ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[201: 匿名さん]

>>193
それ言い出すと、納税額によって国道使用の時間制限とかされちゃうかも…

[202: 匿名さん]

士農工商えた非人のような身分制度を作りましょう。
納税額によって区別されるのが、公平な世の中というものでしょう。

[203: 匿名さん]

>>196
がんばってください

[204: 匿名さん]

>>198
命が助かっただけでも・・・。

[205: 匿名さん]

>>177
財閥系の場合は、万が一不良物件でもちゃんと補償されるから。そういう意味でも安心だよね。
今回の件でもシノケンは不良物件の建替えを約束したし、引越し費用も負担すると言っているわけだし。

[206: 匿名さん]

>>197
これは住民の問題だけじゃないんだよ。
近隣にもたれかかるように倒壊したらどーすんだ。
197さんのとなりにヒューザー・マンションがあったらどうすんのかよく考えてみて欲しい。
一刻もはやく解体してほしいと思うだろ。
自己責任とか言ってたら、いつまでたっても住民が解体しないかもしれないじゃないかよ。

[207: 匿名さん]

２０６

それもまた悲運だと思って諦めよう。

[208: 匿名さん]

>>205
まあね、でも命をよみがえらせてくれるのは無理だからね。
震度5強程度の地震がきてはじめて欠陥かどうかわかって、
わかった瞬間あの世行きかもしれないわけだから。
まあ財閥から遺族は補償うけられるかもね。

[209: 匿名さん]

>>206
地震で倒壊したときの周辺家屋への賠償責任って、所有者（住人）にあるのかな？

[210: 匿名さん]

２０８

それもいい保険だ。安心とはそういうものだ。

[211: 匿名さん]

>>207
それでは207さんは何のために税金を納めてるの？

[212: 匿名さん]

>>205
でも、地震がきて潰れちゃったら同じかと思われ…

[213: 匿名さん]

>>198
なんか命よりもローンや賠償云々が大事みたいなニュアンスが
伝わってきてしょうがないんだが・・・。

[214: 匿名さん]

>>209
法的にはそうなるだろうね。
ってか、いくら賠償されたって死んだら三途の川をお金持って渡れないぜｗ

[215: 匿名さん]

経済が回復軌道に乗らない中、地価下落と低金利を材料にマンションブームがおこり建設、金融需要を下支えしてきました。しかし、中国需要で鋼材価格が上がり、景気回復を背景に地価も反発しました。供給に過剰感もありますし、業界関係者はブームの終わりを予見していたかもしれません。新興マンション開発業者の中にはこの1年は背水の陣で乗り切った業者もいたのではないでしょうか。ヒューザーにしても、99年当時の物件は問題ないといいます。まるでこの2年間の鋼材価格上昇分だけ、鉄筋を抜かれたのが今回の該当物件のように思います。
今回の被害者はまるでバブル経済期に暴落前の最後の高掴みをしてしまったような印象ですが、人生の中でたまたまマンションが買える時期に追い風が吹いていたか、向かい風が吹いていたかの差でもあり、3年前に有名デベから購入したユーザーが、今回の被害者の自己責任を論じるのは酷なように思います。

[216: 207]

おれは、行政活動の維持継続費用だとおもってるよ。
決して、近くの危険なマンションを解体してもらうためだなんて
しみったれた田舎モンの考えで納税していない。

[217: 杏ママ]

>>16
でも、お風呂の広さって、ちょっと重要。
ウチも引っ越してから、5年ぶりにダンナと一緒に入っちゃったりして(≧∀≦)
ダンナも娘に「兄弟欲しい?」なんて☆ヽ(o_ _)oポテッ
我ながら恥ずかしーって感じですけど、
それくらい重要☆なんです♪

[218: 匿名さん]

>>216
安全な街づくりって、行政活動じゃないかな？

[219: 匿名さん]

２１７

ほのぼのとしていて、いいんだが・・なんだおまえｗ

[220: 匿名さん]

うーん、サツバツとした中に、のどかな誤爆…

[221: 杏ママ]

>>217

間違えましたごめんなさい…。

[222: 匿名さん]

>>207
ほほう、207さんはろくに働かない窓際公務員や
あほなODAや公団などの赤字補填など種々の「行政活動の維持継続費用」のために税金納めてるんだ。
殊勝だねｗ

子供のときならわなかったかい？！
税金はみんなでお金だしあって、みんなの安全を守ったり、暮らしを便利にしたり、
弱いものを助けてあげるためにある、というのが趣旨じゃないのかい？

[223: 匿名さん]

>>215
それも人生。タイミングも人生。

[224: 匿名さん]

安全な街づくりというような、大きな枠区画や車道整備などに
投下されるのであれば、あってるわな。
そのロジックで、近くの壊れそうな私財を税金投入かい？
行政活動は魔法じゃないんだよ。

[225: 匿名さん]

221さんのマンションも怪しいｗ

[226: 匿名さん]

２２２

それと、私財の救済は違うことに気がつくくらいの頭はないのか？
ガキ以下だな。

[227: 匿名さん]

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　市営でも１００㎡以上じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

[228: 匿名さん]

>>217
ナイス(*TーT)bグッ!

[229: 匿名さん]

>>224
でも、建築確認がザルだったていう、今回みたいなことが続いたら困るんじゃない？
その、発覚　第一弾！　だし…

[230: 匿名さん]

>>224
住民の命を守るのがもっとも大事な行政の使命だよ。
224さんの家のとなりがヒューザーマンションじゃなくて良かったねｗ
そうだったら、自己責任ではやく解体してくださーい、
とヒューザー住民にお願いするしかなかったもんね。

[231: 匿名さん]

税金の無駄使いには違いないので、222氏はそこに気がついていないのね。
大笑いさせてもらいました。

[232: 匿名さん]

>>222
えっ？
税金って、官僚に贅沢三昧させるために収めるものではないんですか？

[233: 匿名さん]

シノケンはちゃんと説明責任を果たしたし、ちゃんと最悪のストーリーの場合の損害も示して
みせた。　何日かストップ安続いたけど、なんとか 半値の株価くらいで下げとまったわけだ。
こっちがつぶれずに済みそうだね。

[234: 匿名さん]

>>226
２２６はただ嫉妬してるだけの貧乏人だと思うな、おれは。

[235: 匿名さん]

222は自分のものも、人のものも税金がごちゃまぜになってるんだろう

[236: 匿名さん]

>>231
あほだなぁ、２３１額が違うんだよ、額が。
今回の件も２３１のような人が溜飲下げる、ガス抜きにしてはちょうどいいんだろうな。
あいかわらず政府は世論誘導がうまい。２３１のような成果がでてきたね。

[237: 匿名さん]

イーホームズ　構造審査２人で２０００件　耐震偽造　１人は４月に資格
　耐震強度の偽造問題で、姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）による構造計算書の偽造を見抜けなかった国の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の構造審査部門の確認検査員は二人だったことが、国土交通省の調べで分かった。同社が審査した構造計算書が必要なマンションなどは年間二千件以上あり、大量の審査を少人数の有資格者でさばいていたとみられる。
　一方、着工前の建築確認で、偽造された二十棟の構造計算書などが建築基準法などに適合していることを示す「確認済み証」を交付した確認検査員は別に九人おり、全員が市や区で検査業務を担当した建築主事の出身だったことも判明した。
　同省は偽造を見逃した現行検査制度の在り方を再検討する方針。
　同省によると、イーホームズ社の確認検査員は計二十二人、無資格の補助員は約七十人おり、年間一万件以上を扱っていた。このうち構造審査部門の確認検査員は二人、うち一人は今年四月に資格を得たばかりで、補助員を含めても計十七人だった。
　構造審査部門では、補助員二人が構造計算書などをダブルチェックした後、確認検査員が審査。「確認済み証」には、イーホームズ社の支店長や理事らさらに上司の確認検査員名が記されていた。
　構造計算書が必要な五百平方メートルから二千平方メートルの建築物の審査では、国交省令により確認検査員一人に付き年間千件が上限とされる。イーホームズ社の態勢について、同省関係者は「要件は満たしているが、扱う件数は多い感じだ」と指摘する。
　イーホームズ社に対しては二十四、二十五の両日、同省が立ち入り検査を実施。十階建て以上の建築物九十八件を抽出調査したところ、九十六件は構造計算書の計算過程まで審査しなければならない対象だったが、少なくとも九十二件は実質的に詳細な審査が行われていなかったという。
　これについて、イーホームズ社の担当者らは「大臣認定プログラム（専門のコンピューターソフト）を建築士が利用しているので、不正があるとは思わなかった」などとと説明したという。
（西日本新聞） - 11月26日14時52分更新

[238: ２２４]

そりゃ、良かったと思うよ。だから悲運だ・・と諦めろといっただけだ。
わかったか坊主？ｗ

もしそうなったら、ヒューザーの住民にお願いするまえに、金有るから
他に引っ越すよｗ。
ボウズ、引越しって知ってるか？（爆）

[239: 杏ママ]

>>225
そう思って見てました。
マンション住んでる人にとって
他人事ではないです。
間違い投稿のいいわけにはなりませんけど…。

[240: 匿名さん]

>>222
行政活動っていうのは、行政サービス、つまりインフラ整備、治安やゴミの回収など、さらには鳥インフルエンザに備えるような保健衛生など。行政が国民、市民の文化的かつ安全な生活を維持するというのはそういうことで、弱いものを助けるというのであれば生活保護や母子家庭への公的支援などがある。決して犯罪被害者の被害回復のためにあるのではないということでは。

[241: 匿名さん]

今回の被害住民（強制立ち退き対象住民）の中でも
勝ち組みと＊＊＊みが出始めている・・・。

[242: 匿名さん]

わはは、税金無駄使いの官ですな。
あまり＊＊＊なよ君

[243: 匿名さん]

>>235
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？

[244: 匿名さん]

>>233
シノケンはデイトレの間でばばぬきしてるだけ
まだまださがりますよ。

[245: 匿名さん]

>>240,242
２４０さん、２４２さんにも
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？
という質問を贈ろう。

[246: 匿名さん]

危険なクズマンを購入した人と、その隣地住民は、引越ししましょ！
そしてその引越し先では、そんなことが起こらないように、よくよく注意して
引越し先を検討しようね。

[247: 匿名さん]

答えでてるじゃん。引越ししましょね。

[248: 匿名さん]

>>243
おりゃ命の方が大事だから、税金だ保障だ云々言ってる前にすぐ引っ越すよ。
その後にその損害賠償をゆっくり提訴するよ。
これで完了。

[249: 匿名さん]

あ、そうそう引越しは自己費用でね。

[250: 匿名さん]

>>248
引っ越す先は十分調査してね。　活断層とかないか？　土壌汚染は無いか？
もちろん欠陥住宅じゃないか？　ってね。

[251: 匿名さん]

>>248
ものごとはちゃんとかんがえよう。
じゃあ、248さんの家がまだ買ったばかりで住宅ローンをいっぱい抱えてたらどうする？
売るに売れない、賃貸にも出せない、となりがヒューザー・マンションだったら
そう推定できるよね。

[252: 匿名さん]

>>240さん

正解ですな。近隣のタカリ住人も、引越しという手段を見つけられて
ほっとしていることでしょう。引越しするしないは自由だけどね。

[253: 匿名さん]

土日厨湧き過ぎ。

[254: 匿名さん]

>>250
いや、ここの住人は判断基準が違うと思う・・。

[255: 匿名さん]

２５１

だから、引っ越せよ。ローン抱えてるかどうかなんて、関係ないだろ。
おまえばかすぎ。

[256: 匿名さん]

「阪神大震災では家がつぶれてもおとがめなかった」 ヒューザー社長

[257: 匿名さん]

>>251
はぁ?何言っての?おまい。
だから売却して赤字だろうが引っ越すよ。
だから損害賠償提訴するって言ってるだろ。
よく嫁や

[258: 匿名さん]

小嶋の不法行為が刑事で立証されればいいよね。
そうすれば民事でも小嶋の私財とれそうだしね。
小嶋の身ぐるみはげば国民は納得するんじゃないかな？

[259: 匿名さん]

>>251

中学生はもっと勉強しなさい。

[260: 匿名さん]

公的資金投入なんて入居者は甘えすぎ

阪神震災被災者は二重ローン抱えたり最悪なのは肉親を亡くしたり下人も多いんだからね

とっとと自己破産でも申請すれば楽になれるよ

[261: 匿名さん]

251はちょっとおかしいね

[262: 匿名さん]

>>254
ヤッパリ　違いますか？　どんな基準だろう？

[263: 匿名さん]

>>237 イーホームズ、検査の９割で手順無視
イーホームズが扱った物件の9割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いのあることが、国交省の調べで分かった
　その結果、イーホームズは、姉歯事務所による26棟分の強度偽装を見逃していた。
　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体などのＯＢだった。

24日から25日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。
　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計6人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。
　イーホームズが偽造を見逃した26棟のうち20棟は、自治体で建築主事を務めた行政OB10人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約2000件行ったが、構造計算に詳しい確認検査員は本社に1人、全社でも2人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員を合わせてもわずか22人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。
　一方、同社では社内マニュアルで建築確認の手法を定めているが、一連の問題が発覚する12日前の今月5日付で、公認プログラムであることを示す「認定書」の添付の有無や、計算書の左上に印字される英数字8タの「認定番号」などを確認するよう定めるマニュアルを追加していたことも判明した。
　同社は今年10月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある。同社は問題発覚後の会見で「検査手順は適正」と主張していた。（読売） - 11月26日14時39分

[264: 匿名さん]

>>255
ローンぎりぎりでよく引っ越せるな、常識的には引越してあらたに賃貸借りるなんて
ひじょうに厳しいだろうよ。おまえ自分が金持ちという無茶な想定してるよｗ
ヒューザー住民に損害賠償求めたって払えるわけない可能性が強いわな。

[265: 匿名さん]

今ここにいるのは漢字が書ける園児ばかりですか？

[266: 匿名さん]

>>261
答えられないやつはおとなしく税金投入に賛成したほうがいいんじゃない？！ｗ

[267: 匿名さん]

今後マンション建設時には近隣住民に対する建築・耐震設計情報開示の請求権と
説明会の開催と補償金の積み立てを義務付けるべき。

[268: 匿名さん]

>>265
265さんみたいな園児のためにまとめると、
「ヒューザーマンションとなりの人も自己責任で安全を守るべきなのか」
というのがテーマになってる。

[269: 匿名さん]

>>264
所有者責任だから全戸対象の訴訟でしょ?
支払い命令がおきれば払うしかないんじゃない?
よく考えましょうね。

[270: 匿名さん]

漢字　けっこう間違ってるけど…

[271: 匿名さん]

２６４

ローンぎりぎりって、普通に暮らせるようにしかローンは組まないの。
支払い余力ないと、長期のローンを貸す側も回収できないでしょ？
だから引越しくらいできるの。子供を受験させることくらいできるの。
世間知らないのね。笑わせるなよコゾウ。

[272: 匿名さん]

>>269
だからぁ、ヒューザー住民にその資力があるわけないじゃんよ。
ほんとよく考えてね。

[273: 匿名さん]

>>268
まぁ暇人が他人事と考えてるんだろ
土日の暇つぶしね

[274: 匿名さん]

>>271
へえ271はローンをずっと払いながら、賃貸も他に借りて
余裕持って生活できるんだ。すごいねぇ、園児くん。

[275: 匿名さん]

来週も小嶋さんTV出演してくれるのかなぁ？
それが心配デス

[276: 匿名さん]

２７４

お前ん家みたいに、マチ金から借りたりするような貧乏じゃないんだよｗ
幼児くん（爆）

[277: 匿名さん]

264は中学生だからか。。。w
あーあ

[278: 匿名さん]

もう住民来ないだろうなぁ、ココ。

[279: 匿名さん]

それこそ何の罪もないヒューザーマンションの安全を守るには
つきつめると公的資金で解体するしかない、と主張してるんだよ、わかんないかな？！

[280: 匿名さん]

>>274
そういう人は、多いと思う。　だから、そういった人には援助いらないでしょ。
ただ、ギリギリの人には何らかの援助が入るかもねえ〜。

[281: 匿名さん]

>>279
ウホッ
香ばしい…

[282: 279]

う、間違えた
何の罪もないヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全
が正解。

[283: 匿名さん]

274（・∀・）カエレ!!

[284: 匿名さん]

>>282
安心しました。

[285: 匿名さん]

なんか荒れすぎてません、ここ

[286: 匿名さん]

＞２７９
言ってる意味はわかるが、その主張には反対

[287: 匿名さん]

明日当たり直下型大地震くるのが一番いいよね。
そうすれば本当に壊れるところがはっきりするしね。

[288: 匿名さん]

>>280
みんな一手先しか考えられないんだねぇ。
ヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると、
「自己責任」をもちだすと、すごく難しいことに気づくだろう。

近隣住民がヒューザーマンションの隣に住むのも自己責任とか言い出すのは無しだよｗ

[289: 匿名さん]

>>278
いや、住民の投稿もけっこう入っているかも

[290: 匿名さん]

>>287
あなたの命も危ないと思われ…

[291: 匿名さん]

土地も建物も公共のものではありません、所有者（名義人）がおられます。
重くて耐震が心配なら柱や梁をのこして、S造（スチール）造なり、アルミ造りなりしてください。
名義人の財産ですからねー。
私のところも古くなって地震が心配だが税金でなんとかしろ、なんてだれも相手しないよ。

[292: 匿名さん]

279　勝手に主張してろ。
その主張に同調するかしないかは個人の勝手だ。
主張＝正論じゃないんだよ！

[293: 匿名さん]

なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?

[294: 匿名さん]

つまりヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
現状では所有者（今回の被害者）に解体してくれと、お願いするしかないんだよ。
行政から解体命令がでても住民が従わず、違反で住民たちが逮捕されても
それでも嫌だ、といいはれば、行政が解体せざるをえない。

近隣が自己責任で引っ越せば、ヒューザーマンション近隣はすべてゴーストタウンみたいになっちゃうよw

[295: 匿名さん]

近隣自治体が各所で結束して抗議をおこしそうな悪寒

[296: 匿名さん]

>>293
極論すると　隣にマンションができるような場所に住むのが悪い　となりますね。
自己責任論には、バランスが必要かと…

[297: 匿名さん]

管理人さんも呆れて削除にもこなくなりました。

[298: 匿名さん]

>>285 　「投稿削除基準３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容」

２８５さんは２ｃｈへ行ったことあります？　是非ドウゾ
いかにココが暖かいかわかります
2005/11/26 16:24:32 【強度偽造】ヒューザー社長「すべてのマンションの買い戻しに応じる」http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132989872/
2005/11/26 16:24:29 買い戻し応じる　ヒューザーの小嶋社長 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132989869/
2005/11/26 15:47:37 【耐震強度偽造】伊藤公介元国土庁長官(自民党森派)が介入「裏で何を」　住民がヒューザー批判 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987656/
2005/11/26 15:46:12 【耐震強度偽造】自民党森派 伊藤公介国土庁元長官「間違ったことはやっていない」 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132987571/
2005/11/26 15:07:54 【耐震強度偽造】行政による「検査不備」も次々問題化　平塚市に続き長野県、東京都台東区も http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132985273/

[299: 匿名さん]

1981年以前の古いマンションでも、阪神大震災の時震度5強の揺れに耐えたよ。
私今もそのマンションに住んでいます。＾＾

[300: 匿名さん]

>>296
そうなんだよね、
だからヒューザーマンションの「近隣の住民」の安全を守ろうとすると
行政が公的資金で解体するのがいちばんスピーディで揉めないことになるんだよね。

[301: “]

発覚前の満足レスと発覚後の被害者アピールの豹変ぶり。今回の件は明らかに自己責任。

見苦しいゴネぶりからみるとマンション住民の質は価格帯に比例する、ということかな。まったく。

[302: 匿名さん]

>>298
ここは2chじゃねぇよ!あんな板と一緒にすんなよ!

[303: 匿名さん]

>>301
自己責任論はわかるが近隣住民にまで自己責任とは言わないだろうな。
近隣住民は安全に暮らしたいんだよ。

[304: 匿名さん]

>>301
と言っても、400世帯みんなが書き込んでいたわけでもないですよ。
３−４人じゃないかな〜

マスコミのとった、コメントも偏っているだろうし。

[305: 匿名さん]

＞なんであとからできた迷惑マンションの為に、近隣が自己責任なんだ?
おかしくないか?
なんであとからできた迷惑マンションの責任です、請求しましょう。

[306: 匿名さん]

仮に他のマンションでもこのような事が発覚したら、
同じ事になるのか

[307: 匿名さん]

＞３００
たしかに当事者たちでは揉めないだろうな。お金ださなくていいんだもの　笑
しかし実際は２９４にあるように、所有者が負担しなくてはならない。
払えないなんてのは、万策尽きてからいうことであって、この段階から公的資金
投入なんてムシが良すぎる。
１万円の補助金を市からもらうのに、どれだけ大変なことか。

[308: 匿名さん]

すっげぇレスの進み方

[309: 匿名さん]

税金ほしい？土地をお上に物納してから言いなさい。
解体？スラブをとりはらって軽くしなさい。

[310: 匿名さん]

>>305
どこに請求しますか？ヒューザーマンション住民に請求するの？
住民が請求に応じなかったらどうするの？

[311: 匿名さん]

自己責任派まずは小さく負けーw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
横浜市は家賃無料を打ち出した。

くやしいか自己責任派めｗ

[312: 匿名さん]

亀田、エライ！

[313: 匿名さん]

＞310さん
倒壊もしてないのに請求はできません。

[314: 提案]

マンション用地はここ一年で超高騰してるから解体して土地で売ったら
ひょっとしてマンション購入代金くらい回収もしくはおつりがくるかも
本気で検討すべし

[315: 匿名さん]

＞３１１
市長は３ヶ月程度をメドに、って言ってたが・・・

[316: 匿名さん]

岐阜だけ？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:10】　耐震強度偽造問題で、ヒューザーの小嶋進社長は２６日
「すべてのマンションについて、住民から買い戻しの要請があれば、
それに応じる以外方法はない」と報道陣に述べ、買い戻しに応じる方針を
初めて明らかにした。

[317: 匿名さん]

横浜市民はさいなんですね、公務員の給料さげましょう。

[318: 匿名さん]

>>311
ヒューザーが倒れたら、踏み込まざるをえないだろうね。
4ヶ月目から家賃とる？ｗ

[319: 匿名さん]

>>314
確かに土地は下げ止まったかのように見えますが、土地も勝ち組＊＊＊みがはっきりしており
本当に優良な土地は大分上昇してきましたがヒューザー物件の土地などは全然ですよ

[320: 匿名さん]

>>317
いーや横浜市のスピーディな判断はすばらしいよ。
給料あげてあげたいな。

[321: 匿名さん]

他の行政の動きも今後注目ですね

[322: 匿名さん]

>>217
杏ママの投稿先を探しに行ったのは私だけですか
そうですか

[323: 匿名さん]

小嶋のオヤジ、何言ってんだろ？金が無いのに、買い取りなんかできない事は日本国民
全員知ってるのに、この期に及んで。

[324: 匿名さん]

>>323
つ時間稼ぎ

[325: 匿名さん]

横浜
民度が低い市営住宅に100m2マンションに住んでた一応勝ち組が無料で入ってくる。
うまくやっていけるのか？

[326: 匿名さん]

>>161

161さんのは財閥系だからこことは違うかな？
でもいわゆるブランドの一角ではあるよね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[327: 匿名さん]

新華社電などによると、中国江西省北部の九江市と瑞昌市付近で２６日午前８時５０分
（日本時間同９時５０分）ごろ、マ＊＊チュード（Ｍ）５・７の地震があった。
中国民政省は地震の死者が１２人、負傷者が約３７０人に上ったと明らかにした。
新華社は家屋８０００棟以上が倒壊していると伝えており、被害が拡大する可能性がある。

なんか、スケールが違いますね、中国は・・・。

[328: 匿名さん]

まぁ、あっちこっちの市営にばらばらにすれば、
小さくならざるを得ないし、だれも本気で同情しないなー。

[329: 匿名さん]

Ｍ5.7なら大きな地震ではなかったんだね。

[330: 匿名さん]

>>327
えっ「＊＊」ってＮＧワードなの

[331: 匿名さん]

なんで「グ」＆「ニ」がＮＧ？

[332: 匿名さん]

みたいですね。　ビックリ！

[333: 匿名さん]

島国って　カタカナで書けないのかな？　日本はシマ＊＊なのに…
あっ！　トピズレ！

[334: 匿名さん]

それはヒューザーのマンションが＊＊＊＊してるからじゃない？

[335: 匿名さん]

なるほど！

[336: 匿名さん]

進行性劇場型事件も今回のような経済型は土日は動きが無くてツマンナイね

[337: 匿名さん]

ヒューザーの姉歯建築設計の不適格物件はどこかの資力があるデベが
丸ごと安く買い取り購入者に保障をしてあげるのがいい方法。
立地はよい所に建ってるのだから。建物の価値はマイナスでも土地の
評価は高いはず。公的資金を投入はさけたほうがいい。

[338: 匿名さん]

>立地はよい所に建ってるのだから
？？？

[339: 匿名さん]

＞337
立地はむしろ悪いですよ、ヒューザーのは。
マンション用地？ってとこ多数。

[340: 匿名さん]

一般的には、立地が悪いんですよ。　だから、安いと言うのもヒューザー物件の売りの一つ。

[341: 匿名さん]

耐震計算偽造：さらに２ホテル営業停止　県がデータ改ざんを確認　／長野

　耐震データ偽造問題で県住宅部は２５日、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）によって構造計算が行われた県内のホテル３カ所についての再調査結果を発表。３件ともデータの改ざんを確認したと発表した。これを受けて「ホテルセンピア」（伊那市）、「駒ケ根プレモントホテル」（駒ケ根市）は２５日午後から営業を休止した。
　再調査は２２日から３日間、県や１級建築士の資格を持つ構造計算の専門家により、「エースイン松本」（松本市）＝２４日に自主休業を発表＝を含む３施設の設計段階の構造計画書データを入力し直し、「大臣認定プログラム」と呼ばれる構造強度を確認するシステムで再計算する調査を行った。
　その結果、建築確認時の計算数値との不一致などが見つかり、改ざんしたことを確認。これを受けて県では、施設利用者の安全性確保のため、安全が確認されるまでホテルに対し休止を要請▽耐震性を確保するための補強策を検討▽設計者などから事情を聴く——との対応を決めたという。
　塚田和雄・県住宅部長は、「エースイン松本」が松本市、他の２件は県が建築確認時の確認済み証を交付していたことに触れ「（改ざんは）非常に巧妙。認可の際の審査が及ばないことを熟知している」と説明した。【川口健史】
１１月２６日朝刊（毎日新聞） - 11月26日16時45分更新

[342: 匿名さん]

>>337
寝言は寝てから言ってくれ。
カネにならないことを引き受ける企業なんてある訳がないじゃないか（笑）
土地も二束三文だよ。
杭を抜くと地盤沈下の可能性があり、周辺にも被害が及ぶ可能性がある。
そんなババを好きこのんでひくお人好しはいない。

[343: 匿名さん]

今１２ｃｈのニュースでヒューザの小嶋が買い戻しに応じるしかないとの発言があったと。
応じる『しかない』ってムカツクけどやっと追い詰める事が出来たのかな。
国が補助しなきゃ会社が潰れて顧客が被害にあうぞとか、買い戻しには応じないとか、姉歯との
関係で嘘の上塗りばかりで最悪だね。

[344: 匿名さん]

ヒューザーのマンションってあまり立地よくないよ。
駅から歩く物件ばっかり。

[345: 匿名さん]

税金投入は絶対にだめです。そのしわ寄せが絶対にあるからです。

[346: 匿名さん]

イーホームズは社会的制裁かなり受けましたね
指定機関取り消しっぽいし
株式公開寸前だったのにおそらくおじゃんでしょう
役員達は膨大な私有財産得そびれたんで
さぞや悔しい思いしてることでしょう

[347: 匿名さん]

鶴見区民だけど弁天橋なんてひとが住んでるって初めて知った
まわりの小中学校も＊＊校ばかりだし。
子供の教育考えてもあんなところ・・・

[348: 匿名さん]

>>343　さん
そうは言っても、お金ないんだよね。　あれば、こんなに騒ぎにならないもんね。

[349: 匿名さん]

人がすんでいなければ、小中学校は無いかと思われ…

[350: 匿名さん]

>>343
最初から何もする気はない。
全然追いつめられてはいないだろ。
ホテル宿泊のだって、住人の立て替え払いだろ。
何もする気はないだろう。

[351: 匿名さん]

>>343
応じるしかない。でも金がない。ということ。

[352: 匿名さん]

１０ｃｈでやってるね。
引越しラッシュ。運送屋だらけ。
流通センターなみの光景。

[353: 匿名さん]

>>346
でも一番罪が思いのはeHoだからね。
一軒目ではじいてればこんなことにはならなかったわけで。

[354: 匿名さん]

>>343
ヨカッタネー住民の人たち、これにて一件落着ですね。

[355: 匿名さん]

森田設計事務所所長　自殺

[356: 匿名さん]

>>354
でもヒューザーにそんな資力あるの？
まさかヒューザーに税金注入かよ。

[357: 匿名さん]

お金のある方々が買ったマンション、税金などもってのほか！！

[358: 匿名さん]

>>356
小切手で支払って残高不足でアボーン、破産の理由にする。

[359: 匿名さん]

>>353
eHoはファイアウォール。受け身のeHoの結果責任は限定的であるべき。禁断の木の実に手を出した原罪は別。

[360: 匿名さん]

>>355
ほんとだ
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

[361: 匿名さん]

どうも小嶋は買い戻しに応じる姿勢を見せたようだね。公的資金要請したことで逆に資産開示が求められることになるよりもマシと判断したんだろうか。それならば一件落着なのだけど。

[362: 匿名さん]

●建築主

ヒューザー　←連日引っ張りダコ
シノケン　
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設　←倒産
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所　　　←免許取り消し
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所　　　　←自殺
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ　　　←立ち入り検査
東日本住宅評価センター

[363: 匿名さん]

死人が出るほどの事件じゃないと思ったが・・・

[364: 匿名さん]

>363
死人でたよ。設計所の所長が自殺だってさ・・・

[365: 匿名さん]

住民からもデナイカナ...

[366: 匿名さん]

マンション市況を冷やさないために、建設、不動産、銀行業界、さらには政府が一斉に収集に動いた可能性がある。これで地価が下がり(不動産会社、電鉄、倉庫、劇場など含み資産が目減りする)、建設需要が冷え込み(建材、設備など多くの内需に波及)、銀行の貸出残高の伸びが減少すれば、せっかく上向きかけた日本経済がまた停滞する。ヒューザー社長には、ヒューザーの後ろ盾の議員やホニャララ団より遥かに上からの圧力が掛かったかも。資産を隠して倒産しても、遥かに恐ろしい黒社会が小嶋を付けねらうことになる。

[367: 匿名さん]

>>341など
　みんな3日間で確認できるものを、どうしてイーホームズや自治体はできないの？
　「改ざんは巧妙」？？
　基本的に、設計図など見ればおかしいとすぐ分かる
１．鉄筋が少ない
２．平面図で壁や柱の面積率が低い（広くてスパンが大きいのに）
３．1階ピロティー式が多いのに、普通の柱
４．1階から最上階まで鉄筋の数や柱の断面が同じ
５．建築期間が異様に短い

今偽造計算書に目が行っているけれど
TBSが耐力壁の鉄筋を設計図より減らしていたのをX線で確認したように、
基礎はゼロ、手抜き工事（シャブコン、海砂、多分鉄筋間隔は広く・・）・・
建築基準法の要件を満たしている可能性は限りなく・・・

イーホームズは年間2000件のマンションの審査→つまり1万件の似たような例
さて次はどこの大手ゼネコン／デベが？？

おそらく政治的に解決（「一罰百戒」）かな？
次は中堅デベA社かB社を摘発して手打ち。
忘れた頃に地検特捜部が大物を1人逮捕。
ヒューザー関連で納める。
実際問題として、多分国交省と警察と検察全員で他の仕事を投げ出して、総掛かりで３年。
そのうえ「ヒューザー不況」と名づけられた来年になってしまう。
やっぱ何も出来ない。

結局地震被害想定の半分が紙切れになってしまった。
実際関東大震災の被害想定（多めで）100兆円が大きくなる。
（ほとんど知られていないが「阪神大震災不況」がある。直接の経済被害ではなく地震が人々に植え付けた「諸行無常の響き」が
消費者心理を冷え込ませた。報道にも学術誌にもほとんどないが、有能な政治家は実感したはず。）

裏読みすれば、　K首相と建設族／H派との闘いの最終戦か？
イーホームズとヒューザーはどこの系列？
むかしあったR社事件にもつながる？？

[368: 匿名さん]

既出かもしれんが。

ここの11月20、21、22、24、26日の内容が本当だとすればやってられんな・・・
小嶋同情論をかかげてるやつ（もういないか？）には、ぜひ読んでもらいたい。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[369: 匿名さん]

どんな悪条件の立地でも土地を買ったときから首都圏であれば
１．５倍にはなっていると思われる。至急検討

[370: 匿名さん]

たとえ話
海外旅行に行ったとき相場よりはるかに安いブランドバッグを買い漁りました。
帰国したところ空港の税関で偽ブランドとして全て没収されました。

この状況で税金で「没収されたバッグ代を立て替えてくれ。もう一度本物を買いにいくから」とでも言うのかな？
　

[371: 匿名さん]

小嶋も観念したっぽいね。もはや伊藤公介が今回の件で失職する可能性まででてきたし、後ろ盾は完全に失った。

[372: 匿名さん]

>>359
限定的？！本気で言ってます？
2,3件見逃してしまったというレベルではないのですよ？
質量ともにそろってしまった時点でもう存在すべきではないと思っています。

[373: 匿名さん]

住民を税金で被害者救済と叫ぶのなら、振り込め詐欺などでウン百、ウン千万円も騙しとられた人も全額耳を揃えて救済しないとおかしくなりません？

[374: 匿名さん]

全戸買戻し？
買い戻して更地で転売したら儲かると分かったんじゃないか。

[375: 匿名さん]

＞373

もうその話も語り尽くされた
過去スレ読んでね

[376: 匿名さん]

とうとう自　殺者まででたよ。
芯でも詫びにならないちゅーの。

[377: 匿名さん]

中堅デベが買い取って商売すれば儲かると思われる。

ヒューザーは失墜したので名前を変えて出直さないとだめ。

[378: 匿名さん]

>>370
賛否はともかく、たとえ話になっていないものと思われますが？

[379: 匿名さん]

>>376
消されたんじゃ・・・。冬の海岸で自殺なんてありえなさすぎ。

[380: 匿名さん]

>>372
限定的というのは、「被害回復の最大の責任がある」というわけではない、という意味。今回の責任の応分が、偽造した建築士や、まだ確証はないが違法建築を支持した発注者より重いということはないということ。イーホームズは認可取り消しに相応するが、被害者への被害回復の直接の責任はないということ。

[381: 匿名さん]

>>380
住民は、十分訴えることできるでしょう。　勝訴しても払えなさそうだけど…

[382: 匿名さん]

何千万もするものを買う人に、買ったものに欠陥があるから税金くれ！
などと言われた日には、納税者はたまったものではない！！

[383: 匿名さん]

>>373
住民についていえば、途中、建築基準法を遵守すべき設計者と発注者、それを検査する検査機関と認可した行政、そして建設現場で違法建築を実行した建設会社、さらには販売者の商品に対する正しい認知と販売責任。理想を言えば銀行の担保資産の価値審査(現状はない)。そのどれもが機能していなかった点で、同じではない。
もちろん、安心な会社、商品を選別するべき消費者の過失責任もあるが、責任割合は10ではない。

[384: 匿名さん]

解体費用がな〜い？？
こんな時のために、親子２世代ローンがあるじゃないか！

[385: 匿名さん]

買い戻しなんかできるわけないだろ。
事実上の倒産宣言。

[386: 匿名さん]

>>380
「住民の自己責任」「フューザーの売り主責任」「行政の監督責任」「イーホームズの検査責任」「木村建設の施工責任」。すべてが0ではなく10でもないということ。責任を応分して弁済するのが理想。

[387: 匿名さん]

>>380
なるほど、たしかにそうですね。
ただイーホームズさえしっかりしていたら、これほど大規模な事件にならなかった、
という意味では罪は重いと思っています。

[388: 匿名さん]

ヒューザーだって..

[389: 匿名さん]

早くアクション起こさないと
社長逃亡するよ。

[390: 匿名さん]

例えば、ヒューザー5、銀行1、イーホームズと元請設計事務所で1、木村建設で2、住民1。
ぐらいで
銀行の過失は現在は問いようがないが、個人に対して貸しはがしが可能な立場なのだから、これぐらいのリスクを持ってデベロッパーの犯罪には加担しないという責任を持って欲しい。

[391: 匿名さん]

>>382
チョット語弊があるが、何千万のするものだからこそ、国の認定制度があるともいえる
（その他の要素もあるから、これだけで突っ込まないでね）。

その認定が一切信じられないのなら、かなり恐ろしい社会かと思われます。

だから、税金負担か？　は　また別の問題ですが。

[392: 匿名さん]

TVに映るのに高級車とか高級時計とかあたまわるいねー
軽自動車に千円のデジタルウォッチしてでればいいのにねー

[393: 匿名さん]

自分よりお金も有り、社会的信用もあってローンが組める方々を
金銭的に助けようというのは、やはりおこがましく不遜な考え方だ。

[394: 匿名さん]

>>368
思わず全部読んでしまった。。
これ全部本当のことなのか？　本当だとしたら根は深そうだ。
この人、やけに裏話に詳しいけどなにやってる人なんだろ。

[395: 匿名さん]

>>394
美容師さんらしいけど…　なんか、チョット…　あやしいかも…

[396: 匿名さん]

しかし理解できないのは、横浜の住民。引越し先はとりあえずあるのに、2,3週間待てって要求、
その間に地震が来たらどうするのだろう。地震が来ない自信でもあるのか？
ふつう、できるだけ早く出て行くだろう？

[397: 匿名さん]

>>395
”小嶋がみのもんたの番組に出演してそのCM中にこんなこと言った”みたいな表現があるから、TV関係の美容師さんじゃない？
TV関係者だから一般人より多少詳しいとか・・・
そんな感じか？？

[398: 匿名さん]

鶴見って19戸だろ？
公営住宅って言っても家賃なんてせいぜい5万くらいじゃないの？
月100万の負担で3ヶ月をメドにしたら300万ぐらいの支出
一応横浜市民だが、この程度なら目くじら立てるほどの無駄遣いでもねーか

[399: 匿名さん]

>>394
元営業社員のタレコミがあったらしい。
ネタは小出しにする予定、とどこかに書いてありました。

[400: 匿名さん]

>>368
11月24日分の「ヒューザーの元営業マンからの内部告発メール」
は興味深いね。
捜査が進めば、そういった事も明らかになっていくでしょう、、