ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[222: 匿名さん]

>>207
ほほう、207さんはろくに働かない窓際公務員や
あほなODAや公団などの赤字補填など種々の「行政活動の維持継続費用」のために税金納めてるんだ。
殊勝だねｗ

子供のときならわなかったかい？！
税金はみんなでお金だしあって、みんなの安全を守ったり、暮らしを便利にしたり、
弱いものを助けてあげるためにある、というのが趣旨じゃないのかい？

[223: 匿名さん]

>>215
それも人生。タイミングも人生。

[224: 匿名さん]

安全な街づくりというような、大きな枠区画や車道整備などに
投下されるのであれば、あってるわな。
そのロジックで、近くの壊れそうな私財を税金投入かい？
行政活動は魔法じゃないんだよ。

[225: 匿名さん]

221さんのマンションも怪しいｗ

[226: 匿名さん]

２２２

それと、私財の救済は違うことに気がつくくらいの頭はないのか？
ガキ以下だな。

[227: 匿名さん]

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　市営でも１００㎡以上じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

[228: 匿名さん]

>>217
ナイス(*TーT)bグッ!

[229: 匿名さん]

>>224
でも、建築確認がザルだったていう、今回みたいなことが続いたら困るんじゃない？
その、発覚　第一弾！　だし…

[230: 匿名さん]

>>224
住民の命を守るのがもっとも大事な行政の使命だよ。
224さんの家のとなりがヒューザーマンションじゃなくて良かったねｗ
そうだったら、自己責任ではやく解体してくださーい、
とヒューザー住民にお願いするしかなかったもんね。

[231: 匿名さん]

税金の無駄使いには違いないので、222氏はそこに気がついていないのね。
大笑いさせてもらいました。

[232: 匿名さん]

>>222
えっ？
税金って、官僚に贅沢三昧させるために収めるものではないんですか？

[233: 匿名さん]

シノケンはちゃんと説明責任を果たしたし、ちゃんと最悪のストーリーの場合の損害も示して
みせた。　何日かストップ安続いたけど、なんとか 半値の株価くらいで下げとまったわけだ。
こっちがつぶれずに済みそうだね。

[234: 匿名さん]

>>226
２２６はただ嫉妬してるだけの貧乏人だと思うな、おれは。

[235: 匿名さん]

222は自分のものも、人のものも税金がごちゃまぜになってるんだろう

[236: 匿名さん]

>>231
あほだなぁ、２３１額が違うんだよ、額が。
今回の件も２３１のような人が溜飲下げる、ガス抜きにしてはちょうどいいんだろうな。
あいかわらず政府は世論誘導がうまい。２３１のような成果がでてきたね。

[237: 匿名さん]

イーホームズ　構造審査２人で２０００件　耐震偽造　１人は４月に資格
　耐震強度の偽造問題で、姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）による構造計算書の偽造を見抜けなかった国の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の構造審査部門の確認検査員は二人だったことが、国土交通省の調べで分かった。同社が審査した構造計算書が必要なマンションなどは年間二千件以上あり、大量の審査を少人数の有資格者でさばいていたとみられる。
　一方、着工前の建築確認で、偽造された二十棟の構造計算書などが建築基準法などに適合していることを示す「確認済み証」を交付した確認検査員は別に九人おり、全員が市や区で検査業務を担当した建築主事の出身だったことも判明した。
　同省は偽造を見逃した現行検査制度の在り方を再検討する方針。
　同省によると、イーホームズ社の確認検査員は計二十二人、無資格の補助員は約七十人おり、年間一万件以上を扱っていた。このうち構造審査部門の確認検査員は二人、うち一人は今年四月に資格を得たばかりで、補助員を含めても計十七人だった。
　構造審査部門では、補助員二人が構造計算書などをダブルチェックした後、確認検査員が審査。「確認済み証」には、イーホームズ社の支店長や理事らさらに上司の確認検査員名が記されていた。
　構造計算書が必要な五百平方メートルから二千平方メートルの建築物の審査では、国交省令により確認検査員一人に付き年間千件が上限とされる。イーホームズ社の態勢について、同省関係者は「要件は満たしているが、扱う件数は多い感じだ」と指摘する。
　イーホームズ社に対しては二十四、二十五の両日、同省が立ち入り検査を実施。十階建て以上の建築物九十八件を抽出調査したところ、九十六件は構造計算書の計算過程まで審査しなければならない対象だったが、少なくとも九十二件は実質的に詳細な審査が行われていなかったという。
　これについて、イーホームズ社の担当者らは「大臣認定プログラム（専門のコンピューターソフト）を建築士が利用しているので、不正があるとは思わなかった」などとと説明したという。
（西日本新聞） - 11月26日14時52分更新

[238: ２２４]

そりゃ、良かったと思うよ。だから悲運だ・・と諦めろといっただけだ。
わかったか坊主？ｗ

もしそうなったら、ヒューザーの住民にお願いするまえに、金有るから
他に引っ越すよｗ。
ボウズ、引越しって知ってるか？（爆）

[239: 杏ママ]

>>225
そう思って見てました。
マンション住んでる人にとって
他人事ではないです。
間違い投稿のいいわけにはなりませんけど…。

[240: 匿名さん]

>>222
行政活動っていうのは、行政サービス、つまりインフラ整備、治安やゴミの回収など、さらには鳥インフルエンザに備えるような保健衛生など。行政が国民、市民の文化的かつ安全な生活を維持するというのはそういうことで、弱いものを助けるというのであれば生活保護や母子家庭への公的支援などがある。決して犯罪被害者の被害回復のためにあるのではないということでは。

[241: 匿名さん]

今回の被害住民（強制立ち退き対象住民）の中でも
勝ち組みと＊＊＊みが出始めている・・・。

[242: 匿名さん]

わはは、税金無駄使いの官ですな。
あまり＊＊＊なよ君

[243: 匿名さん]

>>235
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？

[244: 匿名さん]

>>233
シノケンはデイトレの間でばばぬきしてるだけ
まだまださがりますよ。

[245: 匿名さん]

>>240,242
２４０さん、２４２さんにも
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？
という質問を贈ろう。

[246: 匿名さん]

危険なクズマンを購入した人と、その隣地住民は、引越ししましょ！
そしてその引越し先では、そんなことが起こらないように、よくよく注意して
引越し先を検討しようね。

[247: 匿名さん]

答えでてるじゃん。引越ししましょね。

[248: 匿名さん]

>>243
おりゃ命の方が大事だから、税金だ保障だ云々言ってる前にすぐ引っ越すよ。
その後にその損害賠償をゆっくり提訴するよ。
これで完了。

[249: 匿名さん]

あ、そうそう引越しは自己費用でね。

[250: 匿名さん]

>>248
引っ越す先は十分調査してね。　活断層とかないか？　土壌汚染は無いか？
もちろん欠陥住宅じゃないか？　ってね。

[251: 匿名さん]

>>248
ものごとはちゃんとかんがえよう。
じゃあ、248さんの家がまだ買ったばかりで住宅ローンをいっぱい抱えてたらどうする？
売るに売れない、賃貸にも出せない、となりがヒューザー・マンションだったら
そう推定できるよね。

[252: 匿名さん]

>>240さん

正解ですな。近隣のタカリ住人も、引越しという手段を見つけられて
ほっとしていることでしょう。引越しするしないは自由だけどね。

[253: 匿名さん]

土日厨湧き過ぎ。

[254: 匿名さん]

>>250
いや、ここの住人は判断基準が違うと思う・・。

[255: 匿名さん]

２５１

だから、引っ越せよ。ローン抱えてるかどうかなんて、関係ないだろ。
おまえばかすぎ。

[256: 匿名さん]

「阪神大震災では家がつぶれてもおとがめなかった」 ヒューザー社長

[257: 匿名さん]

>>251
はぁ?何言っての?おまい。
だから売却して赤字だろうが引っ越すよ。
だから損害賠償提訴するって言ってるだろ。
よく嫁や

[258: 匿名さん]

小嶋の不法行為が刑事で立証されればいいよね。
そうすれば民事でも小嶋の私財とれそうだしね。
小嶋の身ぐるみはげば国民は納得するんじゃないかな？

[259: 匿名さん]

>>251

中学生はもっと勉強しなさい。

[260: 匿名さん]

公的資金投入なんて入居者は甘えすぎ

阪神震災被災者は二重ローン抱えたり最悪なのは肉親を亡くしたり下人も多いんだからね

とっとと自己破産でも申請すれば楽になれるよ

[261: 匿名さん]

251はちょっとおかしいね

[262: 匿名さん]

>>254
ヤッパリ　違いますか？　どんな基準だろう？

[263: 匿名さん]

>>237 イーホームズ、検査の９割で手順無視
イーホームズが扱った物件の9割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いのあることが、国交省の調べで分かった
　その結果、イーホームズは、姉歯事務所による26棟分の強度偽装を見逃していた。
　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体などのＯＢだった。

24日から25日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。
　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計6人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。
　イーホームズが偽造を見逃した26棟のうち20棟は、自治体で建築主事を務めた行政OB10人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約2000件行ったが、構造計算に詳しい確認検査員は本社に1人、全社でも2人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員を合わせてもわずか22人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。
　一方、同社では社内マニュアルで建築確認の手法を定めているが、一連の問題が発覚する12日前の今月5日付で、公認プログラムであることを示す「認定書」の添付の有無や、計算書の左上に印字される英数字8タの「認定番号」などを確認するよう定めるマニュアルを追加していたことも判明した。
　同社は今年10月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある。同社は問題発覚後の会見で「検査手順は適正」と主張していた。（読売） - 11月26日14時39分

[264: 匿名さん]

>>255
ローンぎりぎりでよく引っ越せるな、常識的には引越してあらたに賃貸借りるなんて
ひじょうに厳しいだろうよ。おまえ自分が金持ちという無茶な想定してるよｗ
ヒューザー住民に損害賠償求めたって払えるわけない可能性が強いわな。

[265: 匿名さん]

今ここにいるのは漢字が書ける園児ばかりですか？

[266: 匿名さん]

>>261
答えられないやつはおとなしく税金投入に賛成したほうがいいんじゃない？！ｗ

[267: 匿名さん]

今後マンション建設時には近隣住民に対する建築・耐震設計情報開示の請求権と
説明会の開催と補償金の積み立てを義務付けるべき。

[268: 匿名さん]

>>265
265さんみたいな園児のためにまとめると、
「ヒューザーマンションとなりの人も自己責任で安全を守るべきなのか」
というのがテーマになってる。

[269: 匿名さん]

>>264
所有者責任だから全戸対象の訴訟でしょ?
支払い命令がおきれば払うしかないんじゃない?
よく考えましょうね。

[270: 匿名さん]

漢字　けっこう間違ってるけど…

[271: 匿名さん]

２６４

ローンぎりぎりって、普通に暮らせるようにしかローンは組まないの。
支払い余力ないと、長期のローンを貸す側も回収できないでしょ？
だから引越しくらいできるの。子供を受験させることくらいできるの。
世間知らないのね。笑わせるなよコゾウ。

[272: 匿名さん]

>>269
だからぁ、ヒューザー住民にその資力があるわけないじゃんよ。
ほんとよく考えてね。

[273: 匿名さん]

>>268
まぁ暇人が他人事と考えてるんだろ
土日の暇つぶしね

[274: 匿名さん]

>>271
へえ271はローンをずっと払いながら、賃貸も他に借りて
余裕持って生活できるんだ。すごいねぇ、園児くん。

[275: 匿名さん]

来週も小嶋さんTV出演してくれるのかなぁ？
それが心配デス

[276: 匿名さん]

２７４

お前ん家みたいに、マチ金から借りたりするような貧乏じゃないんだよｗ
幼児くん（爆）

[277: 匿名さん]

264は中学生だからか。。。w
あーあ

[278: 匿名さん]

もう住民来ないだろうなぁ、ココ。

[279: 匿名さん]

それこそ何の罪もないヒューザーマンションの安全を守るには
つきつめると公的資金で解体するしかない、と主張してるんだよ、わかんないかな？！

[280: 匿名さん]

>>274
そういう人は、多いと思う。　だから、そういった人には援助いらないでしょ。
ただ、ギリギリの人には何らかの援助が入るかもねえ〜。

[281: 匿名さん]

>>279
ウホッ
香ばしい…

[282: 279]

う、間違えた
何の罪もないヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全
が正解。

[283: 匿名さん]

274（・∀・）カエレ!!

[284: 匿名さん]

>>282
安心しました。

[285: 匿名さん]

なんか荒れすぎてません、ここ

[286: 匿名さん]

＞２７９
言ってる意味はわかるが、その主張には反対

[287: 匿名さん]

明日当たり直下型大地震くるのが一番いいよね。
そうすれば本当に壊れるところがはっきりするしね。

[288: 匿名さん]

>>280
みんな一手先しか考えられないんだねぇ。
ヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると、
「自己責任」をもちだすと、すごく難しいことに気づくだろう。

近隣住民がヒューザーマンションの隣に住むのも自己責任とか言い出すのは無しだよｗ

[289: 匿名さん]

>>278
いや、住民の投稿もけっこう入っているかも

[290: 匿名さん]

>>287
あなたの命も危ないと思われ…

[291: 匿名さん]

土地も建物も公共のものではありません、所有者（名義人）がおられます。
重くて耐震が心配なら柱や梁をのこして、S造（スチール）造なり、アルミ造りなりしてください。
名義人の財産ですからねー。
私のところも古くなって地震が心配だが税金でなんとかしろ、なんてだれも相手しないよ。

[292: 匿名さん]

279　勝手に主張してろ。
その主張に同調するかしないかは個人の勝手だ。
主張＝正論じゃないんだよ！

[293: 匿名さん]

なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?

[294: 匿名さん]

つまりヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
現状では所有者（今回の被害者）に解体してくれと、お願いするしかないんだよ。
行政から解体命令がでても住民が従わず、違反で住民たちが逮捕されても
それでも嫌だ、といいはれば、行政が解体せざるをえない。

近隣が自己責任で引っ越せば、ヒューザーマンション近隣はすべてゴーストタウンみたいになっちゃうよw

[295: 匿名さん]

近隣自治体が各所で結束して抗議をおこしそうな悪寒

[296: 匿名さん]

>>293
極論すると　隣にマンションができるような場所に住むのが悪い　となりますね。
自己責任論には、バランスが必要かと…

[297: 匿名さん]

管理人さんも呆れて削除にもこなくなりました。

[298: 匿名さん]

>>285 　「投稿削除基準３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容」

２８５さんは２ｃｈへ行ったことあります？　是非ドウゾ
いかにココが暖かいかわかります
2005/11/26 16:24:32 【強度偽造】ヒューザー社長「すべてのマンションの買い戻しに応じる」http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132989872/
2005/11/26 16:24:29 買い戻し応じる　ヒューザーの小嶋社長 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132989869/
2005/11/26 15:47:37 【耐震強度偽造】伊藤公介元国土庁長官(自民党森派)が介入「裏で何を」　住民がヒューザー批判 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987656/
2005/11/26 15:46:12 【耐震強度偽造】自民党森派 伊藤公介国土庁元長官「間違ったことはやっていない」 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987571/
2005/11/26 15:07:54 【耐震強度偽造】行政による「検査不備」も次々問題化　平塚市に続き長野県、東京都台東区も http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132985273/

[299: 匿名さん]

1981年以前の古いマンションでも、阪神大震災の時震度5強の揺れに耐えたよ。
私今もそのマンションに住んでいます。＾＾

[300: 匿名さん]

>>296
そうなんだよね、
だからヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
行政が公的資金で解体するのがいちばんスピーディで揉めないことになるんだよね。

[301: “]

発覚前の満足レスと発覚後の被害者アピールの豹変ぶり。今回の件は明らかに自己責任。

見苦しいゴネぶりからみるとマンション住民の質は価格帯に比例する、ということかな。まったく。

[302: 匿名さん]

>>298
ここは2chじゃねぇよ!あんな板と一緒にすんなよ!

[303: 匿名さん]

>>301
自己責任論はわかるが近隣住民にまで自己責任とは言わないだろうな。
近隣住民は安全に暮らしたいんだよ。

[304: 匿名さん]

>>301
と言っても、400世帯みんなが書き込んでいたわけでもないですよ。
３−４人じゃないかな〜

マスコミのとった、コメントも偏っているだろうし。

[305: 匿名さん]

＞なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?
なんであとからできた迷惑マンションの責任です、請求しましょう。

[306: 匿名さん]

仮に他のマンションでもこのような事が発覚したら、
同じ事になるのか

[307: 匿名さん]

＞３００
たしかに当事者たちでは揉めないだろうな。お金ださなくていいんだもの　笑
しかし実際は２９４にあるように、所有者が負担しなくてはならない。
払えないなんてのは、万策尽きてからいうことであって、この段階から公的資金
投入なんてムシが良すぎる。
１万円の補助金を市からもらうのに、どれだけ大変なことか。

[308: 匿名さん]

すっげぇレスの進み方

[309: 匿名さん]

税金ほしい？土地をお上に物納してから言いなさい。
解体？スラブをとりはらって軽くしなさい。

[310: 匿名さん]

>>305
どこに請求しますか？ヒューザーマンション住民に請求するの？
住民が請求に応じなかったらどうするの？

[311: 匿名さん]

自己責任派まずは小さく負けーw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
横浜市は家賃無料を打ち出した。

くやしいか自己責任派めｗ

[312: 匿名さん]

亀田、エライ！

[313: 匿名さん]

＞310さん
倒壊もしてないのに請求はできません。

[314: 提案]

マンション用地はここ一年で超高騰してるから解体して土地で売ったら
ひょっとしてマンション購入代金くらい回収もしくはおつりがくるかも
本気で検討すべし

[315: 匿名さん]

＞３１１
市長は３ヶ月程度をメドに、って言ってたが・・・

[316: 匿名さん]

岐阜だけ？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:10】　耐震強度偽造問題で、ヒューザーの小嶋進社長は２６日
「すべてのマンションについて、住民から買い戻しの要請があれば、
それに応じる以外方法はない」と報道陣に述べ、買い戻しに応じる方針を
初めて明らかにした。

[317: 匿名さん]

横浜市民はさいなんですね、公務員の給料さげましょう。

[318: 匿名さん]

>>311
ヒューザーが倒れたら、踏み込まざるをえないだろうね。
4ヶ月目から家賃とる？ｗ

[319: 匿名さん]

>>314
確かに土地は下げ止まったかのように見えますが、土地も勝ち組＊＊＊みがはっきりしており
本当に優良な土地は大分上昇してきましたがヒューザー物件の土地などは全然ですよ

[320: 匿名さん]

>>317
いーや横浜市のスピーディな判断はすばらしいよ。
給料あげてあげたいな。

[321: 匿名さん]

他の行政の動きも今後注目ですね