ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[341: 匿名さん]

耐震計算偽造：さらに２ホテル営業停止　県がデータ改ざんを確認　／長野

　耐震データ偽造問題で県住宅部は２５日、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）によって構造計算が行われた県内のホテル３カ所についての再調査結果を発表。３件ともデータの改ざんを確認したと発表した。これを受けて「ホテルセンピア」（伊那市）、「駒ケ根プレモントホテル」（駒ケ根市）は２５日午後から営業を休止した。
　再調査は２２日から３日間、県や１級建築士の資格を持つ構造計算の専門家により、「エースイン松本」（松本市）＝２４日に自主休業を発表＝を含む３施設の設計段階の構造計画書データを入力し直し、「大臣認定プログラム」と呼ばれる構造強度を確認するシステムで再計算する調査を行った。
　その結果、建築確認時の計算数値との不一致などが見つかり、改ざんしたことを確認。これを受けて県では、施設利用者の安全性確保のため、安全が確認されるまでホテルに対し休止を要請▽耐震性を確保するための補強策を検討▽設計者などから事情を聴く——との対応を決めたという。
　塚田和雄・県住宅部長は、「エースイン松本」が松本市、他の２件は県が建築確認時の確認済み証を交付していたことに触れ「（改ざんは）非常に巧妙。認可の際の審査が及ばないことを熟知している」と説明した。【川口健史】
１１月２６日朝刊（毎日新聞） - 11月26日16時45分更新

[342: 匿名さん]

>>337
寝言は寝てから言ってくれ。
カネにならないことを引き受ける企業なんてある訳がないじゃないか（笑）
土地も二束三文だよ。
杭を抜くと地盤沈下の可能性があり、周辺にも被害が及ぶ可能性がある。
そんなババを好きこのんでひくお人好しはいない。

[343: 匿名さん]

今１２ｃｈのニュースでヒューザの小嶋が買い戻しに応じるしかないとの発言があったと。
応じる『しかない』ってムカツクけどやっと追い詰める事が出来たのかな。
国が補助しなきゃ会社が潰れて顧客が被害にあうぞとか、買い戻しには応じないとか、姉歯との
関係で嘘の上塗りばかりで最悪だね。

[344: 匿名さん]

ヒューザーのマンションってあまり立地よくないよ。
駅から歩く物件ばっかり。

[345: 匿名さん]

税金投入は絶対にだめです。そのしわ寄せが絶対にあるからです。

[346: 匿名さん]

イーホームズは社会的制裁かなり受けましたね
指定機関取り消しっぽいし
株式公開寸前だったのにおそらくおじゃんでしょう
役員達は膨大な私有財産得そびれたんで
さぞや悔しい思いしてることでしょう

[347: 匿名さん]

鶴見区民だけど弁天橋なんてひとが住んでるって初めて知った
まわりの小中学校も＊＊校ばかりだし。
子供の教育考えてもあんなところ・・・

[348: 匿名さん]

>>343　さん
そうは言っても、お金ないんだよね。　あれば、こんなに騒ぎにならないもんね。

[349: 匿名さん]

人がすんでいなければ、小中学校は無いかと思われ…

[350: 匿名さん]

>>343
最初から何もする気はない。
全然追いつめられてはいないだろ。
ホテル宿泊のだって、住人の立て替え払いだろ。
何もする気はないだろう。

[351: 匿名さん]

>>343
応じるしかない。でも金がない。ということ。

[352: 匿名さん]

１０ｃｈでやってるね。
引越しラッシュ。運送屋だらけ。
流通センターなみの光景。

[353: 匿名さん]

>>346
でも一番罪が思いのはeHoだからね。
一軒目ではじいてればこんなことにはならなかったわけで。

[354: 匿名さん]

>>343
ヨカッタネー住民の人たち、これにて一件落着ですね。

[355: 匿名さん]

森田設計事務所所長　自殺

[356: 匿名さん]

>>354
でもヒューザーにそんな資力あるの？
まさかヒューザーに税金注入かよ。

[357: 匿名さん]

お金のある方々が買ったマンション、税金などもってのほか！！

[358: 匿名さん]

>>356
小切手で支払って残高不足でアボーン、破産の理由にする。

[359: 匿名さん]

>>353
eHoはファイアウォール。受け身のeHoの結果責任は限定的であるべき。禁断の木の実に手を出した原罪は別。

[360: 匿名さん]

>>355
ほんとだ
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

[361: 匿名さん]

どうも小嶋は買い戻しに応じる姿勢を見せたようだね。公的資金要請したことで逆に資産開示が求められることになるよりもマシと判断したんだろうか。それならば一件落着なのだけど。

[362: 匿名さん]

●建築主

ヒューザー　←連日引っ張りダコ
シノケン　
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設　←倒産
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所　　　←免許取り消し
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所　　　　←自殺
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ　　　←立ち入り検査
東日本住宅評価センター

[363: 匿名さん]

死人が出るほどの事件じゃないと思ったが・・・

[364: 匿名さん]

>363
死人でたよ。設計所の所長が自殺だってさ・・・

[365: 匿名さん]

住民からもデナイカナ...

[366: 匿名さん]

マンション市況を冷やさないために、建設、不動産、銀行業界、さらには政府が一斉に収集に動いた可能性がある。これで地価が下がり(不動産会社、電鉄、倉庫、劇場など含み資産が目減りする)、建設需要が冷え込み(建材、設備など多くの内需に波及)、銀行の貸出残高の伸びが減少すれば、せっかく上向きかけた日本経済がまた停滞する。ヒューザー社長には、ヒューザーの後ろ盾の議員やホニャララ団より遥かに上からの圧力が掛かったかも。資産を隠して倒産しても、遥かに恐ろしい黒社会が小嶋を付けねらうことになる。

[367: 匿名さん]

>>341など
　みんな3日間で確認できるものを、どうしてイーホームズや自治体はできないの？
　「改ざんは巧妙」？？
　基本的に、設計図など見ればおかしいとすぐ分かる
１．鉄筋が少ない
２．平面図で壁や柱の面積率が低い（広くてスパンが大きいのに）
３．1階ピロティー式が多いのに、普通の柱
４．1階から最上階まで鉄筋の数や柱の断面が同じ
５．建築期間が異様に短い

今偽造計算書に目が行っているけれど
TBSが耐力壁の鉄筋を設計図より減らしていたのをX線で確認したように、
基礎はゼロ、手抜き工事（シャブコン、海砂、多分鉄筋間隔は広く・・）・・
建築基準法の要件を満たしている可能性は限りなく・・・

イーホームズは年間2000件のマンションの審査→つまり1万件の似たような例
さて次はどこの大手ゼネコン／デベが？？

おそらく政治的に解決（「一罰百戒」）かな？
次は中堅デベA社かB社を摘発して手打ち。
忘れた頃に地検特捜部が大物を1人逮捕。
ヒューザー関連で納める。
実際問題として、多分国交省と警察と検察全員で他の仕事を投げ出して、総掛かりで３年。
そのうえ「ヒューザー不況」と名づけられた来年になってしまう。
やっぱ何も出来ない。

結局地震被害想定の半分が紙切れになってしまった。
実際関東大震災の被害想定（多めで）100兆円が大きくなる。
（ほとんど知られていないが「阪神大震災不況」がある。直接の経済被害ではなく地震が人々に植え付けた「諸行無常の響き」が
消費者心理を冷え込ませた。報道にも学術誌にもほとんどないが、有能な政治家は実感したはず。）

裏読みすれば、　K首相と建設族／H派との闘いの最終戦か？
イーホームズとヒューザーはどこの系列？
むかしあったR社事件にもつながる？？

[368: 匿名さん]

既出かもしれんが。

ここの11月20、21、22、24、26日の内容が本当だとすればやってられんな・・・
小嶋同情論をかかげてるやつ（もういないか？）には、ぜひ読んでもらいたい。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[369: 匿名さん]

どんな悪条件の立地でも土地を買ったときから首都圏であれば
１．５倍にはなっていると思われる。至急検討

[370: 匿名さん]

たとえ話
海外旅行に行ったとき相場よりはるかに安いブランドバッグを買い漁りました。
帰国したところ空港の税関で偽ブランドとして全て没収されました。

この状況で税金で「没収されたバッグ代を立て替えてくれ。もう一度本物を買いにいくから」とでも言うのかな？
　

[371: 匿名さん]

小嶋も観念したっぽいね。もはや伊藤公介が今回の件で失職する可能性まででてきたし、後ろ盾は完全に失った。

[372: 匿名さん]

>>359
限定的？！本気で言ってます？
2,3件見逃してしまったというレベルではないのですよ？
質量ともにそろってしまった時点でもう存在すべきではないと思っています。

[373: 匿名さん]

住民を税金で被害者救済と叫ぶのなら、振り込め詐欺などでウン百、ウン千万円も騙しとられた人も全額耳を揃えて救済しないとおかしくなりません？

[374: 匿名さん]

全戸買戻し？
買い戻して更地で転売したら儲かると分かったんじゃないか。

[375: 匿名さん]

＞373

もうその話も語り尽くされた
過去スレ読んでね

[376: 匿名さん]

とうとう自　殺者まででたよ。
芯でも詫びにならないちゅーの。

[377: 匿名さん]

中堅デベが買い取って商売すれば儲かると思われる。

ヒューザーは失墜したので名前を変えて出直さないとだめ。

[378: 匿名さん]

>>370
賛否はともかく、たとえ話になっていないものと思われますが？

[379: 匿名さん]

>>376
消されたんじゃ・・・。冬の海岸で自殺なんてありえなさすぎ。

[380: 匿名さん]

>>372
限定的というのは、「被害回復の最大の責任がある」というわけではない、という意味。今回の責任の応分が、偽造した建築士や、まだ確証はないが違法建築を支持した発注者より重いということはないということ。イーホームズは認可取り消しに相応するが、被害者への被害回復の直接の責任はないということ。

[381: 匿名さん]

>>380
住民は、十分訴えることできるでしょう。　勝訴しても払えなさそうだけど…

[382: 匿名さん]

何千万もするものを買う人に、買ったものに欠陥があるから税金くれ！
などと言われた日には、納税者はたまったものではない！！

[383: 匿名さん]

>>373
住民についていえば、途中、建築基準法を遵守すべき設計者と発注者、それを検査する検査機関と認可した行政、そして建設現場で違法建築を実行した建設会社、さらには販売者の商品に対する正しい認知と販売責任。理想を言えば銀行の担保資産の価値審査(現状はない)。そのどれもが機能していなかった点で、同じではない。
もちろん、安心な会社、商品を選別するべき消費者の過失責任もあるが、責任割合は10ではない。

[384: 匿名さん]

解体費用がな〜い？？
こんな時のために、親子２世代ローンがあるじゃないか！

[385: 匿名さん]

買い戻しなんかできるわけないだろ。
事実上の倒産宣言。

[386: 匿名さん]

>>380
「住民の自己責任」「フューザーの売り主責任」「行政の監督責任」「イーホームズの検査責任」「木村建設の施工責任」。すべてが0ではなく10でもないということ。責任を応分して弁済するのが理想。

[387: 匿名さん]

>>380
なるほど、たしかにそうですね。
ただイーホームズさえしっかりしていたら、これほど大規模な事件にならなかった、
という意味では罪は重いと思っています。

[388: 匿名さん]

ヒューザーだって..

[389: 匿名さん]

早くアクション起こさないと
社長逃亡するよ。

[390: 匿名さん]

例えば、ヒューザー5、銀行1、イーホームズと元請設計事務所で1、木村建設で2、住民1。
ぐらいで
銀行の過失は現在は問いようがないが、個人に対して貸しはがしが可能な立場なのだから、これぐらいのリスクを持ってデベロッパーの犯罪には加担しないという責任を持って欲しい。

[391: 匿名さん]

>>382
チョット語弊があるが、何千万のするものだからこそ、国の認定制度があるともいえる
（その他の要素もあるから、これだけで突っ込まないでね）。

その認定が一切信じられないのなら、かなり恐ろしい社会かと思われます。

だから、税金負担か？　は　また別の問題ですが。

[392: 匿名さん]

TVに映るのに高級車とか高級時計とかあたまわるいねー
軽自動車に千円のデジタルウォッチしてでればいいのにねー

[393: 匿名さん]

自分よりお金も有り、社会的信用もあってローンが組める方々を
金銭的に助けようというのは、やはりおこがましく不遜な考え方だ。

[394: 匿名さん]

>>368
思わず全部読んでしまった。。
これ全部本当のことなのか？　本当だとしたら根は深そうだ。
この人、やけに裏話に詳しいけどなにやってる人なんだろ。

[395: 匿名さん]

>>394
美容師さんらしいけど…　なんか、チョット…　あやしいかも…

[396: 匿名さん]

しかし理解できないのは、横浜の住民。引越し先はとりあえずあるのに、2,3週間待てって要求、
その間に地震が来たらどうするのだろう。地震が来ない自信でもあるのか？
ふつう、できるだけ早く出て行くだろう？

[397: 匿名さん]

>>395
”小嶋がみのもんたの番組に出演してそのCM中にこんなこと言った”みたいな表現があるから、TV関係の美容師さんじゃない？
TV関係者だから一般人より多少詳しいとか・・・
そんな感じか？？

[398: 匿名さん]

鶴見って19戸だろ？
公営住宅って言っても家賃なんてせいぜい5万くらいじゃないの？
月100万の負担で3ヶ月をメドにしたら300万ぐらいの支出
一応横浜市民だが、この程度なら目くじら立てるほどの無駄遣いでもねーか

[399: 匿名さん]

>>394
元営業社員のタレコミがあったらしい。
ネタは小出しにする予定、とどこかに書いてありました。

[400: 匿名さん]

>>368
11月24日分の「ヒューザーの元営業マンからの内部告発メール」
は興味深いね。
捜査が進めば、そういった事も明らかになっていくでしょう、、

[401: 匿名さん]

小嶋が買い取りを約束して、住民には書類まで渡したそうだが、
やっぱり裏で国が動いたとしか考えられないよな？

さてどうやって国から公金引き出したか？
騒ぎをこれ以上拡大したくない政府のの自主的判断か？
それとも広域ほにゃらら団の仕事か？

[402: 匿名さん]

面白いんだけどさ、何であそこにメールするの？
マスコミならもっと高く買ってくれると思うけどね〜

[403: 匿名さん]

できるはずもない買取を約束したということは週明けに破産するつもりでは？
国から金が出る訳ないでしょう。騙されないでね。

[404: 匿名さん]

>>395
２ｃｈに書かれてる情報を丁寧につなげただけ。
こんなんに騙されてると、万損買えないぞ（ｗ

[405: 匿名さん]

>>355 >>379 共同　森田さん
設計事務所の男性遺体で発見　鎌倉市の海岸で
【17:50】　耐震強度偽造問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を発注し、行方不明になっていた東京都内の設計事務所経営の男性（５５）の遺体が２６日、神奈川県鎌倉市の海岸で見つかった。県警は自殺とみている。

[406: 匿名さん]

>>405
けされた？

[407: 匿名さん]

自殺でしょう。今回の事件の一番の被害者かも。
きっと、真面目な人だったんだよ。

[408: 395]

>>404　さん
ありがと！　2ch読むの大変だから、ちょうどいいね。

[409: 匿名さん]

NHKで武部がわめいていたね。
景気に悪影響しそうだから犯人探しもいいかげんにしろって
この人、正直だね

[410: 匿名さん]

>>409
実際、景気動向考えれば正論だと思う
内々に国が処理するけど、ただしヒューザーの小嶋も身が剥がされる
今後、同様の問題が発生しないように検査方法の見直しと
建設、不動産業界へのかなり強い指導が行われる

[411: 匿名さん]

>>409
でもここまできたら、全容を解明して対応策を構築しないと、マンションも一戸建ても買い控えがおこるでしょう。
正直かもしれないけど、この時点でその発言って　ヤッパリ　？？　って　感じだな〜

[412: 住民です]

＞＞４０１
そんな書類もらっていません。
ソースは？

[413: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000147-kyodo-pol
悪者探しは景気悪化招く　耐震偽造問題で武部氏

　自民党の武部勤幹事長は２６日、北海道釧路市で講演し、耐震強度偽造問題に関して「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界も参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です」と述べた。
　自らが農相当時に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題への対処で批判されたことを引き合いに「対応を気を付けないといけない。寝られないでしょう、大きい地震が来たら自分のマンションがつぶれるという話ばかりされると」と指摘した。
　また、武部氏は記者団に対し、伊藤公介元国土庁長官が偽造問題発覚前に、マンション販売業者「ヒューザー」社長を国土交通省幹部に紹介したことについて「事実なら誠に不用意極まりない」と語った。

[414: 匿名さん]

>>411
この事件だけなら良いのでしょうが、一番困るのは各地で耐震検査ばやりになると
そこらじゅうに同じような物件がでてきそうで・・・
国中が壊さなければいけない建物だらけだということが白日の下に・・・

[415: 匿名さん]

建築ラッシュになりますか？

[416: 匿名さん]

手抜き工事→解体工事→再建手抜き工事→解体工事→再建手抜き工事→
土建屋丸儲けループ

[417: 匿名さん]

ペーパーレスの時代に、PCで計算（シュミレーション）してわざわざ紙に出力して、
人間の目で膨大な厚さのものをチェックすること自体が＊＊ゲタ行為ですね。
CD-ROMで提出させてPCでチェックして、現場の抜き打ち検査を徹底することが重要です。
信頼を裏切る行為えの罰則規定は懲役１０年以上とすべし！！

[418: 匿名さん]

＞＞412
私も住民ですが、
多分あの住民説明会で私達に配布された、社印押印の
「買取を含め、最大限の努力をする」みたいな文書のこと
言ってるんじゃない？この方。
事実と違ったことがあっても
話は進んで、その人たちの間では、
本当のこと知ってると
思ってしまうのかも

[419: 匿名さん]

究極の景気対策？

[420: この人はいま？]

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

[421: 匿名さん]

＞＞420
も、飽きたよ

[422: 匿名さん]

努力はするけど結果はでないパターンてよくある。
別に相手の心情を理解したいわけでもないのに。

[423: この人はいま？]

370: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/01(土) 21:56
藤沢、買いました。10月末入居開始ですから、ほぼめどは立ったようですよ。ここは藤沢駅徒歩4分だし、アクセスは抜群です。
最近、藤沢駅周辺の物件も増えてますが、いずれも70〜80㎡が主流で魅力に欠けます。商業地区ならではの立地も自慢は出来ませんが、悪くないです。
金額は藤沢地区では決して安い方ではありませんが、いい買物をしたと思っています。私の担当のヒューザーの営業マンはすばらしい営業マンでした。

[424: 匿名さん]

杏ママが懐かしい。

[425: この人はいま？]

473: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 21:16
藤沢に入居終えました。まだ入居数日ですが満足度150％です。明るさ・風通し・眺望の基本的要件。それから、この広さと何と言っても収納の大きさは格別です。
決して豪華さ・お洒落さはありませんが、堅実な実利本位の方にはおすすめです。

[426: 匿名さん]

はいはい

[427: 匿名さん]

>>420 423 425
だから〜　新居買ったら最初はそんなもんだよ〜
建築基準違反の建物ですってわかっていたわけでもないしね。

それに、400世帯みんなが書き込んでいたわけでもないでしょ。
そんな性格だと、あなたが買うとき、誰も情報提供してくれないよ！

[428: 匿名さん]

ローンなど借金をチャラにする方法はありませんか？
できるだけ減らすでもいいです。

[429: 匿名さん]

>428
自己破産

[430: 匿名さん]

>>429
ありがとうございます。

[431: 匿名さん]

>>428
土地分放棄すれば、銀行とヒューザーに相談してみ？
これまで払った、頭金と元金と金利無駄にするけど、
借金は減るし、ヒューザも受けるんじゃないか？
丸ごと買戻しより楽だし。

[432: 匿名さん]

ここのレスにヒューザーを褒めてる人がいるぅ。。
気持ちわる〜

[433: ４１２]

＞＞４１８
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
立ち退きについても、都営住宅についても、
報道が先行するばかりで、
こちらには正式な知らせはまだありません。

[434: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000173-kyodo-soci
１０６％で買い戻し　７棟発注のヒューザー社長

　耐震強度偽造問題で、震度５強で倒壊する恐れがある完成済みマンション７棟を発注した中堅マンション販売会社ヒューザーの小嶋進社長は２６日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについて販売価格の１０６％の金額で買い戻すとの考えを初めて明らかにした。
　横浜市が使用禁止命令を出す方針の鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」前で報道陣に説明。小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた。
　小嶋社長によると、希望者とは２８日以降、販売価格の６％の手付金で売買契約を結び、３カ月以内に既に支払われた代金分を渡し、住宅ローンなどの残金は全額引き受けるという。
　資金について「公的資金なしでも問題はないと思う」と話し、マンションを補強し、それを担保に銀行から資金を借り入れる考えも示した。小嶋社長は同マンション居住者へも同様の説明をしたとみられる。
------------------------------------------------------------

ますます怪しい時間稼ぎだ。

[435: 匿名さん]

＞＞431
土地には瑕疵がないから
買取はしない、って。
住民説明会の文書の中にわざわざ入れるくらいだから、
しないんじゃないかな・・・
しないんじゃないかというのは、私の考え。
動いてみたら変るかもよ?
但し、行政がマンションの所有権の所在を明らかにするために
売買契約書の文書を精査中だから、
（行政の方達の説明を聞いてそう理解したのですが。）
一応、居住用の構造物の売買したという契約書だから、
居住できない（30で使用禁止命令）構造物の扱いを
どうするか、一応、考えるらしい。
答え出るかどうか、わからないけどね。

[436: 匿名さん]

＞＞434
そんな説明は受けてません。

[437: 匿名さん]

杏ママはどこ行った?

[438: 匿名さん]

>>428
できるだけ減らしたいなら、目一杯働いて繰上げ返済することだよ。
いい加減子どもみたいな戯言やめたら？→住人。

[439: 匿名さん]

　グランドステージ浅草は地道に工事を続けています。
やはりビックリするような場所に建設しています。
本当に売るつもり？
　どなたかご存知ですか？
工程はかなり早く進んでいます。

[440: 匿名さん]

心配しないでもおまえらの事は去年のこの時期の紳助婦女暴行事件みたいに忘れさられるよ。