穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[No.2 by hinto 2002-10-05 23:42:00]

ある方から聞いた話です。
穴吹の現場の方に「いいマンションが出来てますね？」と声かけると
「外観わね・・・」と答えたそうで。
職員が自分ところの物件を褒めないのは絶対だめよとその方に私は
忠告されました。

[No.3 by 匿名さん 2002-10-06 01:47:00]

サーパス・・・同じ穴吹でもアルファステイツよりは
いいかなと思います。私は別のマンション契約したのですが
今日近くのサーパスの見に行って、感想は
綺麗だな〜（外観、内装も）と思ったのと
扉とかは系列工務店で特別なものを作られてるとの
ことでとても良かったように思います。
ただ、一つ気になるのは次から次へと
建つ棟数の多いことと建設期間が短いこと。
マンションは内装も気になるけど、一番大切なのは
駆体ですから・・・。
建築士さん等専門家に聞くのが良いのでは？
と思います。

[No.4 by 匿名さん 2002-10-06 08:16:00]

アフターサービスは万全ですって言っているけど
暴風雨で壊れた所をいまだに直してもらっていない。もう何年も前なのに！
何回言ってもだめだった。そんなもの？

[No.5 by 匿名 2002-10-06 14:04:00]

以前、サーパスに賃貸（3ＬＤＫ１０階・家賃120000）で住んでいたのですが感想は
「とにかく音がうるさい！！」です。
上階にファミリーが住んでいたら、もう最悪！！共用部分も汚い！掃除が行き届いていない
しかしながら、年度末にモデルルーム見学に行ったら３００万も値引きしてくれると言うのです。
最終的に床の造りが薄いのでヤメました。やっぱり騒音としつこい営業に嫌気が差しました。
いまは、違うマンションを購入しました。

[No.6 by 匿名さん 2002-10-06 15:19:00]

サーパスに住んでいる友人は　大人の足音はあまり気にならないけど
小さい子供の足音は　結構聞こえる　でもまあ　生活音よって言ってました。
で、遊びに行ったとき感じたのは　上に住んでる子供さんが　どこにいるのかわかるくらい…
私は　ちょっとってかんじでした。

[No.7 by hinto 2002-10-07 00:01:00]

サーパスって他社に比べると設備が劣っているし立地も今ひとつなのに
価格高いと思います。○知県なんですけど洋室の床はフローリングじゃ
なくカーペットなんです。土地の単価が高いからだとか。殆どオプション
だからちょっと考えてしまいますね。
またワンフロア-5〜7室位ある建築中の物件ですが3月に基礎工事してたの
にはや11階まで出来上がってます。雨の多い○知県なのに。
ちょっと早すぎるのではと思ってしまいます。

[No.8 by 匿名さん 2002-10-07 09:24:00]

土地の単価が高いからって洋室二部屋くらいフローリングにできないわけないでしょ！！応募すれば必ずあたる50万からの値引き付なのに！！安く上げるためよ！私も検討した一人ですが、売れ残り物件を・・すごい値引きはもちろんのことあらゆるオプションつける（エアコンまで）条件をだしてきましたよ（いっぱいオプションのパンフくれた）。○知ではサーパスの独壇場なので洋室カーペットでも売れるのよ！他県ではあまり無いのよ。それとほんとに建つの早すぎ！！異常にはやい！！ちなみに私は他のマンションに決めました。

[No.9 by 匿名さん 2002-10-07 10:06:00]

私はサーパスに住んでいますがウチのも上の階の音がすごく聞こえます。
子供の足音はもちろん、掃除機掛ける音まで聞こえますよ。床が薄いのですかね。
マンションってこんなもんなのかなって不満に思ってましたが、サーパスって評判悪いんですね。
内装も値段の割には安っぽい感じだし。
なんかマンション選び失敗しちゃったかなぁ。ショック！！

[No.10 by 匿名さん 2002-10-07 11:28:00]

今時カーペットの洋室ってどうなんでしょーね。不衛生だし安物っぽいですね。
音がウルサイってのも最悪ですねー。ストレス溜まっちゃいますよね。
建つのが早いから手抜きが多いんですかね。駆体は大丈夫なんでしょうかね。

[No.11 by ちびまるちゃん 2002-10-07 12:23:00]

私もサーパスを検討した一人です。新聞の折りこみ広告をみていいなあと
思ってモデルルームを見に行きました。印象はまあまあといったところで
「少し考えさせてください。」と言ってその日は帰りました。前向きに検討
しようと思っていたのですが、翌日からはじまった過剰な営業担当者から
の電話・はがきやＤＭのせいですっかりイヤになり、検討をやめました。
あれから半年もたつのにいまだにＤＭがきます。その内容が、値引きや
何十万円分ものオプションをつけるetc.というもので、こちらの印象としては
「だったらかおうか。」ではなく「売りきるのに必死なんだなあ。」という感じ
です。どんどん印象が悪くなっていきます。そんなに売るのに苦労する
のなら狭い範囲に何棟も建てなければいいのではないかとおもうのですが
・・・。どうしてこんなにたくさん造るのかとっても不思議です。

[No.12 by 匿名さん 2002-10-07 14:00:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.13 by 匿名さん 2002-10-07 21:34:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.14 by 匿名さん 2002-10-07 22:12:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.15 by 匿名さん 2002-10-07 23:30:00]

カーペットの洋室は悪くないですよ。フローリングよりカーペットの方が
遮音性能は遙かに高い。
都内の高級マンションの寝室にはカーペットが使われているケースが
多くあります。

[No.16 by 匿名さん 2002-10-07 23:41:00]

床の薄さをカーペットでごまかしてたりして
サーパスのカーペットは高級感が無いよなぁ
高級マンションと一緒にしちゃあいかんだろう

[No.17 by 匿名さん 2002-10-08 01:01:00]

床の薄さをカーペットでごまかしている物件と高級マンションを
一緒にしてはいませんよ。

ここの書き込みを読んでいるとカーペット＝安い、フローリング＝高級と
思っていらっしゃる方もいるようなので。

[No.18 by 匿名さん 2002-10-08 01:36:00]

確かに高級マンションのカーペットの洋室であれば快適かもしれませんね。
しかし、上の階の音が聞こえるようなサーパスマンションの洋室はそれとは違うと思いますが・・・
そんなマンションのカーペットだったら安い感じがして当たり前のような気がします。
安っぽいカーペットならフローリングの方が気持ちが良いと私は思うのですが。

[No.19 by 匿名さん 2002-10-08 06:16:00]

それで、スラブの厚さはどのくらいなんでしょうね。
20cm以上あれば悪くないかなと思うのですが。
高級物件だったら２３とか２５とかありますよね。ボイドスラブだと
２７とあ３０とかですねえ。

[No.20 by 匿名さん 2002-10-08 09:11:00]

カーペットって『ダニ』がわかないの？
日本の気候では季節によってダニが大発生しそうですが・・・？

[No.21 by 匿名さん 2002-10-08 11:36:00]

サーパスの別スレもあるけど、値引きっていくら位してくれるんでしょう？
前に３００万値引きとか誰でも当る５０万値引きとか書いてる人いたけど
最初に買うと値引きしてくれないのかな？
売れ残りがたくさんあるから値引きして売ってるって事？
それじゃあ最初の売値で買ったら損ですよね…どうなんでしょうか？

[No.22 by 匿名さん 2002-10-08 12:44:00]

それが普通のやり方ですよ。
もちろん最初の売り値で買った人は損です。
その替わり、最初に買う人は好きな部屋選び放題です。
このメリットだけでしょうね。
あと、早く買うとメニュープランで間取りの変更が無料でできるとか。

[No.23 by あい 2002-10-08 13:12:00]

依頼により書き込み内容を
消去いたしました。

[No.24 by 匿名さん 2002-10-08 13:19:00]

最初に買った人でなくても部屋は結構残っていたので、十分選び放題
でした。最初に契約した人達が知ったら怒るだろうなと心配になるくらいの
値引きを提示されました。あとオプションだったものも無料でつける
（何十万円分も）とも言われました。もう竣工して２ヶ月ほどたつのに
こんな状態じゃちょっとな・・と思って私は結局契約しませんでした。
実際のところ最初の頃に買った人が、今のこの値引きなどを知って
クレームを言って来たりということはないのでしょうかね？わたしが
もし最初の頃にもともとの値段で契約しててこの実態を後で知ったら
めちゃくちゃ怒りますけどね。

[No.25 by 匿名さん 2002-10-08 13:28:00]

最初から値引き後の値段を考えて安く仕上げてるのかしら？
だから床が薄かったり内装が安っぽかったりするんでしょうか？
３００万も値引きして売るマンションなんて他にあるんでしょうか？
私は聞いた事無いんですが…

[No.26 by 匿名さん 2002-10-08 13:44:00]

私は、現在サーパスに住んでいます。
住んでみて、アフターサービス等は満足のいく対応です。
ただ、上階の音のうるささについては・・・
サービスの方の話では、どうしようもないという返事でした。
床の構造に対し昔のままの方法で建設コストはかからないように
造ってあるそうです。
私は、素人ですので購入前に専門的なことを調べることが出来ま
せんでしたが、聞くところによると、最近では音が非常に少ない
マンションも多くあるそうですね。
どなたか、専門の人のご意見をお聞かせください。
今後の購入者の皆様のために賢い智恵をお知らせ下さいませんか？
音で困っている人は多数いらっしゃいます。

[No.27 by 今治市 良子 2002-10-08 15:55:00]

私達夫婦の合計所得は、400万円にもなりません。
現在、4歳になる子供がいるのですが、子供の誕生日会などで、みじめな思いをさせたくないという思いから、無理に無理を重ねやっとの思いで、サーパスマンションを購入しました。私達が購入する際は、先方の決めた価格で購入をしました。
それが（一部消去さしていただきました。）-管理人

[No.28 by ビート・ツヨシ 2002-10-08 16:47:00]

今治市の良子さん400万〜500万といえば、私達にとっては、気の遠くなるような大金ですね。
ちなみに私達が、年間貯金をできる金額は、約50万程度ですから、その事を考えたら、大変同情します。
私達は、運良く500万の値引きで、サーパスマンションを買いました。何人も私達と同じ条件で購入されていましたので、
はじめは何も感じませんでした。ただ、最初に購入された方々は、定価で購入されていましたので、
入居した後、マンション内では、一時、値引きの話でもちきりになり、大変だったんです。
もちろん、私達は値引きについて口に出す事はしませんでしたが・・・。少し心が痛みました。
スーパーの商品も、時間が来れば値引きをしますし、衣料もバーゲンセールがありますよね。
そう考えれば、当然なのかもしれませんけど・・・。
値引きにて購入した私が言うのもなんですが、度々キャンペーンを行う売主さんには、特に気をつけないといけないと感じました。
販売されている方も、入居した後の事を考えて販売して欲しいですね。

[No.29 by 匿名さん 2002-10-08 18:17:00]

ヒドイ話ですね。
サーパスの場合は売れ残りを買った方が断然お得って事ですね。
当たり前の売値で購入すると馬鹿を見るって事ですよねー。
同じマンションでこんなに値段が違うなんてイヤだな。
仲良くなったご近所の人とマンションの値段の事で後からイヤなムードになるのもねぇ・・・

[No.30 by hinto 2002-10-08 22:51:00]

音がするって評判ですが、現在住んでいる人に聞いたら本当ですって。
更に階下からも聞こえるそうです。階下からも聞こえるなんて珍しいですよね。
よっぽど床が薄いのかしら。

[No.31 by 匿名さん 2002-10-09 10:07:00]

実はうちも聞こえるんですよ。
和室で横になった時に下からテレビの音が聞こえたからビックリしました。

[No.32 by 匿名さん 2002-10-09 10:44:00]

>25さん。

いまさら何いっているの。サーパスと同じ様な会社は、皆、３００万くらいの
ねびきしているよ。他は大抵は150万（諸費用もちで、いってくる）

売れ残りは、確かに、部屋の場所選べないために安くはなるよ。
百万単位。これ、業界の常識だよ。

[No.33 by 匿名さん 2002-10-09 11:01:00]

１５０万から３００万は当たり前ですか…
５００万値引きしてもらった人もいるんでしたよね　サーパス

[No.34 by 匿名さん 2002-10-09 12:10:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.35 by 匿名さん 2002-10-09 13:11:00]

私は他社のマンションを購入しましたが、そこは「値引きは一切しません。値引きしてしまうとその時点でマンション自体の資産価値が下がりますから」と言われました。
その時は「そうだけど・・・・やっぱり値引きしてほしいなぁ」と思ったのですが、今となっては値引きするってことはそれだけ自信のない物件なのかなぁとも思います。

[No.36 by 匿名さん 2002-10-09 21:25:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.37 by 匿名さん 2002-10-09 23:22:00]

確かにそうなんでしょうね、騒音問題からいうと。
見える部分は本当に綺麗なんだけどね・・・残念。
ウチの近所に年末入居のサーパス売り出し中なんだけど
来年には目と鼻の先にまたまた売り出しするそうです。
今基礎工事中ですが、あんなに近くに同じマンションが
あって売れるのかしら？それに作れば作るほどマンション自体の
資産価値下がりそうに思いますが、、、。

どうしても購入、というのであれば騒音問題には目をつむって値引き後の物件契約するのが
一番みたいですね。

[No.38 by 匿名さん 2002-10-09 23:22:00]

>34から、３６さん。

何いっているの。家買うにしては、社会情勢知らなさすぎ！もっと、勉強しましょ。
在庫抱えていない会社今時少ないよ。

値引きが自信の無い物件なのかも、もっと、勉強してから買おうね。
まあ、値引きしない物件を、自信ありと信じて購入し、満足して暮らせば、それは
それでいいけど。

説明する気うせた。

[No.39 by ３５ 2002-10-09 23:28:00]

>３８さん。

説明しなくていいですよ。
確かにこんなご時世ですから、当然在庫抱えてない会社って少ないと思うけど
サーパスほどは値引きしてないと思うよ。
それにみんな人それぞれ価値観も違うんだし
あなたの意見が絶対ってわけじゃないでしょ。

[No.40 by 匿名さん 2002-10-10 12:10:00]

今どき、床音がするっていうのは、少ないと思います。
フローリングばやりの為、２階以上で、フローリングでも下に音がしないように
床の防音を、気にしているからです。うちはベランダにでも、でてない限り、
掃除機の音、聞こえませんよ。

一昔前、それでも、何年か前の物件は、音がしていたようですけど、

[No.41 by 匿名さん 2002-10-10 12:13:00]

２２さんの言われた間取りの変更がどの程度かによって、建物の
値段ってだいたい、わかりますけど、私の知っている会社のマンションは
１０００万は下げたのだけど、つくりがちゃちい！

売れ残りのはずなのに、なんと、お客にいわれて、水周りすら変えた
という恐ろしい会社！

やはり、大幅な値引きを慣行する会社は、もともとの値段より、
かなり、質は落ちるのでは？って思わざるを得ませんね

[No.42 by 匿名 2002-10-10 20:49:00]

４１さんへ
私もそう思います。値引きするからには、必ず何かつきものだと思いますよ。
安かろう、悪かろうってことだと思うんだけど、どうかなぁ！

毎年、キャンペーンってのも変な話だと思いませんか？

ねぇ！穴○工務店さん！！

[No.43 by 匿名さん 2002-10-10 23:09:00]

毎年じゃなくて、毎回キャンペーンじゃないの？

[No.44 by hinto 2002-10-11 00:03:00]

最近　○部第2の売れ行きが悪いのか
ポストにチラシが入っていることが多いですね。
フジグランにいる営業の方も暇そうで
ご苦労様です。
設定価格が高すぎるのでは。

[No.45 by 匿名さん 2002-10-11 01:04:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.46 by ダニエル 2002-10-11 09:34:00]

赤ずきんちゃんとひっかけた、可愛い路線の
サーパスマンションだな。
日経ビジネスには注目の急成長企業と持ち上
げられているけど確かにマーケティングはうまく
地方の田舎に農地持ちの二代目を狙ったとこ
は目のつけどころが凄い。
社長が志高いので、悪い会社でなないでしょう。

[No.47 by 匿名さん 2002-10-11 10:48:00]

【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】

[No.48 by ダニエル 2002-10-11 11:35:00]

都心部で、調子に乗って建てすぎたんだな（笑）。
田舎向きだよ、やっぱり。

[No.49 by 匿名さん 2002-10-11 12:00:00]

お人よしな田舎もんは音が聞こえても、しょーがないって諦めてんでしょ
あなぶきんちゃんは田舎うけするキャラだし…

[No.50 by 匿名さん 2002-10-11 12:56:00]

サーパスって、都心部より田舎に多いですよね
どこの田舎町に遊びに行ってもサーパスだらけだったりするしね。
沢山ありすぎて穴吹の社宅みたいに見える。

[No.51 by 匿名さん 2002-10-11 13:59:00]

サーパスに住んでいる者です。
ちょっと前の話ですが、私の住んでいるサーパスマンションに穴吹のキャラバン隊がワゴン車で来て、のぼりを掲げて「これからも宜しくお願いしまーす」とか言いながら、サーパスキャラターの（あなぶきんちゃん）の携帯ストラップを各世帯に配ってまわって来ました。
もらった携帯ストラップを家族の者は誰も欲しがらず、ゴミ箱に直行しました。
近所の人に聞いたら、よそもゴミ箱行きだったみたいです。
あんなつまらない物作って配るくらいなら、穴吹さんのうたい文句であるアフターサービスに還元して欲しいと思いましたよ。
アフターサービス　アフターサービスって言ってるけど、タダじゃないんだから・・・

[No.52 by 匿名さん 2002-10-12 22:14:00]

アフターは当然してくれて当たり前で・・・お金を払っているわけだから

実際の建物の造りはづなのかなぁ？ほんとに音はするのかなぁ？
検討しているので誰かおしえてくださーい（●＾o＾●）

[No.53 by 匿名さん 2002-10-12 23:31:00]

音しますよ。本当に…
騒音問題覚悟で、値引き後の物件なら諦めつくかも…
私的には、2000万位の物件を５〜600万位値引きしてくれたらってことだけど…
値引きしてもらってないからムカつくよ！！

[No.54 by 匿名さん 2002-10-13 07:21:00]

５３さんへ

えっ！そんなに音がするの？例えばどんな音がするのでしょうか？
やはり、そんなものなのでしょうか？
でも音の問題を値引きで解決できないかも・・・私はね。
だってずーっと住むわけでしょ。気になるものぉ。

参考にどんな音がするのか、教えていただけないでしょうか？

[No.55 by hinto 2002-10-13 13:06:00]

サーパスの広告見る度に思うけど
立地が良いようにするためか公共施設などへのアクセスを参考事例で載せて
ますが徒歩○○分なんていうのは全く信用できませんね。
あれは無理がありますよ。
実際に購入を予定されている方、よく調べて見ないとダメですよ。
便利そうで案外不便かも。

[No.56 by ??? 2002-10-13 23:12:00]

今日、軽い地震があったけどよくゆれました。
サーパスだけかしら、こんなにゆれるの。

[No.57 by ＭＭ 2002-10-14 03:47:00]

hintoさんの意見に同感です。私も○知市在住のものですが、立地に関しては広告よりは良くないと感じています。それに立地の割には高いかなと思います。今販売中の○田についても来年は目と鼻の先にもう１棟建つそうですし、そうなれば何となく資産価値下がるのでは？と思います。
先日棟内モデルルーム見てきました。中の綺麗さと広く見せる技術、バルコニーの広さには感動しましたが、音の問題があるのは最悪ですよね。ずーっと住むわけですから、その点十分考慮した上で購入を決めた方が良いと思いますよ。
後、サーパスさんの洋室はほとんどカーペットです。フローリング流行りの今、何故？コストの問題かな？とも思いますが、あれはいただけません。フローリングはオプションになるようですし、色々オプションが多いのも気になります。
でも、モデルルームは本当に綺麗で感動でした・・・

[No.58 by hinto 2002-10-14 21:22:00]

MMさんへ
洋室がカーペットの件ですが、穴吹の営業の方に聞くと土地の単価
が高いからだとか。また、トイレはウォシュレットじゃないでしょ。その件も
聞いたら「みなさん今住んでいるところのを持ってきますから」だとか。
賃貸に住んでいる方がマンションって買うんじゃないの？
賃貸物件にわざわざウォシュレットをするかしらと疑問に思いました。
他社は標準で付いている時代なのに。
それと間取りはあれは他社物件も同じですよ。

この間、どこかの不動屋さんの広告物件に○田と○部第2が載ってたのには
驚きました。まだどちらもまだ竣工してないのに。
よっぽど売れ行きが悪いのかなぁ〜。
穴吹自体が新聞チラシ、投げ込みチラシ、DMとやってるのにね。
他の不動屋さんの力を借りないとダメなのかしら。

[No.59 by 匿名 2002-10-14 23:05:00]

神奈川県よりヒントさんへ
私は最近○穴マンションを実際に購入したものです。
モデルルームは非常に感じよくパンフレットも素晴らしく営業員の対応の仕方も良かったです。
私の契約したマンションは床はすべてフローリング、風呂の大きさも断然広く、無論ウォシュレットも標準装備です。
音と床の厚さについては明日にでも営業の方に尋ねて見ます。
○穴のマンションに対する不満のレスを記入している人は（私は少しほど建築の事がわかっております）部外者ではないかと思います。
○穴さん抽象に負けず頑張ってください。

[No.60 by ＭＭ 2002-10-15 09:29:00]

59匿名さんへ
多分地方の物件と都会の物件そのものが違うのでは？とも思います。
○知の方ではサーパスについては洋室は全てカーペットが標準仕様とされています。当然ウォシュレットなどついていません。全てオプションです。
本当にこちらの方ではオプションだらけなんですよ。他県は違うようですので田舎だと思って馬鹿にしてるのかな？という感じです。
ですから、地方の物件と都会物件については同じ仕様ではないと思いますよ。

[No.61 by hinto 2002-10-15 21:53:00]

>59の匿名さんへ
残念ながら私は○知県の事実を書いているだけで
穴吹さんを中傷をしている訳ではないですので。

事実四国の○松の物件も洋室はフローリングです。
なぜ高温多湿の○知県がカーペット仕様なの？
色も濃いグレーでしょ。私もいくつかモデルルームを見ているから
分かっています。新物件ではフローリングになっていることを祈ってます。

竣工間近の物件を見に行ったとき、営業の方に「杭はどのくらい打ってますか？」
と尋ねると「28m位かな？まぁ岩盤までは到達してますから・・・。」
あの辺りは岩盤まで30mはプロなら知ってるはずですよ。
ちょっといい加減かなと思ったけど。
他社の方にも同じ質問したけどちゃんと答えてくれましたし。
こちらから聞かなくとも説明もありましたね。

[No.62 by 匿名さん 2002-10-16 00:59:00]

サーパスは都心部と田舎では１０００万円ぐらい価格差があるらしいので
建物の造りや仕様にも差があるのでしょうか？
しかし、今どきウォシュレットが標準装備でないとは珍しいですね。
何処の新築マンションにも当然付いているものだと思っていました。

[No.63 by 匿名さん 2002-10-16 03:30:00]

<a href="http://www.e-mansion.co.jp

[No.64 by ？？？？ 2002-10-16 23:46:00]

田舎を馬鹿にしているとしか思えないですね。
都心部と地方では経費の差もあるでしょうに。
田舎で儲けて都会で還元しているのかしら。
全国に展開するためですよね。きっと。

[No.65 by まんざら 2002-10-17 22:54:00]

６４＞私も思います。
チラシだけ見ても都会と田舎の仕様の違いは一目瞭然！

[No.66 by 赤ずきん 2002-10-18 00:11:00]

へぇ〜そうなんですね。
他社物件はそういうことあまりないですよね。
なんかすごくがっかり。
やっぱりやめようかな・・・・。

[No.67 by てるてるぼうず 2002-10-19 00:39:00]

○知県のサーパスですが
バスのお湯が出るのにバケツ2つ半かかります。
他県の物件もそうだすか？
教えてください。

[No.68 by -------- 2002-10-19 16:31:00]

--------

[No.69 by -------- 2002-10-19 16:33:00]

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[No.70 by -------- 2002-10-19 16:37:00]

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[No.71 by -------- 2002-10-19 16:42:00]

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[No.72 by -------- 2002-10-19 18:49:00]

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[No.73 by -------- 2002-10-19 18:50:00]

--------

[No.74 by 匿名さん 2002-10-19 19:44:00]

削除ばっかりだけど常識的な意見を聞きたいな・・・

[No.75 by -------- 2002-10-20 01:10:00]

--------

[No.76 by -------- 2002-10-20 02:30:00]

--------

[No.77 by -------- 2002-10-20 02:56:00]

--------

[No.78 by -------- 2002-10-20 03:05:00]

--------

[No.79 by -------- 2002-10-20 03:09:00]

--------

[No.80 by -------- 2002-10-20 03:09:00]

--------

[No.81 by 投稿者 2002-10-20 11:21:00]

どういう基準で削除されているのか、はっきりさせて下さい。
＞管理人　殿

[No.82 by -------- 2002-10-20 13:06:00]

--------

[No.83 by 通りすがり 2002-10-20 13:22:00]

そもそも匿名だから無責任な書き込みが多くなるのではないでしょうか？
一つの方法は、メールアドレスを必須にすること。

でも、これも嘘のアドレスだって書き込めますし、ウイルスや嫌がらせメール
を送りつけられるかもしれません。

誰でも書き込める以上、抜け道はたぶんないですね。

いっそのこと、掲示板全体をクローズドにして、
メンバー登録（住所、氏名、等々登録）した人だけが見れるような
会員制の掲示板にしたほうが、よいかもしれません。

[No.84 by -------- 2002-10-20 13:26:00]

--------

[No.85 by -------- 2002-10-21 13:06:00]

--------

[No.86 by 匿名さん 2002-10-22 02:08:00]

どういう基準で削除されているのかはっきりして下さい。

[No.87 by 2002-10-22 02:11:00]

＞いっそのこと、掲示板全体をクローズドにして、
＞メンバー登録（住所、氏名、等々登録）した人だけが見れるような
＞会員制の掲示板にしたほうが、よいかもしれません。

私もそれに賛成です。

[No.88 by 匿名さん 2002-10-22 18:14:00]

最近の書き込みはマンションと関係ない事ばかりですね。
誰か、サーパスの情報書いてくださーい。

[No.89 by ｈｉｎｔｏ 2002-10-22 22:50:00]

悪い情報は削除されるんで仕方ないよ。

[No.90 by 北陸方面 2002-10-30 10:44:00]

これ２２日で書き込みとまっているので反応あるかわかりませんが。
私もサーパス購入しました。書き込みを見ていて随分、○知県では仕様が
違うのだと感じました。北陸では洋室は全室フローリングで２重床構造です。
確かにオシュレットはついていませんが。北陸での私の印象は、概観、設備は
他のデベが手がけたものよりも、いまいちだけど、堅実に作られているなとの
印象なのですが。後、穴吹のホームページで○知県のサーパス新田の
モデルルームご案内の写真を見るとフローリングに見えるのですが。

[No.91 by 関東のサーピスト 2002-11-02 09:45:00]

私は関東圏のサーパスを実際に購入している者です。
なーんか○知県の話ばっかりで、
それも特定のマンションだけの話のようですね。
ホントにそんなサーパスマンションばっかりだったら嫌だけど、
私の住んでるサーパスは、ま、私の部屋だけかもしれませんけど、
上の階の音は全然聞こえてきません。
床も最初からオールフローリングですよ。
聞いて見たら２〜３年前からフローリングは標準仕様になっているそうです。
値引きの話もあったけど、穴吹さん以外の会社の方がよっぽどひどいですよ。
なんか、穴吹さんがかわいそう。
意図的に悪口を書いているような、かんぐってしまいます。
アフターサービスも、そりゃ人間のやる事だから色々あるけど
とにかく、実際に施工した穴吹さんの社員さんが
一生懸命対応してくれていますよ。
営業の人も技術の人もアフターの人も、
穴吹さんの社員さんは若い人が多いから、確かに手際は悪いですね。
でも、まじめで一生懸命な、素朴な社員さんが、他のところよりも多いと、
私は思います。
穴吹さんは自分の所で全部やっているから責任逃れ出来ないんだよね。
他のデベさんとの大きな違いですよね。
そこは安心できる所ですね。
私も家はこのサーパスが最後です。
穴吹さん、がんばってください。　私は応援しています。

[No.92 by hinto 2002-11-03 00:46:00]

>聞いて見たら２〜３年前からフローリングは標準仕様になっているそうです
いいですね。県外の方は。○知県は事情が違います。
モデルルームもオプションのものが多数施しています。
他社のモデルルームにはオプションなないですよね。
多分今までが独占状態だったからだと思います。
今後に期待したいですね。

[No.93 by 匿名さん 2002-11-03 19:36:00]

>>86
ほんと、そう思います。

[No.94 by 匿名さん 2002-11-04 10:43:00]

９２さんへ
オプションの無いモデルルームってあるんですか？
有ったとしても、そちらの方が希少価値？では。
○知県は県民感情が少し特殊のようですね。
オプションて全てが必要なものではなく、単に生活提案の一つでしょ？
私はオプションがあった方が、色々想像できて良かったですけれど。
私の買ったサーパスでは無料オプションも有ったのよ。
それから、言い方変えれば、人に見せるものだから、
モデルルームも着飾って当たり前って、私は納得しています。

[No.95 by hinto 2002-11-07 23:58:00]

94さんへ
他社では標準装備のものがオプションとしてあるのですが
それでも県民感情が特殊なのでしょうか？
少なくとも私が拝見した他社3社にはモデルルームに
オプションはなかったのですが・・・。

[No.96 by mm 2002-11-08 09:18:00]

94さんへ
私もhintoさんに同感です。
私も○知県民です。最近他社のマンションを購入しましたが
オプションと名の付くものはモデルルームにはありませんでした。
間取り等の変更はオプションでしたが、それは当たり前のことでしょ。
購入にあたってはサーパスのモデルルーム他いろいろ行きましたが、
サーパスでは他社標準装備のものはほとんどがオプションでした。
これは事実です。生活提案の一つと言われればそれまでですが、
あまりにもオプション多すぎると思います。
以前にも書き込みがありましたが、こちらの物件は洋室は全て
カーペット仕様でフローリングはオプションになります。
ウォシュレットだって、食器洗浄機だってそうです。
近年の物件では当たり前のものが全てオプションとなっています。
この現状を考えてもまだ県民感情が特殊だと言えますか？
色々総合して考えても他県のものとこちらのものでは
物件の仕様そのものが違うとしか思えません。
だから私は他社の物件を購入しました。

[No.97 by inuco 2002-11-08 10:30:00]

私は○知県民ではありませんが、つい1週間ほど前、サーパスの現地モデルルームを見に行きました。
参考(?)になるかもですので、○口県の場合を書かせて頂きますね。
ちなみに12月から入居が始まる物件で、仮設のものではありません。
見に行った理由は、近所だったのと、他社物件を購入予定なのでその比較検討のためです。

まず、全室フローリングでした。
これは、近辺の他社物件はすべてフローリングなので、それに対抗するためかもしれません。
でもこれがオプションかどうかは、確認しておりません。
(フローリングがオプションという感覚がこれまでなかったので、当然標準仕様だと思って見ていました)。
しかしながら、食器洗浄機、浄水器、ウオッシュレットなどは、オプション。
当たり前のように納戸に作りつけられていた棚も、オプション。
オプションと言われたものをのけて考えると、まったくの箱なんですね。
しかし、オプションの印のシールみたいなものもなく、聞かなければわからなかったです。

近辺の物件はひととおり見て歩きましたが、見た目は一番豪華でしたが、オプションをはずすと一番貧相でした。
他社では、オプションなしのモデルルームや、あっても赤いシールが貼ってあり、一目瞭然にしてありましたので。
そして価格は、一番高かったです。。。
つい1年ほど前にもサーパスが近所にできてましたが、なかなか完売せずに、最終的には賃貸になってました。
他社と見比べてみて、その理由に納得しました。

[No.98 by nop 2002-11-17 10:02:00]

現在、賃貸でサーパスマンションに入居したのですが、上階の音がかなり気になります。管理人さんに言っても全く取り合っていただけません。
このような場合は直接に言ったほうが良いのでしょうか？
ちなみに上階には４か５人家族で小学生のお子さんがいるご家庭のようです。
私も、今後は分譲マンションを検討しようかと思うのですがサーパスさんは実際のところどうなんでしょうか？

[No.99 by tokuko 2002-11-24 00:23:00]

上の階にお子さんがいると音は気になりますよ。私はサー○スに住んでいますが
結構な音です。生活騒音は仕方ないけど、もう少し我慢したら上の階のお子さんも
大きくなるし何れは出てゆきますからねーでも、あと３・４年は耐えないと・・・
まー共働きで昼間はいないし気になるのは週末の朝が一番ですかねー
寝ているとうるさくて・・・いまさら如何しようもないし今は少し後悔してます

[No.100 by 匿名さん 2002-11-24 12:19:00]

>>98>>99
ちなみに、何年前くらいの物件なのでしょうか？
煽るつもりはないのですが、先日見た物件はそのあたりをかなり
気にして作った、というようなことを強調してました。
二重天井、二重床、スラブ厚２０㌢以上だったし、そのあたりを
気にして建てたんでしょうね。

[No.101 by 北陸方面 2002-11-25 00:11:00]

９０です。入居したら、おいおい最新のサーパスの躯体性能状況を、
報告したいと思います。（特に音）
営業の方に聞きましたが、物件ごとにLH、LLの測定を行っているようで、
２年以上前の物件はLH５０くらい、最近の物件はLH４５からLH５０の間だと
聞きました。　営業が言っているだけで、資料を見ているわけではないので
本当かどうかわかりませんが。
２年以上前のスラブ厚とかどうだったのか知っている方いますか。

[No.102 by 南関東方面 2002-11-26 15:20:00]

こんにちわ。神奈川です。サーパス検討中です。私は９０、１０１の北陸方面さんと同意見です。
他デベロッパーに比べ割と地味だし間取りも普通（東京近県は派手なものが多いですからね）だけれど、
堅実な気がしました。またオプションに関しては、フローリング、棚、ウォシュレットもついてました。
音は気になるところですね。でも、構造説明会や管理説明会もありましたし、きちんとした説明が聞けました。
営業さんの感じも他大手にくらべてずっとよかったですよ。
支店も違うと思うので、いろいろ地方によって違うのかもれませんね。施工の期間ですが、んー、これももっと早くて
無謀なところはたくさんあると思います。私はけっこうじっくり作っている印象でしたが、
もちろん素人なのでよくはわかりません。購入検討中なので、北陸方面さんの情報が待ち遠しいです。

[No.103 by 匿名 2002-11-26 18:06:00]

サーパスねぇ！

どうなの実際のところ？真実が知りたい。誰か教えて！

[No.104 by -------- 2002-11-29 20:49:00]

--------

[No.105 by 匿名さん 2002-12-05 23:59:00]

管理会社の対応は　まぁまぁかな！

[No.106 by 初心者 2002-12-25 17:01:00]

サーパスのＨＰ検索したら野球チーム持ってるんですね。
すごく大きい会社なんですね。
モデルルームを見学に行って只今、検討中です。
モデルルームの見るポイントなど情報下さい。
初心者です。

[No.107 by 名無しのゴンベ〜 2002-12-28 22:54:00]

サーパスに住んでいる者ですが、足音が結構響くかも。
チェックされた方がいいと思います。

[No.108 by 匿名 2002-12-29 00:11:00]

足音は慣れれば大したこと無い程度ですし、
テレビの音や会話などはまったく聞こえません。
入居者のかたがたも紳士的で礼儀をわきまえた
上品な方ばかりだなあ（知っている限りでは）
と感じます。
外観もイイ感じだし、お勧めしますよ。

[No.109 by 静岡 2002-12-29 15:41:00]

この間サーパスのモデルルーム見学に行って
「足音はどうですか？」と聞いたら
「ああ、それは響きますね」と当たり前のようにアッサリと言われたよ。
住み心地（音、風通し、日当たり）よりも、
どんな便利な土地に立っているか、という利便性・資産価値のほうが
大事なんだみたいなことを言われた。
住み心地を優先したい人は、一戸建てのほうが良いでしょうね、だって。

[No.110 by 匿名さん 2002-12-30 01:52:00]

話題にのぼりませんが、都内で売り出し中のサーパス芦花公園はどうなのでしょう？
今までの話題をまとめますと、地方のサーパスは音が響く、オプションがない。
関東圏のサーパスは内装が良く、オプション豊富？というところでしょうか。
駅から近いのが非常に魅力なのですが、まだまだ売れ残っているようですので
値引きが期待できそうですね。
　すでに住まれている方いらっしゃいましたら情報お願いいたします。

[No.111 by 匿名さん 2003-01-01 16:21:00]

サーパス大岡公園ちょっと楽しみ。

[No.112 by -------- 2003-01-03 03:16:00]

--------

[No.113 by 匿名さん 2003-01-07 18:43:00]

サーパス芦花公園、半分くらいしか売れていないようですね。
賃貸となるのでは？

[No.114 by はーるー 2003-01-14 21:49:00]

＞１０６さん
サーパスで検索したらサーパス神戸オフィシャルサイトってのがあって
今年の一月末でスポンサー契約は終わりみたいですよ。
経費削減とかって書いてありました。サーパスを検討しているので
少し不安になってきました。結構な値引きをしてくれるから真剣に
考えていたのですが・・・

[No.115 by -------- 2003-01-14 22:49:00]

--------

[No.116 by けんた 2003-01-15 18:52:00]

はーるーさんへ
日経新聞に以前、掲載されていたけど、予想以上の経営不振でサーパス
神戸のスポンサーを終了せざるを得ないと記事に載っていましたよ。
私も検討していたから、ちょっぴり不安かな！
実際、どうなのか知っている方がいたら教えてください（●＾o＾●）

[No.117 by まい 2003-01-26 11:42:00]

サーパスを買う予定ですが、天井がかなり低い事に現場モデルルームを見て気付きました。
リビングはハイサッシ２ｍ２０で良いと思ったのですが、

[No.118 by まい 2003-01-26 11:58:00]

すみません途中で送信してしまいました。いっぱい気になる事があるのですが、
契約取り消そうか迷っている所です。一番の理由がこの天井高です。モデルルーム
は本当にこの高さだったのかと思うくらい圧迫感があるのです。でもサッシの高さからすれば
始めから天井の高さはわかったはずなのに気付かなかった自分にとても悔やんでいます。

[No.119 by -------- 2003-01-28 13:12:00]

--------

[No.120 by -------- 2003-01-29 11:02:00]

--------

[No.121 by 匿名 2003-02-21 00:55:00]

只今サーパスに住んでいます。
入居して上の階の足音や話し声が聞こえてくるのにはホントに驚きました。
上の階の方は小さいお子さんがいるようで、朝のはやいうちから走りだします…正直参っています。。。
アフターサービスはいいと思うのですけどねぇ…

[No.122 by 匿名さん 2003-03-26 21:19:00]

サーパスは公庫の優良分譲住宅に指定されているのをご存知ですか？つまり、厳しい審査基準をクリアして初めて認定されるものですから、品質に関しては他社デベロッパーと比べてもかなりレベルが高いです。音に関しても他のマンションに比べてかなり静かな方みたいです。

[No.123 by -------- 2003-03-26 22:55:00]

--------

[No.124 by 匿名さん 2003-06-01 11:09:00]

アルファステイツとアルファライフはどうなんですかね？

[No.125 by 匿名さん 2003-06-01 12:45:00]

＞121さん
今お住まいの住まいの床、壁スラブ厚、二重床・二重天井の有無、戸境の壁は
スラブに直接壁紙を貼っているか石膏ボード入りかどうか判りますか？
いずれにしてもどちらも辛いですよね…。

122はまんまセールストークですね(^^;)。

[No.126 by たぬき 2003-06-05 12:41:00]

サーパスを一度検討していましたが、600万も値引きされたのが嬉しいというよりも逆に怖くなりました。本当の価格っていくらなの？？？

[No.127 by 匿名さん 2003-06-05 18:44:00]

１２５さんへ
コンクリート直貼り 又は、二重天井・二重壁、どちらも辛いですよねって、
他にどんな仕上げ方法があるのですか？ 参考までに教えてください。
また、どこのマンションが何を採用しているのか、教えてください。

[No.128 by 六三 2003-06-06 18:28:00]

床の上にちょくでフローリングを張るのが直貼り
床の上にもう一枚床をつくってからフローリングを貼るのが二重床
二重床のほうが直ばりよりも衝撃音につよい
けど二重になってる分よけいに部屋の高さがいるから値段が高くなる
ひと部屋２０㌢たかくすると１０階分で２㍍　ワンフロアへっちゃうのね

[No.129 by 匿名さん 2003-06-07 01:07:00]

たぬきさん

600万円値引きってどこですか？
さかんにチラシの入る芦花公園や常磐平じゃないでしょうね？

[No.130 by 名無し 2003-06-07 04:12:00]

私は埼玉の大規模なサーパスに済んでますが、音はほとんど気になりません。遮音性は良いと思います。
ただ、施工に色々と問題があり、建築に詳しい住人の方々が交渉し一年以上かけて修理してもらいました。
洋室はカーペットです。

[No.131 by たぬき 2003-06-07 09:30:00]

129さんへ　違います。でもここも毎週チラシはいっています。あと、ポストにもよくはいっています。

[No.132 by 125 2003-06-07 12:53:00]

＞127さん
　いや、「どちらにしても辛い」というのは、仕上げ方の別を問わず、現在既に
　上で子供が走り回る音で参っている事が辛い事だなあということです。

　でもホント思うのは「遮音性に配慮した二重床でL-45のフローリング仕上げ」
　という、どこのマンションでも使ってそうなセールストークがいかにマヤカシか
　ということです。遮音性に配慮する場合には二重床である事だけでなく、もっ
　と施工方法に工夫が必要で、それにはもちろんコストもかかることです。

　この状況を改善するには、これから買う人達がこの点について更に詳しい
　知識を持ってモデルルームに行くことではないかと思っています。昔マンショ
　ンを買うときには床スラブ厚をチェックすること、というひとつの基準が浸透
　していった時にMRの営業は「最近のお客さんは床スラブなんて言葉を使う」
　と言い、そしていまや床スラブ厚と言えば200mm以上を謳う物件が大勢を
　占めるようになりました。それは200mmない物件は「床スラブが薄いんじゃ
　ない？」と言われて販売に影響が出るからです。
　もちろんこの厚さだけを取り上げることが正解かどうか別にしても、こういう
　効果が物件の仕様を上げていくのではないかと思っています。

[No.133 by ☆★☆★ 2003-06-27 23:39:00]

音は永遠の課題で。
住人一人一人の心使い、エチケットなのでは。
音に神経質な方は一戸建てが良いかも！

[No.134 by よっしー 2003-07-06 13:44:00]

ほんと音だけは、住んでみないとわからないしね（●＾o＾●）

[No.135 by ----- 2003-07-12 14:41:00]

----

[No.136 by はるこ 2003-07-12 18:58:00]

サーパスマンションのモデルルームを見学してどうするか考え中です。
完成しているマンションで、すぐに入居出来るのも魅力ですし、何より
結構な値引きをしてくれます。
一つ気になるのが、先日の週間ダイヤモンドで「経営危険度」ランキングで
１２位になっていて、社長のコメントが『売り急ぐと利益が減るから、
ていねいに売ってゆく』ってありました。
現状の値引きと社長のコメントが正反対で？？？
業界第３位で会社も大きいから安心できるとは思うのですが・・・？
それと、営業の方が他社の悪口を言うのがちょっと・・・

[No.137 by 匿名さん 2003-07-12 19:48:00]

営業が他社の悪口を言うのは売り物に良いところがなく説明に困り時間つぶし？で言ってたりしてね。
あまりしゃべりすぎる営業も困りもんだけど。
その営業さん前からいるなら自分で売ったお客さんのところ案内してもらったら。

[No.138 by たぬき 2003-07-12 19:56:00]

＞はるこさん
私はサーパスと他社を比べて、他社にしたのですが、はるこさんも他社の物件を見て比較されたりしましたか？それでもサーパスが魅力的なら、安くしてもらえるなら嬉しいですね。私もかなり値引きをしてくれて悩んだけど、立地条件が今契約したところの方が良かったもので、そっちに決めました。ここでは、今新しく３社のマンションが建築中なので、サーパスさんも苦しいみたいです。あと近くに暴力団事務所もあるみたいだし・・。今は落ち着いているけど、３、４年前はパトカーがずっといたんだって。私は最近移ってきた者なんで、知りませんでした。

[No.139 by はるこ 2003-07-13 00:55:00]

＞１３７さん
＞たぬきさん
有難うございます。
じっくり検討してみようかなと考えています。
安い買い物ではないし早速、明日にでも建物の周辺に足を運んでみて
自分の目で確かめてみます。
友人のアドバイスによると契約してからでは遅いので、先に不安なことは
全て解消してから契約がベストだと教えてもらいました。
何しろ、初めての経験で戸惑うし、営業さんも今週末に答えをくれるなら
○○○万値引きをしてくれるって焦らすようなこと言うもんですから、冷静に
判断できなくって・・・
とにかく明日行ってきます。また、報告しますね。

[No.140 by 匿名さん 2003-07-13 09:36:00]

米子市内の建築中サーパスを契約したものです。
たぬきさんももしかしたら米子ですか?
他物件も検討しましたが、立地からサーパスにしました。
夫は大学病院勤務でして、ほんのすぐ近くに他物件が新築されましたが
「近すぎると落ち着かない。」ということでサーパスにしました。
前から米子には住んでいて、近くに友人が住んでるのもありがたいです。
学校もすぐ近くですし、この物騒な世の中子供の通学距離が短いというのは安心ですね。
暴力団は???他の場所のことは聞きますが、
サーパス近辺は聞きませんけど・・・。
まあ、高い買い物ですので、どこのものであろうと
納得されて購入が一番でしょうね。

[No.141 by たぬき 2003-07-13 17:21:00]

＞１４０の匿名さん
米子じゃないですよ。ご安心を・・。

[No.142 by 匿名 2003-07-15 09:29:00]

はるこさんへ
私もその記事みましたよ。
全国ランキング第３位ってすごいなぁって思ってたけど２割以上の８９９戸が完成在庫らしいですね。
完成在庫ランキングと値引きランキングは第１位かな？
「利益が減るから売り急がない」・・・貴方の都合でしょ！
社長が全国誌でこんな表現するなんて、サーパスオーナーとして恥ずかしい限りです。
私は値引きなしで購入しましたが、私より１ヶ月後に購入した人は値引きがあったそうです。
聞くところによれば３００万円、「この差は何」って感じです。（怒）
もうすぐ値引きしますよって言ってくれたら１ヶ月くらい待つわよ！
私と同じ気持ちの方も多いのでは？

[No.143 by ジェロニモ 2003-07-15 10:51:00]

＞１４２匿名さん
私もその記事見ましたよ。全国ランキング３位って広告してるのに、
「経営危険度」ランキングで１２位って！どんな経営状況なのか・・・？
上のほうの書き込みで、野球チームのスポンサー辞めたってのもあったし・・・
サーパスの社長は自社のホームページ見たこと無いのかな？
穴吹んちゃんと動物が出てきて、いつでも何処かで値引きキャンペーン
をしているのに（怒）
サーパスに住んで１年と少しになりますが、後から値引きで購入して
引越しをされる方は管理組合の中でも浮いた存在ですし、私自身も
入居者の方には・・・ですが、あまりにも大きな値引きで（怒大）

[No.144 by はるこ 2003-07-15 12:32:00]

近隣の環境と再度、モデルルーム（実際の部屋）を見てきました。
近くに公園もあり小学校も近かったのですが、ご近所の方に聞いたら
マンションの近くに工場があり日曜日に見学に行ったときはわからなかった
のですが、臭い（油？）とトラックとかがすごい勢いで往来してました。
環境面のことを営業員の方に再度聞くと、「値段で勝負！今回の物件はとにかく
早く売りたいので利益は目的ではない」と言われました。更に不安です。
おまけに２５０万だった値引き提示が３５０万になりました。
庶民にとっては大きい金額です。
一生に一度の買い物ですから慎重に検討してましたが…
どうしても踏み込めません、悩んだら変えないのかもしれませんが
他のマンションも見て検討しようと思います。

[No.145 by たぬき 2003-07-15 18:16:00]

＞はるこさん
やっぱり、値引きにはそれなりの理由があるのでしょうね。マンションを決めるのは、嬉しさもあるけど、悩みも増えて精神的に辛いですよね。
ちなみに私は６００万も値引きを提示されました。４ＬＤＫが３ＬＤＫの値段で買えるってことで、悩んだけどやっぱり他社に決めました
ついつい値引きされると、揺れ動いてしまう・・だけど何度も買うものじゃないしね！！

[No.146 by 匿名さん 2003-07-17 15:20:00]

サーパスは「値引き購入当たり前」の印象がありますが
それも少々怖い話だと思います。
「はるこさん」も「たぬきさん」もよく検討された方がいいと思います。

>悩んだら変えないのかもしれませんが・・・
いえいえ、悩んで当たり前です。一生に何度もあることではないのです
から。後悔しないよう頑張ってくださいね。

[No.147 by たぬき 2003-07-17 21:17:00]

＞１４６さん
私は、サーパスではなく、定価で他社の物件を買った者ですが・・。

[No.148 by ラブ 2003-07-22 18:05:00]

友人のサーパスマンションに遊びに行ったところ、堂々とエレベーターから
綱をつけた大型犬（多分、ゴールデンレトリバー）を連れて下りてこられました。
友人に聞くとペット禁止なのだが、管理人とか管理組合に言っても効果なし
の状態で不安とのことでした。
ペット禁止でも最終的には飼ったもの勝ちなのですかね？

[No.149 by にゃんまげ 2003-07-27 10:45:00]

定価で○ーパスを購入した者です。
悔しくてしかたありません（怒）
私が買った部屋の値段で（私は3LDK）4LDKをぞくぞくと販売しています。営業の方に理由を聞いても本社で決めることだから自分達は知らないの一点張りで（悲）
公然とした二重価格ではないかと思います。この上の方のカキコを見ても・・・もっと早くこのスレを知っていたら現実は違ったかも知れませんね。
購入時期が３ヶ月違うだけで、５００万の違いはあんまりです。自分自身の浅はかさを悔いる毎日です。
あー早く主人の転勤辞令が出たらサッサと賃貸に出して今度こそ失敗のないマンション選びをするぞ！

[No.150 by 匿名 2003-07-28 18:49:00]

＞１４９さん
私の購入したサーパスも１／５（約１０戸）が売れ残り状態です。
値引きのチラシはまだありませんが、賃貸に出されるのが不安です。
入居してから既に５ヶ月経過しておりますので、そろそろやばいかも？
サーパスはサービス・値引きの類は当たり前のようですね。
私も、照明器具・カーテンと引越し費用をサービスで購入しましたが
高額な値引きには会社の姿勢を疑いたくなります。
不安です。

[No.151 by 烏賊頭巾 2003-08-02 09:14:00]

ところで、あなぶきんちゃんの本名ってなに？
教えてくだすぅぃ〜！

[No.152 by ??? 2003-08-03 12:23:00]

回答：穴　吹子（あな　ぶきこ）

[No.153 by 穴吹FAN 2003-08-12 22:59:00]

北東北方面のサーパスマンション住んでいます。
スレッドのような上階からの騒音とか、常識外の値引きとかは一切ないですよ。
サーパスマンションに住んで本当に良かった思います。
ペットも飼えるし自社設計・自社施工が安心できました。
色々な人の考えがありますが、私の住んでいるサーパスマンションは最高です。

[No.154 by 元社員 2003-08-19 11:12:00]

給与は良い。基本給とか案外高め。
でも賞与がすくなくなったっぽ。
今は営業は穴吹工務店でもいずれ穴吹不動産販売に異動させられる。
実際普通の営業じゃなくて入った人が営業にまわされ、
工務店の人間でもなくなる。
工務店はマダ歩合じゃないが不動産販売は歩合。
しかも売れる物件なら良いが売れない物件に当ると
マジ給料低い。
退社時間は日にちが変わるの当たり前。
週休2日取れるのなんて3ヶ月に1回くらい。
残業手当はもちろんない。
営業なら訪問行ってくるって言ってサボれるけど
悪いことは言わないから
ヤメトキナ。

[No.155 by ルビー 2003-08-24 19:25:00]

某地方都市のサーパスマンション購入を考えてます。
マンションを見学するのは初めてでよく分かりません。
これから、他のマンションを見学に行こうと考えていますが、
マンションは値引きって当たり前なのですか？
サーパスマンションの営業の方が、今月中に契約するなら、３００万円
値引きしてくれるそうですが、どうも納得できません。
このスレッドを見ても値引きマンションは危なそうだし・・・
一般的にサーパスマンションはいくらぐらいの値引きが多いのでしょうか？
どなたか、情報下さい。m(__ __)m

[No.156 by 匿名です 2003-08-24 23:11:00]

現在サーパスに住んでいるものです。去年購入しました。上の階の音はとてもよく聞こえますよ。
話し声まで聞こえた時にはほんとびっくりしました。
あとお風呂についている冷房＆暖房ができる換気扇…そこからかなりはっきりとした話声が聞こえてきます。。。
部屋はオールフローリングですが、やわらかい木を使っているらしく、すぐ傷がつきます…うちはフローリングすべてに
コーティングをしたのですが、それでもすぐ傷がつきます…少し後悔です…

[No.157 by 匿名 2003-08-25 10:42:00]

＞１５６さん
私も今年の２月に購入して上階の音に悩まされています。
上の階に小学生低学年のお子さんがいて、もう少し静かにして欲しいと
お願いしたのですが、全く効果ありません。
管理人さんに話しても直接、話し合って解決して下さい。の一言のみ！
集合住宅だから…少し諦め状態です。
＞ルビーさん
ルビーさんがどの地域で検討しているのか分かりませんが、サーパスの
ホームページでキャンペーンを大々的に宣伝してますよ。
http://www.384.co.jp/cam/chugoku2003-h15/
http://www.384.co.jp/cam/kanto2003/
http://www.384.co.jp/cam/kyusyu2003/
探せば他にもあると思いますよ。でも直接、営業の人に言えばもっと値引きが
あると思いますよ。
私も結構な値引きをしてもらいました。
でも、上階の音については慎重になられた方が良いと思います。

[No.158 by 北陸方面 2003-08-25 18:34:00]

９０、１０１です。私も入居して上階の音がよく聞こえるため、このスレに
投稿するのをためらっていました。　購入したマンションですので、
悪くは言いたくありませんので…。
しかしながら、購入の際、上階の音については、よく確認してください。

[No.159 by 匿名さん 2003-08-30 01:05:00]

某地方都市のサーパスの棟内モデルルームを見に行った。
とっても素敵だったのだがオプション多い！家具もリッチすぎ！？
ワコールのデザインらしいがイメージに走りすぎな気がした。
オプションも特注？みたいで選べるわけじゃないみたいだし。
もっと現実に近い部屋を見せて欲しい！
ちなみに近隣のポレスターの棟内モデルルームはオプション無くて
家具も手頃価格っぽいのがちょろちょろおいてあるだけだった。
本体で勝負しているという感じがよかった。
逆にもうちょっと見栄を張れば・・・？とも思ったり(ワラ

[No.160 by 匿名さん 2003-10-01 23:12:00]

上は米子の駅近のサーパスですか？購入者でしょうか（違うかな・・・）
スーパーが近くて便利そうですがいろいろ情報ありましたら教えてください。
売れ行きはどうなんでしょうか。

[No.161 by 匿名さん 2003-10-01 23:38:00]

＞１５６、１５８
スラブ厚はどれくらいですか？
二重床それとも直床ですか？

[No.162 by 匿名さん 2003-10-01 23:42:00]

160さんへ、購入した者です。
モデル・ルームが購入したタイプと同じなので、
家具の配置を検討したりするために時々行ってます。

営業さんの話だと、かなり売れているそうです。
チラシを入れなくてもよくなりました、っておっしゃっていましたよ。

[No.163 by １６０ 2003-10-02 22:23:00]

１６２さん　レスありがとうございます。
かなり売れているんですか。便利そうですものね。
そうするともうあまり選べないかもですね・・・
この夏秋はポレスターを含めて３棟便利なところに建つので気にはなっていたんですが
腰が重く出遅れてしまいました。
サーパスは米子にたくさんありますが（もしや１さんは米子の方？）
次の情報はありますでしょうか？

[No.164 by 162 2003-10-03 16:19:00]

160さんへ　ホームセンターなんばの近く、(431沿いではありません)
ちょっと奥まったところで穴吹の基礎工事していました。

知人の家の近くなので、たまたま発見。
まだぜんぜんホーム・ページにも載ってないですね。

[No.165 by 160 2003-10-08 00:45:00]

164さん　情報ありがとうございます。
４３１沿いのなんば近くの奥まったところですか。
（それとも４３１沿い以外になんばがあるという意味？）
これから４３１沿いが発展することを考えると将来性があるともいえますね。
私の職場は旧市街なので微妙な位置ですが・・・
高層階だと日本海がきれいにみえるかもしれませんねえ。

[No.166 by 164 2003-10-10 07:43:00]

165さんへ

分かりにくい書き方でごめんなさい。

431沿いにあるなんばの駐車場側にそって道路があります。
(店舗向かって右)そこを入ってちょっと行ったところ・・・。
知人の話では10階建てと言っていたように記憶しています。

[No.167 by サーパスって 2003-10-14 01:14:00]

ここは、悪い情報しかないですねー。私が検討しているのは
地方なのですが、ここを読んでちょっと、ひるんでしまいました。
特に音。男の子二人ですので、、、、。とくに、よそのマンションより
音がひびくということ？？？いちおう、２重構造といわれてました。

[No.168 by 匿名さん 2003-10-18 20:49:00]

結構　音に関する話題が多いですが、意図的に感じるものも多くありますね。
そもそも、サーパスだけに音の問題が多いというのはオカシイと思います。
床・天井の仕上げ材料に関しては、所定の能力以上の材料を使っているし、
それらが、特にサーパスのオリジナルというわけでもなく、
一般に市販されている普通の既製材料を使っている訳です。
という事は、逆に、サーパスに音の問題が出ているという事は、
（それはサーパスがどうこうではなく、あくまでもメーカーサイドの問題で、）
他社のマンションでも同様の問題が出ているはずです。
音に限らず、サーパス独自に開発して使用している材料なんて無いのだから、
サーパスだけって事はありえない！
そもそも、音を完全にシャットダウンする事なんて不可能です。
そんな事を言う営業マンがいたら、そいつは大嘘つきです。
何か意図的にサーパスを貶めようとする力を感じます。
私はサーパスの建設に携わっている者ですが、
構造的にも施工的にも安全面でもトータル的な品質に関しては、
他社ゼネコンと比較してもトップクラスだと思いますよ。
私は自信を持ってサーパスをお勧めします。

[No.169 by 現場監督 2003-10-18 23:07:00]

サー○スマンションの建設に携わるものです。
地方のサブコンに勤務していますが、実態は168さんの想いとは
違います。
冷静に考えてください。穴○工務店に職人がいますか？
自社施工って本当だと思いますか？
あくまでも、施工はゼネコンです。結果的に施工をするのは地元の
サブコンと言われる建設会社です。
基本的には○投げと同じじゃないでしょうか？
現場に赴任してくる穴○工務店の監督は多くて２人通常１人ぐらい…
何十個の部屋と共用部分を僅かな監督で監理するには不可能では？
何処の会社も利益を出さなくてはなりませんから、結局泣くのは下請け
です。昔は赤字でも仕事を請けましたが、今は赤字で受ける建設会社は
無いですよ。工期が無いから現場の職人が休憩時間もろくにとらずに
早く仕上げて行くしか無いのですよ。
予算が無い→後期が無い→急ぐ→仕事が粗い！
じっくり造る余裕も無いし、急がせるのは穴○工務店の監督！
私は工事に携わるものとして、穴○工務店のマンションは買わないかな？

[No.170 by 匿名さん 2003-10-19 07:53:00]

169さんへ
それも、サーパスに限ったことではないでしょう。
今時、職人を抱えているゼネコンが存在するのでしょうか？
全てのゼネコンに共通する事でしょう。
どうして、穴吹工務店ばかり誹謗中傷されるのでしょうか？
他デベさんの妬み？
予算、工期に関しては、他のゼネコンなんてひどいものですよ。
穴吹の管理は、我々サブコンにとっては、それは厳しいですよ。
だからこそ、商品としては信頼できますよね。
１６９さん！仕事が粗いのは貴方に腕が無いからでしょう。
職人がそんな言い訳をしているようじゃダメですよ。

[No.171 by 匿名さん 2003-10-19 15:15:00]

>>170
>１６９さん！仕事が粗いのは貴方に腕が無いからでしょう。
>職人がそんな言い訳をしているようじゃダメですよ。

169氏は職人なんですか？

[No.172 by 169 2003-10-19 22:55:00]

>169さん　私は職人ではありませんよ。
　　　　　　　例えば、３人の職方が３日掛かる工程の塗装工事だとすると
　　　　　　　それを２日で行いなさい。と言うような監督からの指示が来た
　　　　　　　場合が多くあるという事と解釈して頂けると幸いです。

１０００円掛かる工事を８００円ですれば２００円の赤字です。
他のデベロッパーは穴○工務店ほど、きつくないケースがほとんどです。
別に、誹謗中傷している訳でもありません。
それに、ここでは誹謗中傷の書き込みはすぐ削除されてしまいます。
あなたこそ、穴○工務店の伝道師？

>１６９さん！仕事が粗いのは貴方に腕が無いからでしょう。
>職人がそんな言い訳をしているようじゃダメですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は、ひどいのではないですか？

あなたの書き込みはスレッド内容に合ってないのでは？

こめっ子市、サー○ス村サブコン監督より

[No.173 by 匿名さん 2003-10-21 22:10:00]

アナ武器より単価のきついゼネコンなんて一杯あるぜ！
まだ良い方だよ、アナ武器は・・・。

[No.174 by 匿名さん 2003-10-27 16:53:00]

１６９さん！自分の現場に例え少しでも誇りは無いのですか？
世の中奇麗事では無いのは分かります。私もこのサイトに載っているデペの社員です。
色々な諸事情があり苦労する現場ですが書き込みも一度モデルに行ったことがある方の
書き込みは好意的に受け止められます。現場の方々は苦しい中誇りを持っているからその空気が営業に伝わりお客様にも伝わっているのではないでしょうか？
現場に関わっている方はもっと前向きに頑張りましょう。　

[No.175 by 匿名さん 2003-11-02 00:28:00]

>>174はイイこと言ってる！

[No.176 by -------- 2003-11-12 01:06:00]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[No.177 by 匿名さん 2003-12-04 22:42:00]

削除されちゃった(^^ゞ

[No.178 by 匿名さん 2003-12-05 02:39:00]

それは残念なことでしたね。

[No.179 by 匿名さん 2003-12-31 15:39:00]

不動産屋に聞いたんだけど、穴吹は他社に比べて一割近く価格を高く設定しているそうです。
その事を穴吹の営業に確かめると、否定はしませんと言っていました。

穴吹の場合一割引ぐらいからが値引き交渉のスタートラインですね。
うちは他に選択肢が無いため穴吹に決めましたが、本体・諸費用・その他で約700万近く
値引きしましたよ。

[No.180 by 匿名さん 2003-12-31 17:21:00]

今交渉中ですが、１割しか引いてくれません。
買うって断言しないと、それ以上引いてくれないんでしょうか？
700万、いいですね。4LDKの話ですか？

[No.181 by 匿名さん 2004-01-01 04:10:00]

竣工前でもそんなに引いてくれるんですかね？

[No.182 by 匿名さん 2004-01-02 11:07:00]

サーパスを竣工前に契約するメリットは無し。
即完売なんて有り得ないでしょう、完成後２〜３ヶ月経てば必ず
大幅な値引きを引き出せますよ。

[No.183 by 匿名さん 2004-01-04 22:45:00]

１７９さんへ
穴吹のサーパスが他社より高いのは当たり前です。
サーパスのある県庁所在地には必ず穴吹の支店営業所があり、
営業・施工・販売・総務・アフターサービスを穴吹の社員が行っています。
他社のような売り逃げとは基本的に違うのです。
そのような固定経費が他社より多く掛かるのは当たり前です。

[No.184 by 匿名さん 2004-01-05 00:38:00]

>183
＞固定経費が他社より掛かるから高いのは当たり前
（゜Д゜）ハァ？　それは企業努力が足りないだけですね。
施工が穴吹の社員って現場監督だけだし。

例え経費が掛かろうとも企業努力により経費を圧縮して他社並みの
価格にするのが常識でしょう。
穴吹が大量の売れ残りを抱えている理由がわかりました。
183さん、残念ながらこのままでは穴吹は生き残れませんね。

[No.185 by 匿名さん 2004-01-05 09:04:00]

結構皆さん値引きにこだわるんですね。
我が家は完成前に契約しました。勿論そのまんまの価格で。
完成後値引きして買うと、されていないご近所の方に申し訳ないですし
工事中に買ったので、追加変更工事をいろいろお願いできて助かりました。
我が家にとって使い勝手の良いつくりにしていただきましたのて゛
その点でもとても満足しています。
完成後の購入では、難しかったのではと思っています。

住んで一ヶ月以上たちますが、音も静かで安心しています。
子どもがいますし、楽器を弾くので心配だったのですが
隣家や上下階の方たちに聞いても「聞こえない」って言われますし、
音に関する買う前の心配は何だったんだろという感じです。

[No.186 by 匿名さん 2004-01-05 12:43:00]

>子どもがいますし、楽器を弾くので心配だったのですが
年末に新築マンションに入居した者です。「楽器を弾く」とありますが、ピアノですか？？
実はわがマンションでピアノを弾くお部屋があるんです。マンション暮らしに慣れてない
せいか、上なのか、下なのか、隣なのか、ピアノを引くお部屋の特定が出来ません。
穴吹さんのマンションと違って、うちのがダメダメマンションなのかもしれませんが、
結構聞こえるで驚いています。まぁせめてもの救いはピアノがお上手なので、不快なあ
音色ではないことかな・・。

[No.187 by 匿名さん 2004-01-05 14:51:00]

185さん良いマンションを購入されたみたいですねおめでとうございます。
値引きにこだわるのは普通だと思いますが、一庶民にとって例え１００万でも
大きな違いがあります。一円でも安いにこした事はありませんからね。
戸建ての場合最低でも５〜１０％の値引きは当たり前ですが。

[No.188 by 匿名さん 2004-01-10 16:36:00]

183さんへ
大きなお世話です。
貴方が何処のデベロッパーの方か知りませんが、
正々堂々と穴吹工務店と闘えばいいんじゃないですか？
負け惜しみですか？　
悲しいですね、183さん！頑張って下さい！

[No.189 by 匿名さん 2004-01-11 04:13:00]

？？？
183さんのは、いい意味なのか悪い意味なのかわからないし、
184さんと188さんのは、それぞれ逆の捕らえ方でのレスだし、
・・・　まぁ、独り言です。。。

[No.190 by 匿名さん 2004-01-12 00:14:00]

穴吹工務店とあなぶき興産って違うんですね。
経営者が兄弟って聞きましたが。
私の住んでいる市では、あなぶき興産が低価格マンションを次々と売り出しています。
穴吹工務店は大丈夫なんでしょうか・・・。

[No.191 by 匿名さん 2004-01-18 18:02:00]

190さんへ
この世の中、競争があるから成り立っているのでしょ？
競争の中で切磋琢磨してゆくのが資本主義の世界！
心配しなさんな！
物事は長期で見ることが必要で、最も大切なものは企業理念です。
そう言う意味で、穴吹工務店は大丈夫！

[No.192 by 匿名さん 2004-01-19 16:29:00]

>>191
＞そう言う意味で、穴吹工務店は大丈夫！
社員なのかなあ。呆れてものが言えん・・・

[No.193 by 匿名さん 2004-01-20 13:11:00]

皆さん気をつけて下さい。ここでの中傷をすべて警察に届けられていますよ。特に後半から書き込み○町の件
穴吹の営業の方は全員知ってるみたいですし。

[No.194 by 匿名さん 2004-01-24 12:02:00]

つい最近契約を交わしました。
営業の担当の方はとても親切でさわやかな方で好印象でした。
物件の方も一目惚れして買うことに決めました。
サーパスを選んだのはトータルで他を上回ったためです。
３社回ったなかで販売価格に対して質感がよかったです。
お金を出せばいい物件に巡り会えますが、コストパフォーマンスがよく、
部屋の広さも合格ラインで奥様と意見が合致して２週間後に購入しちゃいました。

[No.195 by 匿名 2004-01-24 22:16:00]

マンションを購入したくて探していたら、サーパスの広告を見て、立地が良かったので、検討しようと思ったのですが、ここを読んでいたらとても不安になってきました。県によっても違いがあるようなので、静○県の情報をお持ちの方、どんな情報でもいいので、教えて下さい。

[No.196 by 匿名さん 2004-01-26 13:00:00]

長○県の情報をお持ちの方、情報教えて下さい。

[No.197 by 匿名さん 2004-01-26 13:05:00]

>>193
警察は原則として民事不介入。以上。

[No.198 by 匿名 2004-01-26 21:33:00]

　米子市駅前のサーパスにお住まいの方にお聞きしたいと思います。
　上の階、下の階の方からの生活音はどの程度聞こえますか。たとえば、スリッパの音とかは良く聞
こえてきたりしますでしょうか？購入しようかどうか迷っているのですが、その点が気になっています。

[No.199 by 匿名さん 2004-01-26 22:41:00]

こんにちわ

[No.200 by 匿名さん 2004-01-26 22:48:00]

穴吹工務店は悪い会社？サーパスマンションは悪いマンション？
少なくとも全国展開を繰り広げているのは、支持している人が
たくさんいるからではないんでしょうかねぇ？皆様どう思いますか？