ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[281: 匿名さん]

>>279
ウホッ
香ばしい…

[282: 279]

う、間違えた
何の罪もないヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全
が正解。

[283: 匿名さん]

274（・∀・）カエレ!!

[284: 匿名さん]

>>282
安心しました。

[285: 匿名さん]

なんか荒れすぎてません、ここ

[286: 匿名さん]

＞２７９
言ってる意味はわかるが、その主張には反対

[287: 匿名さん]

明日当たり直下型大地震くるのが一番いいよね。
そうすれば本当に壊れるところがはっきりするしね。

[288: 匿名さん]

>>280
みんな一手先しか考えられないんだねぇ。
ヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると、
「自己責任」をもちだすと、すごく難しいことに気づくだろう。

近隣住民がヒューザーマンションの隣に住むのも自己責任とか言い出すのは無しだよｗ

[289: 匿名さん]

>>278
いや、住民の投稿もけっこう入っているかも

[290: 匿名さん]

>>287
あなたの命も危ないと思われ…

[291: 匿名さん]

土地も建物も公共のものではありません、所有者（名義人）がおられます。
重くて耐震が心配なら柱や梁をのこして、S造（スチール）造なり、アルミ造りなりしてください。
名義人の財産ですからねー。
私のところも古くなって地震が心配だが税金でなんとかしろ、なんてだれも相手しないよ。

[292: 匿名さん]

279　勝手に主張してろ。
その主張に同調するかしないかは個人の勝手だ。
主張＝正論じゃないんだよ！

[293: 匿名さん]

なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?

[294: 匿名さん]

つまりヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
現状では所有者（今回の被害者）に解体してくれと、お願いするしかないんだよ。
行政から解体命令がでても住民が従わず、違反で住民たちが逮捕されても
それでも嫌だ、といいはれば、行政が解体せざるをえない。

近隣が自己責任で引っ越せば、ヒューザーマンション近隣はすべてゴーストタウンみたいになっちゃうよw

[295: 匿名さん]

近隣自治体が各所で結束して抗議をおこしそうな悪寒

[296: 匿名さん]

>>293
極論すると　隣にマンションができるような場所に住むのが悪い　となりますね。
自己責任論には、バランスが必要かと…

[297: 匿名さん]

管理人さんも呆れて削除にもこなくなりました。

[298: 匿名さん]

>>285 　「投稿削除基準３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容」

２８５さんは２ｃｈへ行ったことあります？　是非ドウゾ
いかにココが暖かいかわかります
2005/11/26 16:24:32 【強度偽造】ヒューザー社長「すべてのマンションの買い戻しに応じる」http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132989872/
2005/11/26 16:24:29 買い戻し応じる　ヒューザーの小嶋社長 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132989869/
2005/11/26 15:47:37 【耐震強度偽造】伊藤公介元国土庁長官(自民党森派)が介入「裏で何を」　住民がヒューザー批判 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987656/
2005/11/26 15:46:12 【耐震強度偽造】自民党森派 伊藤公介国土庁元長官「間違ったことはやっていない」 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987571/
2005/11/26 15:07:54 【耐震強度偽造】行政による「検査不備」も次々問題化　平塚市に続き長野県、東京都台東区も http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132985273/

[299: 匿名さん]

1981年以前の古いマンションでも、阪神大震災の時震度5強の揺れに耐えたよ。
私今もそのマンションに住んでいます。＾＾

[300: 匿名さん]

>>296
そうなんだよね、
だからヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
行政が公的資金で解体するのがいちばんスピーディで揉めないことになるんだよね。

[301: “]

発覚前の満足レスと発覚後の被害者アピールの豹変ぶり。今回の件は明らかに自己責任。

見苦しいゴネぶりからみるとマンション住民の質は価格帯に比例する、ということかな。まったく。

[302: 匿名さん]

>>298
ここは2chじゃねぇよ!あんな板と一緒にすんなよ!

[303: 匿名さん]

>>301
自己責任論はわかるが近隣住民にまで自己責任とは言わないだろうな。
近隣住民は安全に暮らしたいんだよ。

[304: 匿名さん]

>>301
と言っても、400世帯みんなが書き込んでいたわけでもないですよ。
３−４人じゃないかな〜

マスコミのとった、コメントも偏っているだろうし。

[305: 匿名さん]

＞なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?
なんであとからできた迷惑マンションの責任です、請求しましょう。

[306: 匿名さん]

仮に他のマンションでもこのような事が発覚したら、
同じ事になるのか

[307: 匿名さん]

＞３００
たしかに当事者たちでは揉めないだろうな。お金ださなくていいんだもの　笑
しかし実際は２９４にあるように、所有者が負担しなくてはならない。
払えないなんてのは、万策尽きてからいうことであって、この段階から公的資金
投入なんてムシが良すぎる。
１万円の補助金を市からもらうのに、どれだけ大変なことか。

[308: 匿名さん]

すっげぇレスの進み方

[309: 匿名さん]

税金ほしい？土地をお上に物納してから言いなさい。
解体？スラブをとりはらって軽くしなさい。

[310: 匿名さん]

>>305
どこに請求しますか？ヒューザーマンション住民に請求するの？
住民が請求に応じなかったらどうするの？

[311: 匿名さん]

自己責任派まずは小さく負けーw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
横浜市は家賃無料を打ち出した。

くやしいか自己責任派めｗ

[312: 匿名さん]

亀田、エライ！

[313: 匿名さん]

＞310さん
倒壊もしてないのに請求はできません。

[314: 提案]

マンション用地はここ一年で超高騰してるから解体して土地で売ったら
ひょっとしてマンション購入代金くらい回収もしくはおつりがくるかも
本気で検討すべし

[315: 匿名さん]

＞３１１
市長は３ヶ月程度をメドに、って言ってたが・・・

[316: 匿名さん]

岐阜だけ？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:10】　耐震強度偽造問題で、ヒューザーの小嶋進社長は２６日
「すべてのマンションについて、住民から買い戻しの要請があれば、
それに応じる以外方法はない」と報道陣に述べ、買い戻しに応じる方針を
初めて明らかにした。

[317: 匿名さん]

横浜市民はさいなんですね、公務員の給料さげましょう。

[318: 匿名さん]

>>311
ヒューザーが倒れたら、踏み込まざるをえないだろうね。
4ヶ月目から家賃とる？ｗ

[319: 匿名さん]

>>314
確かに土地は下げ止まったかのように見えますが、土地も勝ち組＊＊＊みがはっきりしており
本当に優良な土地は大分上昇してきましたがヒューザー物件の土地などは全然ですよ

[320: 匿名さん]

>>317
いーや横浜市のスピーディな判断はすばらしいよ。
給料あげてあげたいな。

[321: 匿名さん]

他の行政の動きも今後注目ですね

[322: 匿名さん]

>>217
杏ママの投稿先を探しに行ったのは私だけですか
そうですか

[323: 匿名さん]

小嶋のオヤジ、何言ってんだろ？金が無いのに、買い取りなんかできない事は日本国民
全員知ってるのに、この期に及んで。

[324: 匿名さん]

>>323
つ時間稼ぎ

[325: 匿名さん]

横浜
民度が低い市営住宅に100m2マンションに住んでた一応勝ち組が無料で入ってくる。
うまくやっていけるのか？

[326: 匿名さん]

>>161

161さんのは財閥系だからこことは違うかな？
でもいわゆるブランドの一角ではあるよね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[327: 匿名さん]

新華社電などによると、中国江西省北部の九江市と瑞昌市付近で２６日午前８時５０分
（日本時間同９時５０分）ごろ、マ＊＊チュード（Ｍ）５・７の地震があった。
中国民政省は地震の死者が１２人、負傷者が約３７０人に上ったと明らかにした。
新華社は家屋８０００棟以上が倒壊していると伝えており、被害が拡大する可能性がある。

なんか、スケールが違いますね、中国は・・・。

[328: 匿名さん]

まぁ、あっちこっちの市営にばらばらにすれば、
小さくならざるを得ないし、だれも本気で同情しないなー。

[329: 匿名さん]

Ｍ5.7なら大きな地震ではなかったんだね。

[330: 匿名さん]

>>327
えっ「＊＊」ってＮＧワードなの

[331: 匿名さん]

なんで「グ」＆「ニ」がＮＧ？

[332: 匿名さん]

みたいですね。　ビックリ！

[333: 匿名さん]

島国って　カタカナで書けないのかな？　日本はシマ＊＊なのに…
あっ！　トピズレ！

[334: 匿名さん]

それはヒューザーのマンションが＊＊＊＊してるからじゃない？

[335: 匿名さん]

なるほど！

[336: 匿名さん]

進行性劇場型事件も今回のような経済型は土日は動きが無くてツマンナイね

[337: 匿名さん]

ヒューザーの姉歯建築設計の不適格物件はどこかの資力があるデベが
丸ごと安く買い取り購入者に保障をしてあげるのがいい方法。
立地はよい所に建ってるのだから。建物の価値はマイナスでも土地の
評価は高いはず。公的資金を投入はさけたほうがいい。

[338: 匿名さん]

>立地はよい所に建ってるのだから
？？？

[339: 匿名さん]

＞337
立地はむしろ悪いですよ、ヒューザーのは。
マンション用地？ってとこ多数。

[340: 匿名さん]

一般的には、立地が悪いんですよ。　だから、安いと言うのもヒューザー物件の売りの一つ。

[341: 匿名さん]

耐震計算偽造：さらに２ホテル営業停止　県がデータ改ざんを確認　／長野

　耐震データ偽造問題で県住宅部は２５日、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）によって構造計算が行われた県内のホテル３カ所についての再調査結果を発表。３件ともデータの改ざんを確認したと発表した。これを受けて「ホテルセンピア」（伊那市）、「駒ケ根プレモントホテル」（駒ケ根市）は２５日午後から営業を休止した。
　再調査は２２日から３日間、県や１級建築士の資格を持つ構造計算の専門家により、「エースイン松本」（松本市）＝２４日に自主休業を発表＝を含む３施設の設計段階の構造計画書データを入力し直し、「大臣認定プログラム」と呼ばれる構造強度を確認するシステムで再計算する調査を行った。
　その結果、建築確認時の計算数値との不一致などが見つかり、改ざんしたことを確認。これを受けて県では、施設利用者の安全性確保のため、安全が確認されるまでホテルに対し休止を要請▽耐震性を確保するための補強策を検討▽設計者などから事情を聴く——との対応を決めたという。
　塚田和雄・県住宅部長は、「エースイン松本」が松本市、他の２件は県が建築確認時の確認済み証を交付していたことに触れ「（改ざんは）非常に巧妙。認可の際の審査が及ばないことを熟知している」と説明した。【川口健史】
１１月２６日朝刊（毎日新聞） - 11月26日16時45分更新

[342: 匿名さん]

>>337
寝言は寝てから言ってくれ。
カネにならないことを引き受ける企業なんてある訳がないじゃないか（笑）
土地も二束三文だよ。
杭を抜くと地盤沈下の可能性があり、周辺にも被害が及ぶ可能性がある。
そんなババを好きこのんでひくお人好しはいない。

[343: 匿名さん]

今１２ｃｈのニュースでヒューザの小嶋が買い戻しに応じるしかないとの発言があったと。
応じる『しかない』ってムカツクけどやっと追い詰める事が出来たのかな。
国が補助しなきゃ会社が潰れて顧客が被害にあうぞとか、買い戻しには応じないとか、姉歯との
関係で嘘の上塗りばかりで最悪だね。

[344: 匿名さん]

ヒューザーのマンションってあまり立地よくないよ。
駅から歩く物件ばっかり。

[345: 匿名さん]

税金投入は絶対にだめです。そのしわ寄せが絶対にあるからです。

[346: 匿名さん]

イーホームズは社会的制裁かなり受けましたね
指定機関取り消しっぽいし
株式公開寸前だったのにおそらくおじゃんでしょう
役員達は膨大な私有財産得そびれたんで
さぞや悔しい思いしてることでしょう

[347: 匿名さん]

鶴見区民だけど弁天橋なんてひとが住んでるって初めて知った
まわりの小中学校も＊＊校ばかりだし。
子供の教育考えてもあんなところ・・・

[348: 匿名さん]

>>343　さん
そうは言っても、お金ないんだよね。　あれば、こんなに騒ぎにならないもんね。

[349: 匿名さん]

人がすんでいなければ、小中学校は無いかと思われ…

[350: 匿名さん]

>>343
最初から何もする気はない。
全然追いつめられてはいないだろ。
ホテル宿泊のだって、住人の立て替え払いだろ。
何もする気はないだろう。

[351: 匿名さん]

>>343
応じるしかない。でも金がない。ということ。

[352: 匿名さん]

１０ｃｈでやってるね。
引越しラッシュ。運送屋だらけ。
流通センターなみの光景。

[353: 匿名さん]

>>346
でも一番罪が思いのはeHoだからね。
一軒目ではじいてればこんなことにはならなかったわけで。

[354: 匿名さん]

>>343
ヨカッタネー住民の人たち、これにて一件落着ですね。

[355: 匿名さん]

森田設計事務所所長　自殺

[356: 匿名さん]

>>354
でもヒューザーにそんな資力あるの？
まさかヒューザーに税金注入かよ。

[357: 匿名さん]

お金のある方々が買ったマンション、税金などもってのほか！！

[358: 匿名さん]

>>356
小切手で支払って残高不足でアボーン、破産の理由にする。

[359: 匿名さん]

>>353
eHoはファイアウォール。受け身のeHoの結果責任は限定的であるべき。禁断の木の実に手を出した原罪は別。

[360: 匿名さん]

>>355
ほんとだ
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

[361: 匿名さん]

どうも小嶋は買い戻しに応じる姿勢を見せたようだね。公的資金要請したことで逆に資産開示が求められることになるよりもマシと判断したんだろうか。それならば一件落着なのだけど。

[362: 匿名さん]

●建築主

ヒューザー　←連日引っ張りダコ
シノケン　
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設　←倒産
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所　　　←免許取り消し
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所　　　　←自殺
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ　　　←立ち入り検査
東日本住宅評価センター

[363: 匿名さん]

死人が出るほどの事件じゃないと思ったが・・・

[364: 匿名さん]

>363
死人でたよ。設計所の所長が自殺だってさ・・・

[365: 匿名さん]

住民からもデナイカナ...

[366: 匿名さん]

マンション市況を冷やさないために、建設、不動産、銀行業界、さらには政府が一斉に収集に動いた可能性がある。これで地価が下がり(不動産会社、電鉄、倉庫、劇場など含み資産が目減りする)、建設需要が冷え込み(建材、設備など多くの内需に波及)、銀行の貸出残高の伸びが減少すれば、せっかく上向きかけた日本経済がまた停滞する。ヒューザー社長には、ヒューザーの後ろ盾の議員やホニャララ団より遥かに上からの圧力が掛かったかも。資産を隠して倒産しても、遥かに恐ろしい黒社会が小嶋を付けねらうことになる。

[367: 匿名さん]

>>341など
　みんな3日間で確認できるものを、どうしてイーホームズや自治体はできないの？
　「改ざんは巧妙」？？
　基本的に、設計図など見ればおかしいとすぐ分かる
１．鉄筋が少ない
２．平面図で壁や柱の面積率が低い（広くてスパンが大きいのに）
３．1階ピロティー式が多いのに、普通の柱
４．1階から最上階まで鉄筋の数や柱の断面が同じ
５．建築期間が異様に短い

今偽造計算書に目が行っているけれど
TBSが耐力壁の鉄筋を設計図より減らしていたのをX線で確認したように、
基礎はゼロ、手抜き工事（シャブコン、海砂、多分鉄筋間隔は広く・・）・・
建築基準法の要件を満たしている可能性は限りなく・・・

イーホームズは年間2000件のマンションの審査→つまり1万件の似たような例
さて次はどこの大手ゼネコン／デベが？？

おそらく政治的に解決（「一罰百戒」）かな？
次は中堅デベA社かB社を摘発して手打ち。
忘れた頃に地検特捜部が大物を1人逮捕。
ヒューザー関連で納める。
実際問題として、多分国交省と警察と検察全員で他の仕事を投げ出して、総掛かりで３年。
そのうえ「ヒューザー不況」と名づけられた来年になってしまう。
やっぱ何も出来ない。

結局地震被害想定の半分が紙切れになってしまった。
実際関東大震災の被害想定（多めで）100兆円が大きくなる。
（ほとんど知られていないが「阪神大震災不況」がある。直接の経済被害ではなく地震が人々に植え付けた「諸行無常の響き」が
消費者心理を冷え込ませた。報道にも学術誌にもほとんどないが、有能な政治家は実感したはず。）

裏読みすれば、　K首相と建設族／H派との闘いの最終戦か？
イーホームズとヒューザーはどこの系列？
むかしあったR社事件にもつながる？？

[368: 匿名さん]

既出かもしれんが。

ここの11月20、21、22、24、26日の内容が本当だとすればやってられんな・・・
小嶋同情論をかかげてるやつ（もういないか？）には、ぜひ読んでもらいたい。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[369: 匿名さん]

どんな悪条件の立地でも土地を買ったときから首都圏であれば
１．５倍にはなっていると思われる。至急検討

[370: 匿名さん]

たとえ話
海外旅行に行ったとき相場よりはるかに安いブランドバッグを買い漁りました。
帰国したところ空港の税関で偽ブランドとして全て没収されました。

この状況で税金で「没収されたバッグ代を立て替えてくれ。もう一度本物を買いにいくから」とでも言うのかな？
　

[371: 匿名さん]

小嶋も観念したっぽいね。もはや伊藤公介が今回の件で失職する可能性まででてきたし、後ろ盾は完全に失った。

[372: 匿名さん]

>>359
限定的？！本気で言ってます？
2,3件見逃してしまったというレベルではないのですよ？
質量ともにそろってしまった時点でもう存在すべきではないと思っています。

[373: 匿名さん]

住民を税金で被害者救済と叫ぶのなら、振り込め詐欺などでウン百、ウン千万円も騙しとられた人も全額耳を揃えて救済しないとおかしくなりません？

[374: 匿名さん]

全戸買戻し？
買い戻して更地で転売したら儲かると分かったんじゃないか。

[375: 匿名さん]

＞373

もうその話も語り尽くされた
過去スレ読んでね

[376: 匿名さん]

とうとう自　殺者まででたよ。
芯でも詫びにならないちゅーの。

[377: 匿名さん]

中堅デベが買い取って商売すれば儲かると思われる。

ヒューザーは失墜したので名前を変えて出直さないとだめ。

[378: 匿名さん]

>>370
賛否はともかく、たとえ話になっていないものと思われますが？

[379: 匿名さん]

>>376
消されたんじゃ・・・。冬の海岸で自殺なんてありえなさすぎ。

[380: 匿名さん]

>>372
限定的というのは、「被害回復の最大の責任がある」というわけではない、という意味。今回の責任の応分が、偽造した建築士や、まだ確証はないが違法建築を支持した発注者より重いということはないということ。イーホームズは認可取り消しに相応するが、被害者への被害回復の直接の責任はないということ。