穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[322: 匿名さん]

その通り、
ライバル他社さん？も必死だろうが、こんな粘着レスしてたら業界のイメージが悪くなると思う。
ヨソでやって下さい。

[323: 新ルール]

いっそこれからは、
肯定的意見→『社員』
否定的意見→『他社社員』
かならず決め付けることにしましょうかｗ
スレは廃れるけどｗ

[324: 匿名さん]

　なんやかんやいって、サーパスに興味のある方が多いのですね。

　「サーパス関係者」と疑われている方がおっしゃるように、
　値引きに関して正直に広告すれば誰も文句言わないのでしょう。
　変になんとかキャンペーンとかするから文句も出るのでしょう。

　値引きに関して、企業理念を持ってやっていますと堂々といってください。
　自信を持って。

[325: 新潟購入者です]

ユーザーとしても見てて不快です。
社員教育の話がありましたがこういうところでも伺えます・・・
こんなこと書くとまた粘着レスの『社員』さんがコピペで煽ってくるんでしょうか（笑

[326: 四国購入者です]

ホント、ユーザーとしても不快です。
肯定的意見をすべて『社員』と決め付けたり、
挙句の果てにみずから『ユーザー』を装ったり。
こんなこと書くとまた粘着レスの『他社関係者』さんが『社員』の書き込み、
と煽ってくるんでしょうか（笑

[327: 匿名さん]

本社のチェックが入ってますよ〜

[328: 他社関係者]

なんかこの会社すげぇな・・・

[329: 匿名さん]

マンション買えなかった恨みって怖いね・・・

[330: 匿名さん]

>>40

やっぱりライバル業者さんだったんですか
あまり根拠のない中傷を繰り返すと
刑事事件になるかも・・

[331: 匿名さん]

粘着レス社員?へ
内勤か?
ヒマだね
現場は必死で働いてるのに

[332: 匿名さん]

あまりレス主の素性にこだわっても意味がないのでは？
批判も含めて購入者、購入希望者にとっては重要な情報です。
それぞれのレスをみていると
マンションの土地ごと、建設時期ごとの偏差が大きいように思われます。
マンションの批判する場合は
①どこの（せめて都道府県）、
②いつごろの建設か（この十年でマンションの平均的な質は飛躍的に高くなっている）
③問題の中身（架空の話と区別するため、できるかぎり具体的に）
を明示すると、購入を考えている人の参考になると思うのですが。

それ以外の抽象的な煽りは、
おそらく購入者でも購入希望者でもないでしょうから、
スルーでいきましょう。

[333: 匿名さん]

4/12にサーパスの契約しましたよ。入居は後半年待ちですけどね。
みなさんへ
このレスはもちろんサーパスの事を肯定や否定をするのは良いと思いますが、他人が腹が立つような
書き方はやめましょう。

[334: 匿名さん]

>>45

おめでとうございます！
（＾＿＾）／。・：＊：・゜★，。・：＊：・゜☆
私も今年入居した者です（関東）が、良い買い物だったと思います。
あなたにとって幸多い買い物になることをお祈りします・・・

[335: 匿名さん]

九州でサーパス購入考えています。

私は30歳で妻と子供2人(3歳・1歳)います。4LDKを考えています。
私の住む近辺でも新築で3件売り出されています。

すべてみて周りましたが、立地などの面では気に入った物件があります。
しかし、他の会社の物件に比べると、どうしてもデザイン的に年配者の
好むようなシンプルさが私的には満足できません。

そこで質問です。サーパスをどのようか方たちが購入されているか
知りたい気がします。

ちゅっと過激な内容が続いていますので、この辺でサーパスの自慢できる点
を私に教えてください。

皆さん他の会社の物件と比較された上でサーパス購入されたと思いますので
いろいろ比較された内容等教えてください。

[336: 匿名さん]

うちの決定打は
①立地（職場から車で１５分。急行がとまる駅まで１０分以内）。
②日当たり（南東の角部屋が確保できたので）

確かに、いくつか気に入らないところ
（・ワイドスパンへの配慮がなく、廊下が長くなってしまいデットスペースが多い、
防犯カメラが共用スペースに一台もない等）もありました。
部屋のデザインもちょっと垢抜けないかな？とも思いましたが、
その分、堅実なつくり、といえるかもしれません。
いずれにしても上記の条件を圧倒するほどではありませんでした。

完成後の外観もベランダ側はちゃんと升目状になっており
好感をもちました
（つまりベランダの隣家との境がコンクリートで仕切られている、ということ。
災害脱出用の板一枚の境（この場合ベランダ側の外観は升目ではなくシマシマになる）
より防犯・プライバシー保護の点から優れている。
また外観から一目でわかるのでそのマンションのランクを判断する基準にもなる）。

住んでみて実際不満を感じるのは、機械式駐車場の出庫が遅い！
（抽選で地下になってしまった）ことぐらいです。
住居については（よく問題になっている上階の騒音も含めて）
特に問題は感じません。

長文で失礼。

[337: 匿名さん]

１、立地（街まで徒歩で行け、最寄り駅まで５分以内。電車がうるさいと
思われるかもしれませんが、同時期にマンションが建った為、防音効果
になっています。特急、急行停車駅です。)
２、学区
３、間取り

他にもたくさんあります。
不満もありますよ、、隣接するマンションの通路が少しみえます。
床暖や、追炊き機能が標準にないことぐらい。あと、浄水も・・・

しかし、家事動線はバッチリです。

[338: 匿名さん]

マンションの入居審査ってあるんでしょうか？
暴力団関係者の居住は宅建業法でも説明義務がありますが
外国人はいいんでしょうか？別に外国人差別をする気はありませんが
その外国人の方はフィリピンパブを経営されていて、その家が店の女の子の
寮みたいになっているんです。１０人程度で共同生活しています。
こんなマンションを買ってしまった（新築で購入）場合は、契約取り消しできるのでしょうか？

[339: 匿名さん]

誤爆？

[340: 匿名さん]

うちも近畿地方で入居しました。子供１人の３人家族で4ＬＤＫです。落ち着いた雰囲気が気に入っています。
駅にも七分で行けるし幼稚園も小学校も近く、立地もいいです。
間取り変更がメニュープラン以外でも出来たのも気に入りました。
もちろん、期限もあるし、変更費用も多少かかりましたが
他社のマンションではメニュープラン以外の変更は一切受け付けない、ということでしたので・・・。
うちはクローゼットの幅を削り、物入れ的なものを作ってもらいました。

不満は・・・自社一貫をうたっておきながら、騒音のこととかで営業に相談すると
後は管理会社の穴吹コミュニティがすべてやりますと逃げ腰なところ。
穴吹工務店は作って売ったら終わりらしい。

[341: 匿名さん]

>>52
コミュニティの対応はどうでした？

[342: 匿名さん]

対応は遅くなかった（どちらかと言えば早いほうになるのかな？）と思います。
でも、基本的な対応・処置はやってくれるけれど、それだけ・・・で納得の出来るものではありませんでした。

[343: 匿名さん]

そうですか・・・。
うちは今のところ問題ないけれど、管理会社が頼りないとちょっと不安ですね。

[344: 匿名さん]

マンションは管理を買えといいますが、管理が不十分だと不安ですね。
サーパスは管理会社が穴吹コミュニティーですが、この管理会社は替えることが出来るのでしょうか？
東洋経済に管理会社を替えてコストダウンを図るとか記事がありましたよ。
安いだけの管理会社は不安ですが、同じコストならばしっかりした会社に
替えることも考える必要がありますね。

[345: 匿名さん]

＞４７
愛媛県松山市に住む者です。
●良い所
　・立地が良い（電停迄2分）
　・営業の人が親身になって会社と交渉してくれ、周辺の相場より安く入居できました。
　・会社への安心感
　・担当の営業の方がとにかくよかった。（ほんとうにありがとうございました。）
●悪いところ
　・間取りは他の会社のほうが良かった。（やっぱり、一辺倒の感じ）
　・先に入居した人になぜか白い目で見られる。
　・チームリーダーと言う人が他の会社の悪口ばかり言い、少し引いてしまった。

[346: 匿名さん]

新築で今年入居しました。神奈川県です。

周りの部屋の音はほとんど聞こえないですよ。
たまに隣のお家のお子さんがベランダに出ているときに、「あぁ、出てるんだなぁ」と
思う程度。あまりに静か過ぎて最初はちょっと寂しいような感じすらしました　（＾＾；

でも、内装がとても雑です！
内覧会の際には、人の手で作るものなのだし少しぐらいの汚れや傷は住んでいれば
すぐにできるもの、気にしないようにしようと考えていましたが、クロスや床に糊が
ついてしまったようなところがたくさんありました。
住んでいるうちにも汚れや傷など作りの雑なところがたくさん見つかっています。
営業の方や内覧会などで担当してくださった現場の方などがとても感じのいい方ばかり
だったので、なおさらなんとなく悲しいです。

「こんなもんでいいや」という作り手の悪意すら感じられるような気がします。
４０００万円のマンションにマイホームの夢を持つ人にはお勧めしません。

へたな文章で長々とすみませんでした。

[347: 匿名さん]

岩手県で、サーパスを検討してたのですが別物件を購入した者です。
サーパスを検討した理由は、
（１）全戸分平置き駐車場
（２）営業マンの態度が良かった
（３）モデルルームが比較的良く見えた

です。ただ、その後いろいろな掲示板で「サーパスを買うなら、その前に別の物件を３〜４戸見てから
決めろ」とか書かれてて、見回してみたら他のデベの方が（同時期の物件なのに）いろいろ細かく考え
られており、サーパスを買う気がだんだん無くなって来て・・・。
決定打は、「出来上がったばかりの実物の部屋を見て欲しい」と言われ、見に行ったらモデルルームと
は全く別物の殺風景な部屋でして・・・（笑）。

マンションは、立地や諸条件も絡んで何がベストとはなかなか言えない物ですが、私はサーパスの良く
言えば手堅い、悪く言えば旧態依然とした設計思想が良いとは思えませんでしたので、逆に言えば「床
スラブ圧が薄くても」「間取りに工夫が無くても」「内装が公団住宅みたいでも」「オプションが多く
ても」「総戸数の割にエレベータが少なくても」「廊下が吹きっ晒しでも」その物件の価格を納得して
購入できるのなら、それで良いと思います。

[348: 匿名さん]

モデルルームの魅力は、あくまでもお客様を引き付ける為の一部屋であって、
出来上がりが殺風景なのは、当たり前なのではないでしょうか。
マンションは、それぞれが納得して買うのだから、サーパスが良くても
良くなくても選ぶ人の勝手なのでは？
候補にまで上げておいたのに・・・

[349: 匿名さん]

ここを見ているサーパス関係者の方がいたら教えてください。

同じ地区で同じ年度の物件で、内装の質感が違うのはなぜですか？
人それぞれの感じ方があると言われそうですが、明らかに差があります。

値段も高いほうが質が高いとは限っていません。(私の住む地区のサーパス4件での比較)
私が悩んでいる物件が２つありまして、3000万物件の質感＞3500万物件の質感　となっています。
立地、地価、物件階数もほとんど似たような物件です。

ぜひぜひ、教えてください。

[350: 匿名さん]

>>61

自称『サーパス関係者』が降臨すると
また荒れそうな予感・・
それにホントに関係者かどうか確認もできないしね・・

[351: 匿名さん]

うん、、
私もそう思います。

待ってました！！と言わんばかりに、ライバル会社出現。。

[352: 匿名さん]

サーパスさんにはじっと我慢の子で
ＲＯＭっていて頂きたい。

[353: 匿名さん]

サーパスって何で高層階の物件作らないんですか？（九州地区）

15階建てとかあったら迷わずに買うんですが。

[354: 匿名さん]

九州のサーパス入居者です。。。
うちは１５階建てですよ。

[355: 匿名さん]

>66

九州でも15階建ての物件あるんですね。
私の近所にないもんで。

４０戸程度の物件ばかりで、管理費とか高くつきそうで。
眺め的にも高いほうがいいですよね。

[356: 匿名さん]

６７さん、私は、高所恐怖症なので低層階ですが、１５階の眺望は最高だと思います。
しかし、風がものすごいのが欠点だと１５階の方が言われてましたよ。。

[357: 匿名さん]

音はどうですか？
私は９階なんですが300Ｍ離れたところにも国道があって
そこを通る車の音が気になっています。
ザァーと響く感じです。
100Ｍくらい離れた道の音も良く聞こえます。
１階のお宅へお邪魔した時には聞こえませんでした。
せめて５階くらいにしておけば他の建物に遮られて
もう少し静かだったかな？と思うのですが・・・。

[358: 匿名さん]

我が家は４階です。街中で沿線沿いですが、来る人みんなが「静かだね」
と言って帰ります。（１５〜２０Ｍ先にマンションの側壁があるので
遮断してくれてるのかもしれないです。）
ご近所さん会っても騒音の話題にはまだなったことがありません。
音は上に上がることがあると、以前耳にしたことはあります。。

[359: 匿名さん]

音は確かに上に上がります。

騒音を気にするなら中層階が最も静かです。
最上階は音が結構気になることもありますよ。

[360: 匿名さん]

＞６９さん
マンション購入のノウハウ本に書いてあったんですが、高層だと
下の方の音が全部混じって聞こえるので「ゴォー」という感じに
なってしまうのだそうです。距離の問題なんでしょうね。

どなたか、神奈川のサーパス星川を検討してらっしゃるかた、
いませんか？否定的意見があるかたは、ぜひ理由も添えて
教えてください。

[361: 匿名]

　サーパスの購入を検討しているのですが、１４階建てでＳＲＣ造なのは８階まで、それ以上はＲＣ造なのです。
上下で工法が違うのはコストダウンの為で地震で崩壊する可能性が高いと住宅購入の本に書いてあったので
営業マンに確認しましたら、全部ＳＲＣ造でがちがちに固めてしまうと反対に地震で崩壊する可能性が
高いんですよと言っていましたが、どちらが正しいのでしょうか。
　遮音等級もパンフレットに記載していないのは、誇大広告になるし床や壁の遮音等級なんて
建材の等級なのであまり関係ないとのこと、本当なのでしょうか。

[362: 匿名さん]

>73
確かに、遮音性能の評価試験を受けているマンションは少ないようですし、部屋によっても違うから
意味が無いとも言えるかも。
でも、床材の性能くらい公表しても良いでしょうし、もし公表できないのなら「意味が無いから安い
（性能の悪い）床材を使用してます」と受け取られても仕方ないのでは？

それにしても、その物件の床や壁の厚さが気になります。まさか今どき床スラブ圧２００ミリ、壁の
厚さが１５０ミリなんて事はないでしょうけれど・・・。

[363: 匿名さん]

今どきかはわかりませんが、
ボイドなし床スラブ２００ミリ未満、ボイドあり床スラブ２５０ミリ未満、
壁圧１８０ミリ未満、二重壁（空気層あり）の物件は避けた方が無難でしょう。
にしても、営業が意味がないとは暴言ですね。
判断材料を与えてくれないのですから。

[364: 匿名さん]

＞コストダウンの為で地震で崩壊する可能性が高い
これはよく聞きますね。

＞全部ＳＲＣ造でがちがちに固めてしまうと反対に地震で崩壊する可能性が高い
これは初めて聞きました。
ＳＲＣ造のみの中高層マンションは、地震に弱いことになりますが？
営業が適当なことを言っていることも視野に入れてみては？

[365: 匿名さん]

昔は、『スラブ圧は１８０ミリあれば上等』『２００ミリより厚くすると、コストがかかり過ぎる』
なんて客に言ってたそうな（サーパスだけでなく、どこも）。
ところが最近は２３０ミリやら２５０ミリ（ダイワのボイドスラブも３００ミリ）の物件が続々登場
・・・。。。

スラブ圧って、厚くしても意味が無いんじゃなかったの？って聞いてみたいもんですよ。
まあ、もちろん床や天井の構造も大きく影響するそうですけど、ね・・・。

[366: 匿名さん]

>>67
部屋数が多い高層マンション？は、逆に価格帯の巾が広くなって（購入者がバラエティに富んで）、
後で管理組合を立ち上げる時に大変になるという話もあるそうですよ。
それに、部屋数によっては朝のエレベータ待ちが大変かも・・・。
今までのサーパスは、住人数に比べてエレベータ台数がそう多く無い部類の設計ですし・・・。

もちろん、最上階の眺望は素晴らしいですけどね。

[367: 匿名さん]

７３さんへ
鉄骨が入ると確かにコストがUPします。
したがって、コストを抑えるためには、RC造で考えたいのですが、
RC造の場合は、高さに限界があります。
普通コンクリートの場合は、行政によっても違いが多少あるのですが、
大体8階〜10階を越えると鉄骨が必要になります。
高強度コンクリートだと、RC造でももっと高い建物を建てられます。
8階までSRC、9階からRC造というのは、構造計算上OKであれば、
何の問題も無いと思いますが。

遮音性能に関しては、使用材料の性能表示は、
どこのマンションメーカーでもパンフレットに表示していると思いますが、
あくまでも製品の性能であり、施工誤差により、
性能を上回る場合も有れば、下回る場合もあります。

営業マンは、基本的に技術屋ではありませんので、
あまり突っ込んだところに関しては、期待しないほうがいいと思います。
工法・部材等・・・何を選択しているか、と言う事ぐらいは分かるでしょうが、
そこから先は、その会社の技術屋に確認してもらってください。

SRC造でがちがちに・・・・、の話に関しては、全く何の根拠もありません。

それから、マンションの高さの件ですが、
こればかりは用途地域の指定で法的に制限されているので、
マンションメーカーが好き勝手に決めているわけでは有りません。

ただ、その法律の中で、
その敷地の広さ、形状とマンションの戸数等を加味して
一番コストのかからない（＝効率の良い）かたちを選択します。
コストといっても内訳は色々有ります。
・工法（本体、仮設）　・施工効率　・工期（人件費・経費・金利）　等々

工事現場のコストは、材料費+職人さんの手間賃の積み重ねです。
したがって、基本的に建物の形状が単純なほど建物は安く造れます。

[368: 匿名さん]

７７さんへ
スラブ厚の件ですが、　前述の180、200ｍｍ　と　後述の230ｍｍ〜
とは意味合いが違います。

RC造で180、200ｍｍの場合は、建物の中に小梁が必要になります。
小梁はスラブを持たすためには必要なものなのです。
これを、一般に在来工法といいます。

でも、部屋の中に出て来る小梁は邪魔ですね。
それでこの小梁を無くす為に、色々と考えられた結果が、
ボイドスラブの採用とかアンボンド工法またはプレストレス工法・・・・。
したがって、一概にスラブ厚が大きいから　＝　性能が良い、
と言う事では有りません。

[369: 匿名さん]

便乗質問させてください。

昔の薄い？スラブでは小梁が必要なので、梁を部屋の四隅に追いやるためにスラブ圧を
厚くした、という意味だとすると、同じような工法でスラブ圧に違いがあったりするの
は特別な意味があるのでしょうか？
これで例えば部屋の広さが違うとかならともかく、そうでも無くて、同じデベロッパー、
同じ工法で厚みが違ってくると（特に新しい方が厚かったりすると）、良く判らなくな
ってしまうのですが・・・？

まあ、サーパスなどでも部屋によってスラブ圧が数十ミリ違ってたり（L型建物の、つ
なぎ目になっている部屋だけスラブ圧が厚い）とかいうのを考えると、確かに建物の強
度を保つために必要というお話は納得いたしました。

[370: 匿名さん]

穴吹は基本的に、ボイドなし厚さ２００〜３００ミリのスラブですので、
そういう意味では工法が違うとか、厚さが違うとかの話ではないと
思います。
最近の穴吹は、違うのですかね〜。

他のデベのことであれば、単純に施工会社が違うのでは？
床（天井）構造は施工会社の仕様で、逆に設計が合わせているの
です。

[371: 匿名さん]

俺も住む前は、スラブ圧、とか音、とか随分数字を気にしたなー。
住んじゃうと全く気にならないけどね・・。