穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[422: 匿名さん]

穴吹工務店と穴吹興産ってどうちがうの？
教えてください

[423: 匿名（Ｑ州地方）]

私もサーパス入ってます・・・
ここの読んでると対応悪いとか、そんなのばっかですね・・・
私んとこはたまたまなのか管理会社のフロントマンも買った時の営業さんも
イイ人で良かった！
でも思うんだけどウチのマンションにも総会とか出ると、なんじゃこりゃ！って
人が居るよ・・・
規約とか読んでて思うけどフロントマンの人も入居者から人の管理をしろ！
みたいに言われたらできないのが本音と思うよ・・・
だって共用部の管理をしてる会社なのに入居者の躾やら行動を管理してる
わけじゃないもんね・・・・
それに管理会社に躾や行動まで管理されたくないよね・・・
マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかないと思うよ〜・・

[424: 匿名さん]

＞１３５
もしかして、穴吹の人？

[425: 匿名さん]

はいキタ　ライバル会社
スルーしてねｗ

[426: 匿名さん]

＞マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかない
それが出来れば、何も問題が起こらないっしょｗ

つうか、人間にそれが出来ないから、殺人や戦争すらおこるわけで。。。。

具体案の無い理想論は、宗教家や共産主義者だけで充分でしょ。

[427: 匿名さん]

三井不動産はそういうことはなかった。

[428: 匿名さん]

そういうことって？

[429: 匿名さん]

222

[430: 匿名さん]

出ました！！ついに西条市にサーパスが！！
ずーっと待ってたので嬉しいです。ローカルすぎて会話続かないですよね。
すみません。

[431: 匿名さん]

私も松山市のサーパスに住んでいます。
入居したのは今年の４月ですが、満足してますよ。営業マンの対応も良いし。
頼んだ仕事は早いし、丁寧だし。営業担当に関しては言うことありません。
やっぱり営業マンとはいえ人間性がすべてなんでしょうね。私はラッキーでした。
ただ、転勤でいなくなると困るかな？というのが正直なところです。
だって、気軽に相談できる人がいなくなりますからね〜。
ちなみに、その営業担当のかたは入居してたった２ヶ月にもかかわらず転勤して
しまいました。残念です・・・

[432: 匿名さん]

営業マンの転勤は、売った後に購入者からの相談をしにくくする為だったりして…

[433: 匿名さん]

どんな会社にもあることです。

大きなプロジェクトが完了した時点で他部や他事業所に異動。
顧客は、当初からの事情を理解していない担当者と話すのがわずらわしくなり、
そのうち連絡がなくなる。

マンションに限ったことではないかも。

[434: 匿名さん]

松山でサーパスマンションに住んでいます。昨年に購入しましたが、営業担当の方はとても気配りのできる方でその対応にはすごく満足していましたが、入居
後しばらくして転勤となられました。
騒音に関しては上の階にまだ小さなお子さんがいらっしゃって、かなりうるさいです。ある程度の時間であれば我慢もしますが、夜中に走り回ったりする音で目
がさめるほどです。今まで何度か苦情を言って嫌な思いをしました。言われるほうもいやな思いをするでしょうが、言うほうももっと嫌なものです。エレベーターで
あったりする時のきまずさはありません。今日も夜中が怖い・・・

[435: 匿名さん]

先日はじめて四国を旅行し、ずっと行きたいと思っていた香川の丸亀市猪熊弦一郎現代美術館に行きました。
ここはデザイン界ではいい美術館として有名なところなのですが、実際に伺ってみて
建物も、所蔵品も、雰囲気も、働いている方々も、とても素敵でした。
で、その3階にカフェがあるのですが、そのテラスから、
美術館に隣接した12階建てのサーパスマンションがどどーんと見えるのです。
ちょうど、6階ぐらいから上が見えていて、そこの住人の方には
3階の屋外美術作品が見える感じです。
とにかく雰囲気を完全にぶちこわしていて、しばらく唖然としてしまいました。
その回りは結構土地もあるようですし、低層でもまったく問題ないのに
なんで、そこにそんな高さのものをたてるのだろう？と。

こういったマンションを立ててしまうデベに一気に不信感がつのりました。
そういった姿勢の企業のマンションを買う気にはなれないです。
丸亀のそこに購入された方は、そういったことには興味がないんでしょうが...。

[436: 匿名さん]

最近サーパスに入居しました。入居してから近所にαステイツができて見学にいきましたが
行って後悔しました。玄関とエントランスとエレベーターは完全に負け。ホテルの品質です。
それから自分の入居しているサーパスの共有部分の品質が気になっていけません。エレベーターなんか
まだ仕上げていないのではと思うぐらいほんとに安っぽい感じです。
断っておきますが私はαの回し者ではありません。
さいごに住居部分に関しては負けてないと思いました
サーパスのひとで私と同じ感想を持たれている方が多いです。兄弟会社なんだから負けないように
社長さんこれを読んだら今後の参考にしてください。

[437: 匿名さん]

サーパスを検討しています。香川の友達に聞くと以前は
造りがイマイチっていうイメージがあったようですが今は
どうなんでしょうか？ＭＲとか行くと対応はいいし、会社の
業績も悪くないし、問題なさそうな感じなんですが・・・。
本当に最近の新築マンションでも騒音はひどいのでしょうか？

[438: 匿名さん]

三月に入居しましたが上階の子供の足音、音楽（コンポ？）がうるさいです。

[439: ＡＡＡ]

やっぱりうるさいですか・・・。サーパスはここ数年前から床の工法を
直張りから二重床（置き床）に変更したらしいのですが、その関係で
しょうかねぇ。直張りの時はスラブ厚がなくて、置き床にしたら太鼓現
象で音が響くのでしょうか？アルファステイツはボイドスラブで２７５ミリ
（直張り）だから音に関してはアルファの方が優秀かな？

[440: 匿名さん]

同僚がαに入居しており二人でよく互いのところを比較しています。（私はサーパス）
上階の音はαはまったくせず（こどもがいない？）私のところは子供の？走る音が
よく聞こえます。これを除けば専有部分の品質はサーパスが共有部分の品質はα、
が勝っている様に思います。管理会社はサーパスのほうがいいかも（対応が速い）

[441: AAA]

１５２さんありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
姉がサーパスなんですが、姉のところは全然音は聞こえ
ないらしいです（上階は老夫婦）が同じマンションの他の
ところはよく聞えるということです。
営業の方はサーパもアルファも親切なんですよ。
そのほかに2物件候補があって迷ってます。

[442: 匿名さん]

上の階の子供がうるさい、
という書き込みがある度に
ウチの下の人じゃないかと
ビクビクしてるよｗ

[443: 匿名さん]

サーパスの入居者です。
今、こうしているあいだも我が家の上の階の子供（２才か小３）は
部屋の中を走り回っていて、走る足音がとてもよく聞こえます。
つくりがよくないのか、上階の常識がないのか・・・。

[444: AAA]

実際に住んでいる方の意見だから真実味がありますねぇ。
１５５さんのマンションは最近の建築なんでしょうか？最近
なら二重床ですよね。

[445: 155です]

155です。
今年の初めに入居しました。もちろん二重床です。
サッシもペアガラスとかではないので窓を閉めても外の音がよく聞こえます。
（大通りが近く、階も8階だから、という理由もありますが）
ベランダ側の壁も空洞になっているみたいで、これも音がよく響く原因になっているのでは？と思います。
今まで住んでいた賃貸マンションの方がましだったかも・・・。

[446: 匿名さん]

来年3月入居予定ですが、心配です。
多少は仕方ないでしょうが、ストレスになったらいやですね。

[447: AAA]

いくつかＭＲを見て回りましたが、穴吹は悪くないと思うんですがねぇ。
確かに見た目の割りに高いですよね。

[448: 匿名さん]

どんなマンションでも
①上の子供がうるさい
②比較の対象が一戸建て
なら結論は
『このマンションは防音が貧弱』
ということになりそうな予感

[449: AAA]

確かに上階に子供が居るのと居ないのでは大違いでしょうね。
でも、上階からの音についてマンションと戸建を比較している
人はあまりいないような気がしますがどうですか。

[450: 匿名さん]

マンション選びをするのは、とても楽しいことだと私は思います。
だって、夢のマイホームだもの。
サーパスは良いと思いますよ。確かに、ずば抜けて良いところは
少ないかもしれないけど、自社一貫体制や、企業姿勢などは
すごく好感がもてます。
担当の人によって、印象に差はあるでしょうけど、企業のあり方としては
良いのでは。

[451: 匿名さん]

企業方針が良くても実際の対応はどうでしょう？
モデルルームを見学した時、床構造が二重床で
床衝撃レベル推定値がLL45で上階からの音や振動が気にならない作り方をしていることも
売りにしていたけれど、近隣の新築マンション３件もLL45で
特別なことではないのに特別なことのように言っていましたよ。
おまけに入居した友人に聞くと、上階や隣家の音や振動が
思った以上に伝わるらしいです。

[452: 匿名さん]

「特別なことか特別なことでないか」これは一概には言えません。
例えばサーパスマンションと０００マンションを迷っている。
という場合にはLL４５は特別なことではないでしょう。
しかし賃貸マンションとサーパスを迷っている。という場合にはLL４５を
大きくアピールして当然でしょう。
また、上下階の音にしても、聞こえない。って言う人もたくさんいるので
結局は上階の家族構成や生活の仕方によって変わるんでしょうね。

[453: 匿名さん]

サーパスの良い所と思うこと
①自社一貫性だから、設計、施工、土地仕入れ、販売で利益が取れる事
②最悪販売が滞っても、値引きをしてお余りある利益
③値引きをしなくても買ってくれる市場えあれば利益率３０％強で売れる

これじゃあ、利益が出ないはずだ。

[454: ＭＭＭ]

私は広島県に住んでいるんですが、今度近くにサーパスが建つ予定です。
駅に近いし、スーパーも、学校も近いので、魅力的なんですが・・・。
けっこう狭い土地に、１３階建てなんですけど、サーパスの駐車場って
平面じゃないところが多いんでしょうか？
この辺ではサーパスマンションが建つのは初めてなので、けっこう
「駅前で便利だし♪」って、競争率が高そうなんです・・・。
私も、その中のひとりでしたが、ここの書き込みを読ませていただいて
やめようかなぁと悩んでいます。
同じ頃、Ｊ’ｃｉｔｙマンションも建つ予定なので、そっちにしようかなぁと
思ったりして。
Ｊ’ｃｉｔｙマンションの評判ってどうなんでしょう？

[455: 匿名さん]

　結婚前に都銀に勤めており、穴吹と取引があったので穴吹の方が頻繁にこられていましたが、本当に感じがよくピシッとしたかたばかりでした。社内の男性も‘穴吹はいい会社だ！‘といつも言っていましたよ。参考になるかは分かりませんが信頼できる取引先ということは間違いなかったようです。

[456: 匿名さん]

166さん
サーパスに最近入居しました。仕上げはいい加減だと感じましたが、クレーム
にすぐ対応してくれてあまり怒ってはいません。駐車場は立体で使い勝手は最悪、
違反駐車は多いし、狭いし、入居して半年たつのにまだ慣れません。せめてもう少し
広いところにするんだった。（３ナンバー用とか５ナンバー用とかあります。３ナンバー
用はすぐに埋まります。この辺は穴吹のリサーチ不足を感じます。もっと３ナンバー
用を増やせ！大は小をかねる。いつまでもカローラはいやだ。といいたいです。）
やはりできれば平面駐車場がいいでしょう。メンテ料が高いのも気になります。
いままで他のマンションを購入したことがないので他との比較はできませんが、
マンションの質としては悪くないです。しいて言えば上階の音が響きやすい？ことぐらいか

[457: 匿名さん]

LL45とかいう問題は、そういう性能を持った材料を使用している、ということ。
上下の音の問題も、構造的な問題+仕上げ材料になるわけですが、
これは、各デベロッパーが独自のものを開発しているというものでもなく、
一般の市場に流通している、工法と材料の組み合わせで成り立っています。
したがって、デベの問題ではなく、生活環境の問題が大きい、と言う事は
半ば常識です。　例えば、穴吹が特別な工法、特別な材料を採用している
と言う事は有り得ないので・・・・、ということ。

J’ｃｉｔｙ？　一次取得層には良いのでは？　　でも、今はそう何回も
住み替えられる時代でもないので、最初からきちっとしたマンション
選びをお勧めします。

[458: 匿名さん]

166さんへ。
　来年3月入居予定のサーパスマンション購入者です。
私の住むところは田舎でマンションもそう多くない環境です。
　全国展開のデベ数社があり、あとは地元デベが十社近くあります。
　どの会社のマンションも建ってすぐはどれもきれいでよく見えますが、
5年後、10年後にどうかと考えたときは地元デベのは安っぽく見えそうでした。
　確かに最近はデザインのいいマンションも多いですが、サーパスみたいな
マンションが安心できそうな気がして決めました。他社に比べて華やかさはないが
きっちりしている印象です。
　あと、駐車場はうちのは平置きです。サーパスはどちらかというと平置きをうりにしている
物件が私の近くには多いです。

[459: 匿名さん]

実際に分譲マンションを販売している者です。サーパスではありませんが。
サーパスが良いとか悪いとかいう議論が多いですね。
私から見れば、マンション自体の精度や性能はどこのマンションもさほど変わりませんよ。
今の時代に、あからさまに建築技術が遅れているゼネコンなんてないですもの。
そのような中では、マンションを選ぶ要員としては企業の姿勢が大事でしょう。
入居者を大切にしてくれるか。クレーム対応の迅速さは。アフターは。
上下の音がサーパスはどうこう書き込まれてますが、マンションの場合は
天井が上階の人の床ですから聞こえて当然です。
天井の上を人が歩いているわけですからね。

[460: 匿名さん]

171
　マンション自体の性能や精度にさほど変わりないとおっしゃいますが
さほどの差をみんな気にしてるんですよ。少しでもいいもの、少しでも
上の階のおとがしないものを。（大きな差があったら大変です）
　購入者というのは数字に表れないかもしれない、音の響きとか、
性能とかを気にして、いろいろ情報収集しているんです。それを、いまどきの
建築技術に差がないとか言い切ってしまう神経を信じられません。
　販売員さんが、購入者の気持ちをこの程度にしか考えていないことが
あなたの発言でよくわかりました。

[461: 匿名さん]

と言うか

上でも書かれてるけど
音に関しては

マンションの品質　５パーセント
上に住人の『品質』　９５パーセント

で決まる。
買うまではなかなか気づかないことだが・・

[462: 匿名さん]

といっても、

新築購入の場合、上の住人の「品質」は選べないので、
だったら、5%でもマンションの品質にこだわるしかないのでは。

気に入ったマンション、階数、間取り、値段、しかし上の階に小さい子供が
いる家族が契約している。だったら止めた、とか言う人はいるんでしょうかね。
ぜひ、知りたいですね。

[463: 匿名さん]

今日、サーパス下丸子のチラシ入ってました

[464: 匿名さん]

>新築購入の場合、上の住人の「品質」は選べないので、
>だったら、5%でもマンションの品質にこだわるしかないのでは。

こだわれば良い。
逆に
『いろいろ気になることもあるけれど、
ほどほどのところで手を打つか』、と考えても良い。

>気に入ったマンション、階数、間取り、値段、しかし上の階に小さい子供が
>いる家族が契約している。だったら止めた、とか言う人はいるんでしょうかね。
>ぜひ、知りたいですね。

失当。

[465: 匿名さん]

サーパスって分譲戸数は多いのですか？

[466: AAA]

毎年３位か４位ですよ。大京、三井不動産、住友不動産の次です。

[467: 匿名さん]

駅前の好立地で、優先分譲時に値引きしてもらうのって可能でしょうか？

[468: 匿名さん]

　　　,ｒｎ
　　r「l l h
　　|　、. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、 　 　 　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'‾‾ヾ.　ヽ.　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ　　 　 　　　　　
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　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

[469: ↑]

なぜサッチーが？？

[470: 匿名さん]

北朝鮮でしょう。

[471: 匿名さん]

経済情勢の悪化という不運もあるが・・・
夏次会長が亡くなった頃から、おかしくなった。

（本業であるマンション建築・営業において）

・画一的なマンション企画では通用しなくなるのが目に見えている。
・他社ゼネコンと比べると、割高な建築コスト。
・競争意識の薄いマンション営業部。

（このような状況は放置したまま）

・本業での上記のような状況を放置したまま、建築・販売コストの増大を招きかねない
　広告業・IT関連といった会社の設立。
・効果があるか疑わしい、プロ野球2軍へのスポンサー活動など。
・自らを一流企業と勘違いしたかのような設備投資。

（その結果）
・社員は給与において、各種手当てを削減され続け、ボーナスもカット。
・挙句の果てに、意思と反した転籍・出向までも強いられる。
・建築物件の減少に伴う、工事課社員の待遇悪化。
・競争力の低いマンションを販売させられる営業課員。

まったくもって悪循環である！
ことあるごとに経営陣の給与カットなどを強調しているが、ごまかされていないか？
経営陣は、世帯を持ち、自社マンションを購入している一般社員の不安を感じているのか？
責任あるものが責任を取ってこそ、一般社員も責任感を持った仕事ができるのではないか