ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[262: 匿名さん]

>>254
ヤッパリ　違いますか？　どんな基準だろう？

[263: 匿名さん]

>>237 イーホームズ、検査の９割で手順無視
イーホームズが扱った物件の9割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いのあることが、国交省の調べで分かった
　その結果、イーホームズは、姉歯事務所による26棟分の強度偽装を見逃していた。
　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体などのＯＢだった。

24日から25日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。
　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計6人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。
　イーホームズが偽造を見逃した26棟のうち20棟は、自治体で建築主事を務めた行政OB10人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約2000件行ったが、構造計算に詳しい確認検査員は本社に1人、全社でも2人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員を合わせてもわずか22人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。
　一方、同社では社内マニュアルで建築確認の手法を定めているが、一連の問題が発覚する12日前の今月5日付で、公認プログラムであることを示す「認定書」の添付の有無や、計算書の左上に印字される英数字8タの「認定番号」などを確認するよう定めるマニュアルを追加していたことも判明した。
　同社は今年10月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある。同社は問題発覚後の会見で「検査手順は適正」と主張していた。（読売） - 11月26日14時39分

[264: 匿名さん]

>>255
ローンぎりぎりでよく引っ越せるな、常識的には引越してあらたに賃貸借りるなんて
ひじょうに厳しいだろうよ。おまえ自分が金持ちという無茶な想定してるよｗ
ヒューザー住民に損害賠償求めたって払えるわけない可能性が強いわな。

[265: 匿名さん]

今ここにいるのは漢字が書ける園児ばかりですか？

[266: 匿名さん]

>>261
答えられないやつはおとなしく税金投入に賛成したほうがいいんじゃない？！ｗ

[267: 匿名さん]

今後マンション建設時には近隣住民に対する建築・耐震設計情報開示の請求権と
説明会の開催と補償金の積み立てを義務付けるべき。

[268: 匿名さん]

>>265
265さんみたいな園児のためにまとめると、
「ヒューザーマンションとなりの人も自己責任で安全を守るべきなのか」
というのがテーマになってる。

[269: 匿名さん]

>>264
所有者責任だから全戸対象の訴訟でしょ?
支払い命令がおきれば払うしかないんじゃない?
よく考えましょうね。

[270: 匿名さん]

漢字　けっこう間違ってるけど…

[271: 匿名さん]

２６４

ローンぎりぎりって、普通に暮らせるようにしかローンは組まないの。
支払い余力ないと、長期のローンを貸す側も回収できないでしょ？
だから引越しくらいできるの。子供を受験させることくらいできるの。
世間知らないのね。笑わせるなよコゾウ。

[272: 匿名さん]

>>269
だからぁ、ヒューザー住民にその資力があるわけないじゃんよ。
ほんとよく考えてね。

[273: 匿名さん]

>>268
まぁ暇人が他人事と考えてるんだろ
土日の暇つぶしね

[274: 匿名さん]

>>271
へえ271はローンをずっと払いながら、賃貸も他に借りて
余裕持って生活できるんだ。すごいねぇ、園児くん。

[275: 匿名さん]

来週も小嶋さんTV出演してくれるのかなぁ？
それが心配デス

[276: 匿名さん]

２７４

お前ん家みたいに、マチ金から借りたりするような貧乏じゃないんだよｗ
幼児くん（爆）

[277: 匿名さん]

264は中学生だからか。。。w
あーあ

[278: 匿名さん]

もう住民来ないだろうなぁ、ココ。

[279: 匿名さん]

それこそ何の罪もないヒューザーマンションの安全を守るには
つきつめると公的資金で解体するしかない、と主張してるんだよ、わかんないかな？！

[280: 匿名さん]

>>274
そういう人は、多いと思う。　だから、そういった人には援助いらないでしょ。
ただ、ギリギリの人には何らかの援助が入るかもねえ〜。

[281: 匿名さん]

>>279
ウホッ
香ばしい…

[282: 279]

う、間違えた
何の罪もないヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全
が正解。

[283: 匿名さん]

274（・∀・）カエレ!!

[284: 匿名さん]

>>282
安心しました。

[285: 匿名さん]

なんか荒れすぎてません、ここ

[286: 匿名さん]

＞２７９
言ってる意味はわかるが、その主張には反対

[287: 匿名さん]

明日当たり直下型大地震くるのが一番いいよね。
そうすれば本当に壊れるところがはっきりするしね。

[288: 匿名さん]

>>280
みんな一手先しか考えられないんだねぇ。
ヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると、
「自己責任」をもちだすと、すごく難しいことに気づくだろう。

近隣住民がヒューザーマンションの隣に住むのも自己責任とか言い出すのは無しだよｗ

[289: 匿名さん]

>>278
いや、住民の投稿もけっこう入っているかも

[290: 匿名さん]

>>287
あなたの命も危ないと思われ…

[291: 匿名さん]

土地も建物も公共のものではありません、所有者（名義人）がおられます。
重くて耐震が心配なら柱や梁をのこして、S造（スチール）造なり、アルミ造りなりしてください。
名義人の財産ですからねー。
私のところも古くなって地震が心配だが税金でなんとかしろ、なんてだれも相手しないよ。

[292: 匿名さん]

279　勝手に主張してろ。
その主張に同調するかしないかは個人の勝手だ。
主張＝正論じゃないんだよ！

[293: 匿名さん]

なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?

[294: 匿名さん]

つまりヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
現状では所有者（今回の被害者）に解体してくれと、お願いするしかないんだよ。
行政から解体命令がでても住民が従わず、違反で住民たちが逮捕されても
それでも嫌だ、といいはれば、行政が解体せざるをえない。

近隣が自己責任で引っ越せば、ヒューザーマンション近隣はすべてゴーストタウンみたいになっちゃうよw

[295: 匿名さん]

近隣自治体が各所で結束して抗議をおこしそうな悪寒

[296: 匿名さん]

>>293
極論すると　隣にマンションができるような場所に住むのが悪い　となりますね。
自己責任論には、バランスが必要かと…

[297: 匿名さん]

管理人さんも呆れて削除にもこなくなりました。

[298: 匿名さん]

>>285 　「投稿削除基準３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容」

２８５さんは２ｃｈへ行ったことあります？　是非ドウゾ
いかにココが暖かいかわかります
2005/11/26 16:24:32 【強度偽造】ヒューザー社長「すべてのマンションの買い戻しに応じる」http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132989872/
2005/11/26 16:24:29 買い戻し応じる　ヒューザーの小嶋社長 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132989869/
2005/11/26 15:47:37 【耐震強度偽造】伊藤公介元国土庁長官(自民党森派)が介入「裏で何を」　住民がヒューザー批判 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987656/
2005/11/26 15:46:12 【耐震強度偽造】自民党森派 伊藤公介国土庁元長官「間違ったことはやっていない」 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987571/
2005/11/26 15:07:54 【耐震強度偽造】行政による「検査不備」も次々問題化　平塚市に続き長野県、東京都台東区も http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132985273/

[299: 匿名さん]

1981年以前の古いマンションでも、阪神大震災の時震度5強の揺れに耐えたよ。
私今もそのマンションに住んでいます。＾＾

[300: 匿名さん]

>>296
そうなんだよね、
だからヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
行政が公的資金で解体するのがいちばんスピーディで揉めないことになるんだよね。

[301: “]

発覚前の満足レスと発覚後の被害者アピールの豹変ぶり。今回の件は明らかに自己責任。

見苦しいゴネぶりからみるとマンション住民の質は価格帯に比例する、ということかな。まったく。

[302: 匿名さん]

>>298
ここは2chじゃねぇよ!あんな板と一緒にすんなよ!

[303: 匿名さん]

>>301
自己責任論はわかるが近隣住民にまで自己責任とは言わないだろうな。
近隣住民は安全に暮らしたいんだよ。

[304: 匿名さん]

>>301
と言っても、400世帯みんなが書き込んでいたわけでもないですよ。
３−４人じゃないかな〜

マスコミのとった、コメントも偏っているだろうし。

[305: 匿名さん]

＞なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?
なんであとからできた迷惑マンションの責任です、請求しましょう。

[306: 匿名さん]

仮に他のマンションでもこのような事が発覚したら、
同じ事になるのか

[307: 匿名さん]

＞３００
たしかに当事者たちでは揉めないだろうな。お金ださなくていいんだもの　笑
しかし実際は２９４にあるように、所有者が負担しなくてはならない。
払えないなんてのは、万策尽きてからいうことであって、この段階から公的資金
投入なんてムシが良すぎる。
１万円の補助金を市からもらうのに、どれだけ大変なことか。

[308: 匿名さん]

すっげぇレスの進み方

[309: 匿名さん]

税金ほしい？土地をお上に物納してから言いなさい。
解体？スラブをとりはらって軽くしなさい。

[310: 匿名さん]

>>305
どこに請求しますか？ヒューザーマンション住民に請求するの？
住民が請求に応じなかったらどうするの？

[311: 匿名さん]

自己責任派まずは小さく負けーw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
横浜市は家賃無料を打ち出した。

くやしいか自己責任派めｗ

[312: 匿名さん]

亀田、エライ！

[313: 匿名さん]

＞310さん
倒壊もしてないのに請求はできません。

[314: 提案]

マンション用地はここ一年で超高騰してるから解体して土地で売ったら
ひょっとしてマンション購入代金くらい回収もしくはおつりがくるかも
本気で検討すべし

[315: 匿名さん]

＞３１１
市長は３ヶ月程度をメドに、って言ってたが・・・

[316: 匿名さん]

岐阜だけ？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:10】　耐震強度偽造問題で、ヒューザーの小嶋進社長は２６日
「すべてのマンションについて、住民から買い戻しの要請があれば、
それに応じる以外方法はない」と報道陣に述べ、買い戻しに応じる方針を
初めて明らかにした。

[317: 匿名さん]

横浜市民はさいなんですね、公務員の給料さげましょう。

[318: 匿名さん]

>>311
ヒューザーが倒れたら、踏み込まざるをえないだろうね。
4ヶ月目から家賃とる？ｗ

[319: 匿名さん]

>>314
確かに土地は下げ止まったかのように見えますが、土地も勝ち組＊＊＊みがはっきりしており
本当に優良な土地は大分上昇してきましたがヒューザー物件の土地などは全然ですよ

[320: 匿名さん]

>>317
いーや横浜市のスピーディな判断はすばらしいよ。
給料あげてあげたいな。

[321: 匿名さん]

他の行政の動きも今後注目ですね

[322: 匿名さん]

>>217
杏ママの投稿先を探しに行ったのは私だけですか
そうですか

[323: 匿名さん]

小嶋のオヤジ、何言ってんだろ？金が無いのに、買い取りなんかできない事は日本国民
全員知ってるのに、この期に及んで。

[324: 匿名さん]

>>323
つ時間稼ぎ

[325: 匿名さん]

横浜
民度が低い市営住宅に100m2マンションに住んでた一応勝ち組が無料で入ってくる。
うまくやっていけるのか？

[326: 匿名さん]

>>161

161さんのは財閥系だからこことは違うかな？
でもいわゆるブランドの一角ではあるよね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[327: 匿名さん]

新華社電などによると、中国江西省北部の九江市と瑞昌市付近で２６日午前８時５０分
（日本時間同９時５０分）ごろ、マ＊＊チュード（Ｍ）５・７の地震があった。
中国民政省は地震の死者が１２人、負傷者が約３７０人に上ったと明らかにした。
新華社は家屋８０００棟以上が倒壊していると伝えており、被害が拡大する可能性がある。

なんか、スケールが違いますね、中国は・・・。

[328: 匿名さん]

まぁ、あっちこっちの市営にばらばらにすれば、
小さくならざるを得ないし、だれも本気で同情しないなー。

[329: 匿名さん]

Ｍ5.7なら大きな地震ではなかったんだね。

[330: 匿名さん]

>>327
えっ「＊＊」ってＮＧワードなの

[331: 匿名さん]

なんで「グ」＆「ニ」がＮＧ？

[332: 匿名さん]

みたいですね。　ビックリ！

[333: 匿名さん]

島国って　カタカナで書けないのかな？　日本はシマ＊＊なのに…
あっ！　トピズレ！

[334: 匿名さん]

それはヒューザーのマンションが＊＊＊＊してるからじゃない？

[335: 匿名さん]

なるほど！

[336: 匿名さん]

進行性劇場型事件も今回のような経済型は土日は動きが無くてツマンナイね

[337: 匿名さん]

ヒューザーの姉歯建築設計の不適格物件はどこかの資力があるデベが
丸ごと安く買い取り購入者に保障をしてあげるのがいい方法。
立地はよい所に建ってるのだから。建物の価値はマイナスでも土地の
評価は高いはず。公的資金を投入はさけたほうがいい。

[338: 匿名さん]

>立地はよい所に建ってるのだから
？？？

[339: 匿名さん]

＞337
立地はむしろ悪いですよ、ヒューザーのは。
マンション用地？ってとこ多数。

[340: 匿名さん]

一般的には、立地が悪いんですよ。　だから、安いと言うのもヒューザー物件の売りの一つ。

[341: 匿名さん]

耐震計算偽造：さらに２ホテル営業停止　県がデータ改ざんを確認　／長野

　耐震データ偽造問題で県住宅部は２５日、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）によって構造計算が行われた県内のホテル３カ所についての再調査結果を発表。３件ともデータの改ざんを確認したと発表した。これを受けて「ホテルセンピア」（伊那市）、「駒ケ根プレモントホテル」（駒ケ根市）は２５日午後から営業を休止した。
　再調査は２２日から３日間、県や１級建築士の資格を持つ構造計算の専門家により、「エースイン松本」（松本市）＝２４日に自主休業を発表＝を含む３施設の設計段階の構造計画書データを入力し直し、「大臣認定プログラム」と呼ばれる構造強度を確認するシステムで再計算する調査を行った。
　その結果、建築確認時の計算数値との不一致などが見つかり、改ざんしたことを確認。これを受けて県では、施設利用者の安全性確保のため、安全が確認されるまでホテルに対し休止を要請▽耐震性を確保するための補強策を検討▽設計者などから事情を聴く——との対応を決めたという。
　塚田和雄・県住宅部長は、「エースイン松本」が松本市、他の２件は県が建築確認時の確認済み証を交付していたことに触れ「（改ざんは）非常に巧妙。認可の際の審査が及ばないことを熟知している」と説明した。【川口健史】
１１月２６日朝刊（毎日新聞） - 11月26日16時45分更新

[342: 匿名さん]

>>337
寝言は寝てから言ってくれ。
カネにならないことを引き受ける企業なんてある訳がないじゃないか（笑）
土地も二束三文だよ。
杭を抜くと地盤沈下の可能性があり、周辺にも被害が及ぶ可能性がある。
そんなババを好きこのんでひくお人好しはいない。

[343: 匿名さん]

今１２ｃｈのニュースでヒューザの小嶋が買い戻しに応じるしかないとの発言があったと。
応じる『しかない』ってムカツクけどやっと追い詰める事が出来たのかな。
国が補助しなきゃ会社が潰れて顧客が被害にあうぞとか、買い戻しには応じないとか、姉歯との
関係で嘘の上塗りばかりで最悪だね。

[344: 匿名さん]

ヒューザーのマンションってあまり立地よくないよ。
駅から歩く物件ばっかり。

[345: 匿名さん]

税金投入は絶対にだめです。そのしわ寄せが絶対にあるからです。

[346: 匿名さん]

イーホームズは社会的制裁かなり受けましたね
指定機関取り消しっぽいし
株式公開寸前だったのにおそらくおじゃんでしょう
役員達は膨大な私有財産得そびれたんで
さぞや悔しい思いしてることでしょう

[347: 匿名さん]

鶴見区民だけど弁天橋なんてひとが住んでるって初めて知った
まわりの小中学校も＊＊校ばかりだし。
子供の教育考えてもあんなところ・・・

[348: 匿名さん]

>>343　さん
そうは言っても、お金ないんだよね。　あれば、こんなに騒ぎにならないもんね。

[349: 匿名さん]

人がすんでいなければ、小中学校は無いかと思われ…

[350: 匿名さん]

>>343
最初から何もする気はない。
全然追いつめられてはいないだろ。
ホテル宿泊のだって、住人の立て替え払いだろ。
何もする気はないだろう。

[351: 匿名さん]

>>343
応じるしかない。でも金がない。ということ。

[352: 匿名さん]

１０ｃｈでやってるね。
引越しラッシュ。運送屋だらけ。
流通センターなみの光景。

[353: 匿名さん]

>>346
でも一番罪が思いのはeHoだからね。
一軒目ではじいてればこんなことにはならなかったわけで。

[354: 匿名さん]

>>343
ヨカッタネー住民の人たち、これにて一件落着ですね。

[355: 匿名さん]

森田設計事務所所長　自殺

[356: 匿名さん]

>>354
でもヒューザーにそんな資力あるの？
まさかヒューザーに税金注入かよ。

[357: 匿名さん]

お金のある方々が買ったマンション、税金などもってのほか！！

[358: 匿名さん]

>>356
小切手で支払って残高不足でアボーン、破産の理由にする。

[359: 匿名さん]

>>353
eHoはファイアウォール。受け身のeHoの結果責任は限定的であるべき。禁断の木の実に手を出した原罪は別。

[360: 匿名さん]

>>355
ほんとだ
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

[361: 匿名さん]

どうも小嶋は買い戻しに応じる姿勢を見せたようだね。公的資金要請したことで逆に資産開示が求められることになるよりもマシと判断したんだろうか。それならば一件落着なのだけど。