選ばないとおもいます。 刑務所や斎場が近い事より、なぜこのようなものがあるか？ と考えていけば、答えは見つかるとおもいます。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-03-26 14:34:00
195さんのような建築関係の方から長谷工の品質に太鼓判を押されると
嬉しいですね。 私自身、長谷工のマンションに住んでいますが、マンションの設計、住み 心地等今のところ合格点が十分付けられると思っています。 品質的に満足出来ないようなものしか造れないゼネコンは今後 淘汰されていくのは必至でしょうね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-03-26 19:47:00
マンションの出来って、竣工する時期によっても大いに違いが生じますよ
この時期（３〜４月）竣工の物件は、施工がどこであろうとハズレが多くなると思います 普段はどこにも使ってもらえないような職人さんも、この時期だけは忙しくしてますしね 日本的な風習であるこの時期の移動も大いに影響していると言う事なんでしょうね もし許されるなら、この時期竣工の物件は避ける方が賢明ではないかと思います |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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