穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[682: 388]

>390
国土交通省の発注工事でのこれら用語の定義は、
設計図書：契約段階において、各部寸法、仕様等を示す図面
施工図　：実際に出来たものの図面
という感じだと思います。

蛇足ですが、契約段階において示された設計図書は、契約書の一部です。
施工段階で寸法や仕様に変更が生じることにより、契約段階において期待された
利便性等が損なわれることがあれば、契約違反であり、手直し、精算が行われます。
占有部分については各区分所有者が内覧会においてチェックしますが、
共有部分については、管理組合が管理会社に検査を委託します。
それゆえ、引渡し後相当期間が経過しても管理組合に施工図が引き渡されていないことが問題なのです。

[683: サーパス弁天町]

どなたか茨城県のサーパス購入者いませんかぁ。。
すでに住まわれている方の居住性の意見等を聞きたいのですが・・・。
来年入居予定なのですが、ここを見てると、ちょっぴり不安になります。。
ただ担当の営業の方は、親身になっていろいろ調べて頂いたり、対応してくださってるので
なんら不満はありません。保険と一緒で会社によってではなく、担当によってその会社の印象が違ってくるのだと思います。。
ここを見てると、他社さんの方の書き込みのようなものがあるように思るのは、私だけでしょうかねぇ。。

[684: 茨城サーパス]

契約後にここを知りとても不安でした。現在入居して数ヶ月経ちますがまずまずです。入居後の不具合もすぐに対応してくれます。同じマンシャンに入居している方の中には欠陥だらけと言っている人もいるそうですが価値観は人それぞれですね。問題になっている足音など騒音は全く感じません。上下左右に子供さんがいますが「本当にいるの？」という感じです。難点なのはエレベーターが狭く１つしかないことですかね。

[685: サーパス弁天町]

入居後の不具合ってどのようなものなんでしょうか？？
同じサーパスなので参考に教えてください・・よろしくお願いします。。
欠陥だらけってのも気になりますが、どのような欠陥なんですか？？
素人にもわかるのでしょうか。。私自身、素人なんで。。

[686: 匿名さん]

＞３７１さん
オール電化のあれですか？
私は元今泉を検討してました

[687: 388]

>390,391
竣工図（施工図）が、マンション内の管理事務所に引き渡されました。
それで、管理会社に対して、竣工検査を行っているか、と質問したところ、
「工務店側の竣工時の社内検査に立ち会っています」とのことでした。
じゃあ、管理会社側で検査の結果を確認した記録を示せますかって聞いたら、
「立会時の出席者名簿はあると思う」という回答でした。
ついでに、「疑いあれば管理組合でご自由に検査して下さい」だってさ。
結局、自分は住宅投資で生活してるわけじゃないから、自分のビジネスに戻ります。

あと、これから購入を検討している人へ、経験者としてアドバイスさせてもらいます。
サーパスマンションは、施工は丁寧かつ良心的なほうだと思います。
管理会社も、ビルメンテナンスの会社はどこもひどい内情なので、ましなほうだと思う。
ただ、どのディベロッパーのマンションでも、立地条件の制約が多い物件は、建物の形状に無理がいくので、
施工・居住性に問題が出てきます。
自分のところは、下層階の日照問題からか、ベランダの面積がすごく狭くて、クーラーの取り付け等で
不都合が出てきました。
立地は本当によく検討したほうがいいです。

[688: 匿名]

＞３８８さん
貴重なご意見ありがとうございます。

穴吹工務店は、２０００年にISO9001を認証取得してるようです。
本来なら工務店側の竣工時の社内検査の記録が残ってるはずですし
お客様の要求には開示義務があるのではないでしょうか？

[689: 匿名さん]

394さんへ

国土交通省の発注工事でのこれら用語の定義は、
設計図書：契約段階において、各部寸法、仕様等を示す図面
施工図　：実際に出来たものの図面　　　　　　　　　　　　と書かれていますが？

設計図書は、設計者が作成するもので、大体その通りですが、
施工図とは、施工者が作成するものです。　実際の施工は、ミリ単位で収めてゆくので、
　　　　　　設計図書レベルのスケールの図面では、細かい納まり、割付は不可能なのです。
　　　　　　だから、現場の細かい納まりを検討し、現実化してゆく為に、施工図を作成します。
　　　　　　施工図には2通りあって、躯体工事用の施工図と仕上げ用の平面詳細図があります。
　　　　　　平面詳細図を仕上げて、それらがきちんと納まるような躯体図を検討作成します。
　　　　　　その図面を元に、現場の職人さんが手作りで作り上げてゆきます。
完成図とは、実際に完成している建物を図面に落としたものです。
　　　　　　施工の段階で出て来た変更・訂正等を、実際に即して設計図を訂正します。

３９４さんの、施工図の管理組合への引渡し、と云うことがどう言う事か分かりません。
要は、施工図とは、実際に建物を作っていただいている職人さん用の図面ですよ。
管理組合に引き渡すのは、完成図として訂正済みの設計図書で問題ないと思いますが？？

[690: 匿名さん]

>>401
訂正済みの設計図書＝竣工図書です。

[691: 匿名さん]

マンション管理適正化法で規定されているのは・・・

２０００年８月以降に竣工したマンションからは、
分譲後「１年以内」に分譲会社から管理組合に設計図書（竣工図）を引き渡すこととなっている。
だから今年の３月に引渡しをうけた３８８が、４ヵ月後でナイナイと騒ぐのは法律も知らない無知ということになります。
もっと勉強してから書き込んだり文句いったほうがいいんでは？

[692: 匿名さん]

>>403
しかし、管理組合の管理者（理事長）が選任されていれば、「速やかに」交付しなければなりません。
もし、既に管理組合が設立されているかいないかで状況は異なります。

[693: 杜の都 仙台]

>>325 >>384
サーパス榴ヶ岡、契約しました＾＾
同じく市内に建設中のサーパス幸町にいって、同じようなタイプの部屋をじっくり観察しました。
横・外からの騒音は完璧、上階からの騒音も問題なさそうです。
来年１２月（！）の入居ですが、すでに１/３が契約住みみたいですよ。

[694: 388]

>>401
ええ、”竣工図書の引渡し”が遅れた、ということです。
施工図は、施工前に決まってるものだし、管理組合に示す義務はないですよね。
自分がここで施工図という用語を使ってきたのは間違いでした。
電気・機械設備について調べたかったのですが、竣工図書には躯体しか載ってないだろう
という憶測から、施工図云々と書いてしまいました。390さん、不正確な回答すみませんでした。
>>403
法律で決まってたんですか．．．
共有部分が管理組合に引き渡された後、修正と印刷製本に必要な期間相当かと思ってた。
反省します。それにしても、１年以内とはのんびりしてますね。
>>404
６月末に管理組合の設立総会があり、理事長を選任しました。

[695: 茨城サーパス]

サーパス弁天町様
不具合というのか、新築のマンションがどういうものかわかりませんが床の
キズなどです。窓ガラスのキズも気にしなければそれまでですがまるまる交換してくれました。鏡のキズも交換。欠陥と言っている人が何をどう欠陥と言っているのかわかりませんが快適に暮らしているのに欠陥と言われるのは困ります。入居後も住んでみて気になるところはすぐに確認に来てくれますよ。我が家も素人、不具合も素人目でみたことぐらいです。ビルトインの食洗機なんかは以前に同じメーカーのものを使用していましたが自分で選んだわけではないのでお皿の関係か使いにくいですね。浴室乾燥機はGOODです。ここで専門的に書かれていることはわかりませんが我が家では８０点くらいです。

[696: サーパス弁天町]

お返事ありがとうございますっ。。
窓ガラスや鏡・床の傷がついていても交換してくれるのなら、なんら問題ないですねっ。。
回答頂きありがとうございました。。

[697: 匿名さん]

>398さん
オール電化の方ではなくって、幸町の方です。
オール電化の方は、周りが騒がしい感じがしたので、見送りました。
幸町の方は、住環境はすごう良さそうなんですが、いかんせん標準装備が弱い気がしました。
元今泉と比較しても、間取りも魅力的ではないですし、地価を考えると値段設定も高いような気がして・・・。
竣工も近いので、竣工にいい条件を提示してくれたら考えたいと思ってます。

[698: 滋賀サーパス購入検討者]

かなり不安になってきてしまいました。
先日モデルルームを見てきて購入を検討しています。
場所は滋賀で、立地条件も住宅街で問題ないように思われます。
オートロックの鍵は部屋の鍵内臓のセンサーで開き、EVも8戸で2個あり、ボタンを押さなくても
やはり鍵で勝手に運んでくれるそうです。
インターホンTVモニター標準装備、お風呂も浴室乾燥機にミストサウナ標準装備、おトイレもウ
ォッシュレット標準装備、床暖もリビングと洋室一部屋標準装備、もちろんフローリングです。
間取りも魅力的で、広々として収納も多く、とても気に入っているのですが・・・・・
上下の遮音性が悪いのはモデルルームではわからないのでなんともいえないのですが。
それだけにここのこの評判はかなりショックでした。
来年2月に竣工予定で現在2階まで外側だけができていました。
半年以上を掛けて建てているようなのですが、それでも早いほうなのでしょうか？
どれくらいが妥当なのかわからなくて。
サーパスがダメだとなるとどこがいいのでしょうか？
教えていただけますと助かります。

[699: 匿名さん]

まだ契約してないのなら値引いてみるべきですね。。
経験上・・・。

[700: 滋賀サーパス購入検討者]

>441さん
お返事ありがとうございます。
値引きって新築分譲マンションで出来るものなんですか？
それはかなり驚きです。
>経験上・・・。
の経験を教えていただけたら、と思いますが、差し障りありますか？
宜しくお願いします。
契約するかどうかは明日までに返事するとは伝えてあるんですが。
実際に住んで見ないことにはわからないことばかりですね。

[701: 匿名さん]

今サーパスでサマーキャンペーンだかなんだかやってますよ。。
かつ紹介したかたがサーパスを購入した場合は１０万もらえます。
３００万くらいだったら値引いてくれると思われますが。。売れ残ってる物件だと２００万は確実に引いて
もらえると隣人がいってました。。

[702: 修繕積立金]

安くないですか？サーパス・・・
大丈夫なんですか？？将来的に・・・
チョット心配です。。
穴吹の社員の方が見てたらぜひ回答ください。。

[703: 匿名]

＞４１４さん
サーパスの修繕積立金の事ですか？
平面駐車場代¥４５００ですが、何割かは修繕積立金にまわるようです。
安ければ将来値上がりするだけでしょう。
それより、駐車場¥０の方が心配です。

[704: 修繕積立金]

そうですよね。。
何で駐車場代が０円なんでしょうぅ。。
周りのマンションは結構するのに。。
うぅぅん　　なんでだろう　なんでだろう　なんでだろう

[705: 匿名さん]

なんででしょう？

[706: 匿名さん]

うちの近所に来年ダイワのマンションが建つみたいだが、
そこの駐車場代は月１，０００円（予定）となっとった。
相場は６〜７０００円の地区なんやけど、機械式駐車場でなければ
タダもありえるんじゃ？

[707: 匿名]

＞機械式駐車場でなければタダもありえるんじゃ？

はい、ありだと思います。
結局、修繕費にいくら集めるかの問題ですから。
必要な時に大金を集めるかコツコツ貯金するかの問題だと思います。
これは住民の問題でデベの問題ではありません。
デベは売り切ればいいので¥０見たいな売り文句を平気で使います。
結局、魅力が無いマンションだから駐車場¥０で客集めをしてるだけです。
（ちょっと考え方が極端ですが）

[708: 住人]

>413
販売が順調なんで値引きは今はほとんどやってないみたいよ。
知り合いが値引きでゴネタけど相手してもらえなかった。

>410
音はよっぽど悪いデベ以外、どこのデベでも同じだと思いますよ。
私の住んでいるサーパスは全然気にならないです。

[709: 420様]

やってないみたいですか？
どこのサーパスでしょう？
売れ残りのある某サーパスでは２００万値引いてもらいましたよ・・・
今はとはいつのことでしょう？
平成１７年の今ですか？

[710: 初心者A]

初めて覗いてます。マンション購入を考えているんですが。。。
色々見学し始めたばかりなのでなんだかよくわかりません。
サーパスも見に行ったんですが、なんだかピンとこなかったなぁ。
モデルルームきれいだなって思ってたんですが、
時間が夜近かったせいか、暗く感じました。
実際建物建つとどうなるんだろ。

値引きとかするんですね。。。してた、のか？
住宅の値引きって・・・だ、大丈夫か。。。

[711: 匿名]

山形駅前買いました。来年３月入居予定だけど、心配になってきちゃいました。。
うちも子供いるから、下の人に迷惑かけないかなって考えてます。
お互い様って思ってくれればラッキーだけど、いろんな人いるからね〜。

[712: 匿名さん]

＞423うちも山形駅前じゃないけど、来年３月入居予定です。うちも子どもがいるからすごく心配。。。
せっかく引越したのに、忍者みたいに生活しろ！と怒ってばかりなのもかわいそう。もちろん、迷惑を
かけないようにするつもりですが、ここを読んでいるとなんだか子どもが歩くだけで下の人が怒鳴り込んできそうなイメージ。
下は中年女性の一人暮らしだそうです。とにかくしっかりご挨拶に行って、時々様子を聞いて付け届けして〜と今から考えちゃいます。

[713: 匿名]

うちも来年３月入居予定です。（Ｈ県）
営業さんに上下の家族の様子を聞いてみました
（上は小学生の女の子が一人、下は小さい子が一人とのこと）
ということはうちが（小学生、高学年で男一人、女一人）一番うるさい
可能性が大。
最初の挨拶と子供部屋にコルクのカーペット？をしいて防音対策をしなくては。

ちなみに値引きはありませんでした。
（結構早い段階の契約でしたから、希望の部屋が取れました）
販売計画の中にいつまでに完売させる予定があるはずです。
これを過ぎれば値引きが始まるのでは？
（他社の場合１００万円引きのチラシが結構きますから）

[714: ４２３]

うちは値引きなんて全くナシでした。４，５階くらいまでできたら完売の垂れ幕があったから、
多分みんな値引きなしで買ったんじゃないでしょか。。また近くに建つって噂も聞くし、
サーパスさんすごく進出してきてるって感じです。山形はマンションが少なかったから、
これから一気に進みそうです。早まったかな。。

[715: 匿名さん]

値引きのサーパスと聞いていたのに…値引きなしでした。
って言っても、優先分譲の時に買ったから、あるわけないですね（笑）
来年３月入居ですが、今日聞いたらあと残り１０室だそうです。
多いのか少ないのか分りませんが…。
「入居後に棟内モデルルーム公開！っていう垂れ幕だけは勘弁して〜」と言いましたら、
笑って「それはないです〜」と言っていました。
値引きは羨ましいけど、やっぱり欲しい物件だったから、希望の場所が買えてよかったと思っています。
おめでたい人かもしれません（笑）

[716: 匿名さん]

>412さん
私は滋賀サーパスの契約者です。
上下の音は少し気になりますが、１００周年物件ということだけあって、
いいものに仕上げてくれることを信じて購入しました。
３月入居物件ですがあと２０件ほどしか売れ残っておらず、人気がありホットしています。
迷っていらっしゃるようですがこれからも良いマンションはたくさん建ちます。
契約されるのなら信じることです。よく検討されて契約しましょう。

[717: 匿名さん]

四国の築9年3LDK中古サーパスを購入しました。南東角部屋なので隣からの騒音は全くありません。
上下階からカーテンを閉める音が多少聞えますが、集合住宅なので許容範囲です。

確かに間取りは田の字プランが多く派手さはありませんが、堅実で末永く住めるマンションだと
思います。あとアフターサービスの穴吹というだけあって、管理会社の穴吹コミュ二ティの
対応はとても迅速です。

[718: 匿名さん]

とにかく割高やで

[719: 匿名さん]

今日、近くのモデル・ルームなどを見てきました。
ですが、資料などもを見ても、どうしても今の一般的なマンションの水準に
達しているようには見えません。具体的には下記です。

・外壁プラスターボード9.5mm→アパート並ですね。今は12.5mmがほとんどでしょ？
・断熱ウレタン吹きつけ20mm→30〜40mmが多いでしょ？
・給湯器20号→冬にガス温水式の床暖房を稼働させたらパンクするよ。24号でないと危ないよ。
・給気レジスターなし→サッシの小窓を開けて換気するなんて..。穴吹の社員には、花粉症の人は
いないんですかね？各部屋に給気ガラリをきちんと付けないんですね。改正建築基準法で換気に
対する意識は高まっているのに、未だにサッシでの換気とは...。
・ベランダはコンクリート壁…椅子に座ると、外が見えない。高層階もつまらなそう。そろそろ
他社みたいにガラスを利用すれば？

　他にも、たくさんありました。床のフローリングの安っぽさ、各部屋のドアのぺらぺら感、
安そうな壁紙、薄緑のレンジフード（安っ）...。
　地方都市で、一戸建てしか知らない（マンションの現在の水準を知らない）人は買うかも
しれませんが...。こんなに割高な価格で、この内容では、とても候補には入りませんでした。

[720: 匿名さん]

４３１さんへ
４３１さんのマンションの現在の水準ってなんですか
教えてください
只今マンション購入検討中なんです
ちなみに４３１さんのお勧めのマンションはどこですか？？？

[721: 匿名さん]

>432
　現在の水準ということですが、本屋さんに一度行って、マンション関係の書籍を
お読みになると良いと思います。マンション・ブームなだけあって、とてもたくさん
出ていますよ。私も、デカい買い物なので、何冊か買いました。とても勉強になり
ました。これらを総合すると、やはり上に書いた水準は必要かと思いますね。

　サーパスのモデル・ルームを見て、おかしいなと思ったのは、ガラス・トップ・レンジ
とか、自動開閉式のトイレとか、ミスト・サウナとか、正直、後でどうにでも付けられる
設備に、やたらと金をかけていることですね。それでいながら、防音や耐震など、後で
変更がきかない部分（躯体や工法）について、どうにもおざなりな部分が多い（もしくは
きちんとこれらの基本情報を示さない）ということです。

　営業の対応が良いとか、アフター・サービスが良いとかは、二の次で、やはり物件勝負
ではないでしょうか？アフター・サービスなんて、穴吹にもしものことがあればふっとび
ます。大事なのは、住民の方達が管理組合できちんと討議して、自分たちの住まいをよく
しようというという意識を強く持つことですよ。

[722: 匿名]

＞外壁プラスターボード9.5mm→アパート並ですね。今は12.5mmがほとんどでしょ？
コンクリートの厚さの方が問題です。
＞断熱ウレタン吹きつけ20mm→30〜40mmが多いでしょ？
？　そうですか勉強になりました。
＞給湯器20号→冬にガス温水式の床暖房を稼働させたらパンクするよ。24号でないと危ないよ。
　うちは２４号ですけど（ほとんど２４号のはずですが？）
＞給気レジスターなし→サッシの小窓を開けて換気するなんて..。
？
＞・ベランダはコンクリート壁…椅子に座ると、外が見えない。
？　普通、ガラスにしてもすりガラスじゃないでしょうか？

　どちらのＭＲですか？

私も４３１さんのお勧めが聞きたい。

[723: ルソー]

換気について
契約したサーパスには換気のための吸入ダクト？（壁にCDサイズの小窓のような物）
がついていました。販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。
それはそれで良いのですが、中を覗くと網戸の網があるだけです。
私は重度な花粉症なので何か対策をお願いしようと思っています。
工夫されている方や、対策済みな方は是非教えてください。
先のことながら心配です。

[724: 匿名さん]

あれれ？４３５さんが仰っている吸気ダクト？を「これなんですか？」と初めて見たときに聞いたら…
「換気の為のものですが、通常使いませんねー。旅行とかで家を空けるときに使うんですよ」と笑顔で
言われたのですが…。今からネットでちゃんと調べてみようと思います。

[725: 匿名さん]

うちのサーパスは２７号給湯ですよ

[726: 匿名さん]

＞・給湯器20号→冬にガス温水式の床暖房を稼働させたらパンクするよ。24号でないと危ないよ。
床暖房対応の２０号なんて存在しないのでは？
２０号なら給湯と追い炊きだけでしょ。
ちなみに近頃の給湯機は号数プラスαの能力が出る機種がほとんどです。
２０号なら従来の２３〜２４号。２４号なら２７〜２８号。

[727: 匿名さん]

ウチのサーパスは東京電力＆東京ガスなんで何号給湯など関係ないのですが・・・・・・
431さんは荒しとしか思えませんね
431さんのお勧めのマンションや住まいについて是非ともお聞きしたいものです。。。。。。
よろしくね431さん

[728: 匿名さん]

うちの近くの穴吹のサーパスも20号を付けていますね。概要を見ると、
「専有部分　給湯／ガス給湯器（20号）によりキッチン、バスルーム、洗面脱衣室に給湯」
床暖房の場合は、もちろん給湯器を大きなものに変更するのでしょうけれども、
床暖房のあるなしに関係なく、冬の一般的な生活を考えれば、24号以上が
今は妥当、というか普通だと思いますね。ちなみにうちは寒冷地指定地です。

ところであなぶき興産と穴吹工務店はどういう関係なんですか？

[729: 匿名さん]

私は某家庭機器関連メーカーで働いているものです。
４４０さんがいっているガス給湯器について、ちょっと参考までに。
給湯器の号数とは1号＝水温＋25℃のお湯を1分間に1Ｌ給湯できる能力のことです。
ちなみに24号なら水温15℃の時、40℃のお湯を1分間に24Ｌ出せます。
少し前までは16号が一般家庭の主流でした。現在はやはり20号が標準的だと思います。
むろん大型の部類に入る24号の方がいいに決まっていますが、電気のアンペアなどなん
でも高性能はより割高となってしまいます。
結局のところ、コストとその得られる性能との兼ね合いとなっています。
一般的なファミリー世帯では、20号でも十分かと思われます。

[730: 匿名さん]

寒冷地では無理かと・・・

[731: 匿名さん]

>435
　それは本当に吸入ダクト（給気口）でしたか？エアコンのダクト穴ではないですね？
　私の見たサーパスは、エアコン・ダクトの穴はあっても、換気口のないところが多かった
です（市内に４棟あります）。
　まともな給気口でしたら、プラスチック膜のフィルターが付いていて、交換や掃除ができる
ようになっているはずです。穴の直径15cmあれば合格でしょうね。
　マンションは気密性が高いので、二酸化炭素や燃焼ガス、ホルムアルデヒド、湿気が怖い
ですよね。あとは花粉。きちんとしたフィルター給気口のないマンションは、現在では
問題外かと思います。お子さんがいる家庭でしたら特にそうでしょう。