穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[722: 匿名]

＞外壁プラスターボード9.5mm→アパート並ですね。今は12.5mmがほとんどでしょ？
コンクリートの厚さの方が問題です。
＞断熱ウレタン吹きつけ20mm→30〜40mmが多いでしょ？
？　そうですか勉強になりました。
＞給湯器20号→冬にガス温水式の床暖房を稼働させたらパンクするよ。24号でないと危ないよ。
　うちは２４号ですけど（ほとんど２４号のはずですが？）
＞給気レジスターなし→サッシの小窓を開けて換気するなんて..。
？
＞・ベランダはコンクリート壁…椅子に座ると、外が見えない。
？　普通、ガラスにしてもすりガラスじゃないでしょうか？

　どちらのＭＲですか？

私も４３１さんのお勧めが聞きたい。

[723: ルソー]

換気について
契約したサーパスには換気のための吸入ダクト？（壁にCDサイズの小窓のような物）
がついていました。販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。
それはそれで良いのですが、中を覗くと網戸の網があるだけです。
私は重度な花粉症なので何か対策をお願いしようと思っています。
工夫されている方や、対策済みな方は是非教えてください。
先のことながら心配です。

[724: 匿名さん]

あれれ？４３５さんが仰っている吸気ダクト？を「これなんですか？」と初めて見たときに聞いたら…
「換気の為のものですが、通常使いませんねー。旅行とかで家を空けるときに使うんですよ」と笑顔で
言われたのですが…。今からネットでちゃんと調べてみようと思います。

[725: 匿名さん]

うちのサーパスは２７号給湯ですよ

[726: 匿名さん]

＞・給湯器20号→冬にガス温水式の床暖房を稼働させたらパンクするよ。24号でないと危ないよ。
床暖房対応の２０号なんて存在しないのでは？
２０号なら給湯と追い炊きだけでしょ。
ちなみに近頃の給湯機は号数プラスαの能力が出る機種がほとんどです。
２０号なら従来の２３〜２４号。２４号なら２７〜２８号。

[727: 匿名さん]

ウチのサーパスは東京電力＆東京ガスなんで何号給湯など関係ないのですが・・・・・・
431さんは荒しとしか思えませんね
431さんのお勧めのマンションや住まいについて是非ともお聞きしたいものです。。。。。。
よろしくね431さん

[728: 匿名さん]

うちの近くの穴吹のサーパスも20号を付けていますね。概要を見ると、
「専有部分　給湯／ガス給湯器（20号）によりキッチン、バスルーム、洗面脱衣室に給湯」
床暖房の場合は、もちろん給湯器を大きなものに変更するのでしょうけれども、
床暖房のあるなしに関係なく、冬の一般的な生活を考えれば、24号以上が
今は妥当、というか普通だと思いますね。ちなみにうちは寒冷地指定地です。

ところであなぶき興産と穴吹工務店はどういう関係なんですか？

[729: 匿名さん]

私は某家庭機器関連メーカーで働いているものです。
４４０さんがいっているガス給湯器について、ちょっと参考までに。
給湯器の号数とは1号＝水温＋25℃のお湯を1分間に1Ｌ給湯できる能力のことです。
ちなみに24号なら水温15℃の時、40℃のお湯を1分間に24Ｌ出せます。
少し前までは16号が一般家庭の主流でした。現在はやはり20号が標準的だと思います。
むろん大型の部類に入る24号の方がいいに決まっていますが、電気のアンペアなどなん
でも高性能はより割高となってしまいます。
結局のところ、コストとその得られる性能との兼ね合いとなっています。
一般的なファミリー世帯では、20号でも十分かと思われます。

[730: 匿名さん]

寒冷地では無理かと・・・

[731: 匿名さん]

>435
　それは本当に吸入ダクト（給気口）でしたか？エアコンのダクト穴ではないですね？
　私の見たサーパスは、エアコン・ダクトの穴はあっても、換気口のないところが多かった
です（市内に４棟あります）。
　まともな給気口でしたら、プラスチック膜のフィルターが付いていて、交換や掃除ができる
ようになっているはずです。穴の直径15cmあれば合格でしょうね。
　マンションは気密性が高いので、二酸化炭素や燃焼ガス、ホルムアルデヒド、湿気が怖い
ですよね。あとは花粉。きちんとしたフィルター給気口のないマンションは、現在では
問題外かと思います。お子さんがいる家庭でしたら特にそうでしょう。

[732: 匿名さん]

＞＞４４３
うちのサーパスには、リビングや洋室にちゃんとついてるぞ？
あんたホンマは荒らしなんちゃう？

[733: ルソー]

443・444さん
たしかに吸気口です。444さんのお宅の吸気口は何らかの花粉対策は
してありますか？よろしければ地域を教えてくださるとありがたく思います。
ちなみに私は四国です。

[734: 匿名さん]

４４４です。
う〜ん、たしかにフィルターみたいなんはついてるんやけど、花粉症対策になるかはわかりません。
でもかなり抑えられそうな気もするんやけど。。。ちなみに東北です（でも関西出身）。

[735: 匿名さん]

４３６です。ワタシが契約したサーパスの吸気口は４３５さんが書いていらっしゃるようにCDケースみたいな大きさで、
リビングと主寝室についています。押したらポコーンと前に少し飛び出てそこから空気が入り、手で押すと
閉まるものだったと思います。外の空気が入っていやだなーって言ったら２４時間換気システムがあるから
普段はあんまり使う（開ける）ことはないですよーと言われました。なんだか４３５さんの「販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。」と全く説明が違うのでちょっとびっくりです。（上手く丸めこまれちゃったのかしら）
花粉症のお話が出ていますね。
そういえば別のサイトの質問コーナーで吸気口のフィルターはどこで売ってますかーネットで売ってますよーみたいな
やりとりを見ました。そのときには何の話かさっぱり分りませんでしたが、言われてみれば花粉症の人（ワタシ）にはフィルター
必要ですよね！ダイレクトに外気が入るとなると。。。吸気口は２４時間へーくしょんシステムです。

[736: ルソー]

447さん
今、検索したら以下のものがズバリだと思うのですがいかがでしょうか？
https://www.unix-coltd.co.jp/order/index.html
トレフィン　です。

[737: 匿名さん]

>447
　443です。荒らしとまで言われてしまったので（...）、ちゃんと答えます。
　平成15年からマンション、戸建てともに、機械式での換気設備の設置が、
建築基準法の改正によって義務づけられました。２時間で、戸内全ての部屋の
空気が入れ替わることが目安です。理由は先に書いた通りです。
　第１種換気でしたら、機械を使っての給排気の換気、第３種でしたら、
排気のみ機械を使う方式です。
　マンションの場合、全室でファンを回すわけにもいかないので、第３種
が主かと思います。その場合、たいていはレンジ・フード・ファンやトイレのファン
で排気するか、24時間換気機能付きの浴室暖房乾燥機を使うことになるかと思います。
このため、各部屋の給気口は開放しておくのが原則です。開放されてなければ、換気が
できませんよね。ですから、良心的なデベロッパーでしたら、15cm径の口を設けて、
花粉対策用のフィルターなどを付けて、給気口を開放しておくように教えてくれると
思います。
長期旅行だからと言って、給気口を締めて、24時間換気システムも電源オフ、なんて
いうことをしますと、特に結露の点で問題ありです。
　こういう点から、私が見たサーパスでは、現在建築中のものですら、きちんとした給気口を
設けずに、サッシの上の網戸開放で済まそうしているものがあったので、とても驚愕した
次第です。営業マンに「それで良いのか？」と糾したくなりました。
確かに換気はできると思いますが、花粉や排ガスの点でフィルターなしというのは
問題だと思います。
　都会ではフィルターがあるのかもしれませんが、地方だとそれで良いと思っているので
しょうか？

[738: 匿名さん]

>>449さん
だったらウダウダ言ってないで、ほかのマンション買ったら？
粘着質な感じがして、女性として生理的に受け付けません！
そもそもいろいろカキコしてる皆さんにはついているのに、あなただけついてないって変じゃないです？
粘着は不愉快です、よそでやってください！

[739: 450サンに同意]

ねちっこい男なんでしょう４４７は。。
私も見ていて気持ち良くないです。。
お宅っぽいモヤ男は出て行け。。キモイ

[740: 匿名さん]

あ〜あ、事実を指摘されて、とうとう切れちゃった。(^○^)
ちゃんとしたフィルターのないサーパスの住人さんかね？

[741: ４５２の次元の低さ]

田舎なんで実家で持ち家に住んでるものです。
マンションは結婚を機に考えてこのページ見ました
４５２さんのような方がコメントする場であれば、参考になる情報は得られそうにないですね。
４５２さんのコメントを見て、このページをみるサーパスの住人が良い思いするでしょうか？
相手の気持ちになって考えるということができない気の毒なかたですね４５２さんは。
しかも笑ってる絵文字を使ってることから性格が歪んでますね。
たった二行のコメントですが、第三者から見てもレベルの低い幼稚園児のコメントとしか思えません。
仮に４５１さんのいうオタクっぽいもやおだったのでしょうかね・・それこそ事実を指摘されて笑う絵文字を
使うしかなかったのでしょうか？
４５２さんはどちらに住んでるのですか？
マンションにしろ一戸建てにしろ自分の住んでるところが指摘されたら良い思いはしないでしょう。
そんなにすばらしいマンション、一戸建てに住んでらっしゃるのだったら是非教えてください。
フィルターのあるなしなんてタバコじゃあるまいし。くだらない。
学生の時賃貸マンションに住んでましたが、別にフィルターがなくても困りませんでしたよ。

[742: ほほほ]

452は億ションにでも住んでんじゃねぇのけ？？

[743: 匿名さん]

素人ですが。。。。。。フィルターってそんなにだいじなんですか？？？
ちゃんとしてフィルターって？？
だったら空気洗浄器いれればいいのかなぁなんて素人の考えですかね？？
今ふつぅのアパート住まいなんで空気洗浄器使ってるんですがね？？
４５２の方教えてちょ

[744: ルソー]

フィルター話題のスレ主です。
すこし脱線してきているようなので、少し整理しましょう。
まず、花粉症についてですが、私は医療従事者でありその発症のメカニズムを
よく理解しています。予防は簡潔に言えばアレルゲンである杉花粉に接しないことです。
次に24H換気システムを稼働すれば当然室内は陰圧になりアパートとは比べられない
量の花粉が室内に流入することは簡単に想像できます。
ゆえに、空気の入り口であるダクトに花粉防止フィルターが欲しいのです。
私の中では上記レスにもあるようにダクトメーカーの純正フィルターを見つけることが
できたのですでに解決しています。
また、見に来られる掲示板であることを望みます。

[745: 匿名]

フィルターの性能が良ければ良いほどフィルターの掃除はこまめに。

[746: 匿名さん]

４４７です。ルソーさん、ありがとうございます！たぶんコレですコレ「トレフィン」！
親切に教えて下さってありがとうございます。入居したら買って付けよう♪♪♪

４４９さん、ルソーさん、詳しく教えて下さってありがとうございました。
お勉強になりました。　

[747: 匿名]

わたしはこの前、サーパスの４ＬＤＫ物件を見てきました。
でも緑色のメーターボックスが玄関前に倉庫みたいに立ちはだかっていてやめました。
毎日こんなのを見て、出入りするのかと思うと・・・。もうちょっとセンス良い玄関口にしてほしいです。

[748: 匿名さん]

玄関やポーチにもこだわってほしいですよね
少しずつでも改善されていったらいいですね

[749: 初心者A]

おお・・・何やらフィルターというものがあるんですね。空気が流れるアレですかね。
前に住んでた賃貸マンションで、借りるときに受けた説明の中に、
『石油ストーブは使わないでください』と言われました。
なんで？と思ったんですが、密閉性が高いからとの理由だそうです。
えっ・・・・酸欠になんの？・・・・
空気の入れ替えは大事だ。

モデルルームが素敵だったのは覚えてるけど、
細かい所見てなかったのかも。。。初心者。。。
気になったのは、凄く綺麗な食器棚があって、
『これってもしや着いてくるんですか？』と聞いたら
『オプションです。』といわれてしまった。。。
そりゃそうね。オプションね。
でもその後何度か聞いたけどほとんどオプションっていう返答・・・。
あのままついてたら、あんな風に使いたいし、
オプションも購入させたいのかなってちょっと思いました。

[750: 匿名さん]

確かに私の見たモデルルームもリビングが広くて素敵でした
実際は和室のところをつぶしてひろくしてました。
実際住むとなったら和室は一個ほしいですよね
テーブルひとつとっても高そう・・
椅子一つとってもたかそう・・・
実際購入となるとカーテンやら照明やらでプラス３００万はかかってしまいそうでした
うぅん　まだまだマンションは買えないかも・・

[751: 匿名さん]

マンションをチェックする際に、友人（建築士）から聞いたことを一つ。
ドアの下の隙間を確認すると、１流か３流かが分かるそうです。
１流（というか、常識的）なら、トイレのドアは普通の居間よりも隙間が多いとのこと。
換気のためと、夜間、中に誰か入っているか、隙間の光から確認するためだそうです。
残念ながら、サーパスは、モデルルームも、公開されている現地の物件も、
居間もトイレもドア下の隙間は同じでした。友だちの違う会社のものは、きちんとそうなって
いたんですけどね。やはり大量発注・製造だけあって、こういう細かいことはできてないな
と思いました。あと、ドアの蝶番も明らかに薄くて貧弱でした。
バブルもとうの昔の話となって、購入者の目も肥えてきているのだから、物件自体にもきちんと
手をかけてもらいたいと思います。セキュリティとか、売り払うための仲介とか、サービス面に
ばっかりどうしてそんなに金をかけるんでしょうね？

[752: 匿名]

＞夜間、中に誰か入っているか、隙間の光から確認するためだそうです。

普通、入ってるのは家族ですからわざわざ隙間が必要でしょうか？


＞セキュリティとか、売り払うための仲介とか、サービス面に
ばっかりどうしてそんなに金をかけるんでしょうね？

こっちは、命に関わったり、金額に大きく影響します。
これってとても重要だと思いますが？

[753: 匿名さん]

４６３は大嘘つきですね。いったいどんな建築士（想像の？）に聞いたんですかね？
現在の建築業界では「空気環境」といった概念も重要なひとつです。
そのなかではトイレや浴室などを「ダーティーゾーン」を呼んでいますが、簡単にいうと
臭気や雑菌・煙の発生源であり、これらの空気をリビングなどに循環させるのは最悪の設計といえます。
４６３のいうように換気をよくするというのは、まったくナンセンス！　「空気導入型」や「熱交換型」
の換気扇をトイレに入れて、換気を遮断する方が理想なのです。
また、とくに日本人女性はトイレの音をとくに気にすることから、隙間がない方がいいのはあたりまえです。
トイレの隙間があるというのは私が理解している限り、治安が悪かったり音をあまり気にしない欧米か、
いたずら等を監視しなくてはいけない学校や公共施設などのトイレです。
４６３の友達の会社を教えて欲しいものですねぇ〜。その会社こそが安いコスト作りをしているか、設計や
環境の基本がまったくわかってない会社ということですから　笑

[754: 匿名さん]

４６２さん、通りすがりの者ですが、和室は本当に一室
あった方がいいですよ。ゴロッと横になるのは畳が一番！
フローリングではイマイチです。
ついでに、４ＬＤＫのカーテンをオーダーすると安くて
軽く１０万はしますよ。

[755: 匿名さん]

>465
　あらまあ。どうやらこの方は、現在のマンションの気密性の高さと換気の重要さが分かっていない
ようですね。特にトイレ・ドア下に給気ガラリなどを設けて、廊下側からトイレ側に給気させて、
循環させるというのは常識の話ですよ。いろいろとサイトはありますが下記を見てみてください。
http://kankinohi.netplusone.com/faq/faq1.html
　「トイレ　給気　ガラリ」とでもうちこんで検索してみれば？

　なんともまあ、相当昔の、田舎の戸建ての話をされても困りますね（笑）。
　どこの、いつの時代の“建築業界”の話でしょうか（笑）。
　ここはマンションのサイトなんでしょ？マンションの話をしましょうよ。

　で、サーパスはやっぱり、トイレの下の隙間は居間と同じ程度しかないんですか？

[756: 匿名]

>４６３のいうように換気をよくするというのは、まったくナンセンス！　「空気導入型」や「熱交換型」
>の換気扇をトイレに入れて、換気を遮断する方が理想なのです。

　換気を遮断して、換気扇を回すんですか？給気なしで換気量が確保できますか？
　寝室など居間は1.0cm以下のアンダーカット、トイレや24時間換気システム付きの
浴室は2.5cm程度のアンダーカットが必要だと思います。
　こんな常識的なことをサーパスはできていませんか？うちのマンション（清水）は
トイレのアンダーカットをきちんと確保しています。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/kodawari/kanki.html

[757: 匿名ちゃん]

サーパスの住人の者です。
住み始めて１年ほどですが、確かに細かな点でいくつか気になる点があります。
・電源コネクター・・・２口しかないです。ほかのところは３口が多いです。
せこいといえば、せこい話ですが、住んでいる者としては時々不便です。タコ
足配線が多くなりました。
・うちだけかもしれませんか、管理人事務室からエントランスが見えません。
メールボックスなんかは見えます。管理人さんが良い人だけに、人の出入りを
管理人さんから見られるような配置だったら良かったと思います。カメラなんか
よりもずっと信用できるし、安全だと思います。

[758: 匿名]

サーパス守谷シーズンシティを検討している者です。
http://www.384.co.jp/moriya/index.html

都心にも近いし、値段も安いし、街全体が新しいので、どうかなと思っています。
これまでサーパス・マンションで欠点とされていた下記の点も改善されているようです。
・バルコニーがコンクリート壁からガラス壁へ→ガーデニングばっちり！
・給湯器20号→24号へ→床暖房も安心！
ただ、相変わらず躯対の作りは良くなくて（プラスター・ボードはまだ9.5cm）、収納も少ないので、
ちょっとがっかりしていますが、まあ地域の将来性を買うということで、前向きに検討しています。
他に検討している方がいましたら、現地の情報やモデル・ルーム情報をもらえるとありがたいです。

[759: シロップシンク]

穴吹の悪口を書き込みたい方は下へ行ってください！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1033487034/
サーパス関係者のみにしてください！

[760: 匿名さん]

＞４４９さん
花粉や排気ガスは高性能フィルターじゃないと除去できないよ。
ユニックスのフィルターも気休めでしかない。
マンションで花粉除去対応している物件なんて標準であるんかいな？

＞４６８さん
サーパスもアンダーカットは部屋によってサイズ違ってましたよ。

[761: 匿名さん]

>>471
なんで欠点の指摘はいけないのですか？
良いところ、悪いところあって当然です。

[762: 匿名さん]

471さん
あなた、マリモのポレスターのすれでも荒らしていますね。
あなたこそ出ていって下さい

[763: シロップシンクⅡ]

ガーデニングについては、バルコニーの防水加工や排水をチェックしてからのほうが良いですね。
基本的には、バルコニーはガーデニングをする場所ではありません。鉢を置くくらいは良いと
思いますが。

[764: 匿名さん]

ガーデニングに関しては規約で容認しているところもあります。

[765: 匿名さん]

>>470
うちも資料を取り寄せました。転勤で急にマンションの「お勉強」をはじめたもので、
耳年増になっているせいか、気になる点はいっぱいあります。

・やはり床。アンボンドで200〜230mmスラブ＋二重床（防音材なし）は結構厳しいのでは？
・天井高はやや低め？・南向きが少ないですよね。まあ、東向きも悪くはないかも。
・棟によっては和室や居間と隣の家の風呂とが向かい合ってるような…。
・パークウィングの地下（半地下？）は駐車場。今時ピロティ構造ですか？
・ブライトアベニューの大きなガラス。割れたら修繕費高そう。
・あの環境で自転車置き場狭すぎない？
・周りに何もなさそうだけど、何ができるのか心配。
・守谷は本当に発展するの？・中学校はかなり遠い。・高校は都内の私立？

などなど考え出すときりがありません。
とりあえず来週MRに行ってみるつもりです。470さんはもういらっしゃったのですか？

[766: 匿名]

>477
　センターウィングは、中庭があって、たぶん子どもの声でうるさそうですね。
だから私はパークウィングかな（ゲートウィングは方位が悪い）と思うんですけど、
ホームページを見ても、Uタイプ（4LDK）をクリックしても、なんかどっかの3LDKの
間取りが出てきますね。全然修正されないまんまになっています。
　「穴吹って、大丈夫かな〜」とホームページを見ていても心配になってきます。
　ちょっと遠いので、まだ見学予約を入れていませんが、８月中に行こうかなと思っています。
つくばエクスプレスや新しい街並みは好きなので、候補にしているのですが、今ひとつサーパスの
印象が良くなくて・・・。つくばまで行くと高そうだし。ちょっと迷っています。

[767: &#147;477]

子供の声までは考えてなかった。ｗ
ゲートウィングは方角悪いですよね。まあ土地がいがんだ形しているからどうしても
ああなるのかもしれないですが…。

ホームページのUタイプの件は言われて初めて気がつきました。これはなっとらんですね。
チラシに誤字・脱字があるデベは買うなって人もいますが、チラシと違って、確認・訂正
できるわけですから…。神経を疑うような話ですね。

また、ペットの可不可、スロップシンクの有無など、webサイトや資料では分からない事が
多いのにも困ります。自社でアフターサービスまで一貫しているのが売りのようですが、
お山の大将となってしまい、他社のチェックポイントのトレンドなどを踏まえていないのでは？
と思えてしまいます。

と不満ばかり書いていますが、立地条件に対して価格帯が魅力的なのも確か。
実際の立地を目にして、MRで話を聞いてみて、全てはそれからですね。

[768: 匿名さん]

>>477
私も問い合わせてみましたが、守谷の物件は設計が自社設計ではなく「入江三宅設計事務所」ということなので、
これまでの穴吹の物件とは多少は造りが違うんではないかなあ、、、と思うのは素人考えで単純すぎ？
まあその「入江三宅設計事務所」がどういうとこかは、パンフレット程度のことしか知らないわけですが結局。

駐車場は100%平置きっていうのは結構ありがたい。
機械式は面倒で面倒で。そのうえ一部は天井ついてるわけだし。

周辺環境は、ほんとまったくこれからですよね。

[769: 匿名さん]

477さん、うちもつくばの物件を検討中ですが、そこら辺の住民で、「高層マンション建設反対」と言う看板を立てますが、ちょっと心配です。
つくばには最近地価が上がり、とっても高いですが、住民は海外いた研究者が多く、教育環境にしては最高です。

[770: 匿名さん]

上に言ってるのは、守谷の物件ではありません。ごめんなさい。

[771: 匿名さん]

つくばはこれまで高層の建物が中心部（三井ビルとか、東雲とか）しかなかったので、
近隣周辺に高層マンションができることには抵抗があるんでしょうか？
ただ、正直言って、まだまだ空き地（畑）がいっぱいあるわけだから、そんなに日陰
問題が起きるようにも思えないんですが、どうしてなのでしょうか？

つくばは、保護者に高学歴者が多いので、別の意味で、学校内での競争が厳しいとも
聞きます。東大、京大もぞろそろ、旧帝大に入るのは当たり前のような感じとか。
品の良い家庭が多いし、留学生もほとんど国費留学生でお坊ちゃん・お嬢ちゃん
育ち。温室育ちにならないか、ちょっと心配です。
あと老人がほとんどいない環境というのも、どうかな、と思います。
でもまあ、街並みも綺麗だし、道路幅も広いし、整然としていて、気持ちが良い
のは確かでしょう。