ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[181: 匿名さん]

>>156
自分の意見を持ってないくせに書き込みたがるヤツも多数。
このスレの中で拾った意見に同意してるだけでしょ。
だから「（その4）」あたりから堂々巡りばかり。
責任論なんて、ぜったい答出ないよ。

この土日は仕事が休みの人も多いだろうから、住民の方はとにかく連携を強化して束になって、
建築主を逃がさないようにしてほしい。それなら弁護士も入れやすいでしょう。
戦略があれば、泣いたり怒ったりしてる姿をカメラに撮られて
全国のお茶の間にサービスすることも減ると思います。一人ひとりのバラバラな意見でも、
ウケのいいところだけ抽出されて「住民の声」として流されれば、
このスレの一部にいるようなヤジ馬を喜ばせるだけです。
建築主もね…。

[182: 匿名さん]

騙された・・ふうに装ってるだけだわな。
さらにいうと、騙されたやつも悪いわな。
同情するなら金をくれ！って小嶋某は思ってるわな。

[183: 匿名さん]

>>147
そうかなぁ、結局孫受けひ孫受けなんじゃない？！工事現場みてみた？

[184: 匿名さん]

安物には気をつけましょうということか

[185: 匿名さん]

低緒所得者連中が税金の使い道にガタガタ言うな！
お前らは納税額より国家による恩恵のほうがはるかに上回って享受してるんだよ！
高額納税者は逆に文句いわないけどね

[186: 匿名さん]

小嶋に同情？心が広いのね。彼はただの、＊＊の悪い、田舎オヤジでしょ。

[187: 匿名さん]

>>177　さん
ふ〜　安心しました！

それじゃあ、少しだけ優しくなってあげましょうよ〜
極端な公金投入は実際にはないでしょうし、購入者の方の責任が無いとはいえないせよ、
大変なことは確かなんですから…

[188: 匿名さん]

>>179
同感。
手抜きしてる自覚はあったにしろ、震動５やよもや自壊する程のものとは思わなかったのだろう。
姉歯さんの説明能力に問題があったと思う。

[189: 匿名さん]

ヒューザー、藤沢のマンション買い戻しの方針　市に伝達

ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260201.html

だそうですよ…

[190: 匿名さん]

では、今年マンション購入した全世帯に公的資金を大量に投入して
購入価格の半額を国庫でまかなうってどうだ？
賃貸住まいは・・・あきらめろ。

[191: 匿名さん]

>>179
>>188
おまいら…

[192: 匿名さん]

>>189
て、いうか
ヒューザーって今までに1円でも実際に金出した事あるんですか？

[193: 匿名さん]

国民も意味もない自分勝手な事件に、税金が投入されないよう監視しましょう。
貧乏人だってごまかさずちゃんと税金払ってるんだよ!
あんまり低所得者をなめんなよ!自己責任でちゃんと処理すればいいだけ!
この問題は当事者同士でやって下さい!
以上!

[194: 匿名さん]

>>188
たしかにヒューザーの社長がわざと欠陥マンションを作れと指示したとは思えないよな。
50年も残るわけで不正がそのまま隠しとおせるとは思えないし。
かなり鉄筋抜いてもそころこの耐震構造を持つ、と甘く考えてたんじゃないの？！
まあその甘さ、万死に値するがな。

[195: 匿名さん]

>>193
そういうジェラシーみたいので盛り上がってもしょうがないだろ。
本気でタックス・ペイヤーとして「税金が無駄に使われないよう」監視しろよ。
ODAとか公団とかに流れる金をみてみろよ。
公務員の数減らせるかかんがえてみろ。
どれくらい額が違うのか。
貧乏人は視野が狭くてこまる。

[196: 匿名さん]

私はずっと都営住宅に住んでいます。爪に灯をともすようにして生活して来ました。
今日母親が入院中の病院から呼ばれ母は1ヶ月もたないでしょうと言われました。
何も贅沢せず暮らしてきてこのまま息を引き取っていく訳です。
マンション購入者の方は大変な目に遭われお気の毒かとは思いますが何千万円もする
マンションを買われた方々です。
そこに欠陥があったとしてもＴＶで見る反応には違和感があります。
贅沢された結果、私のような者からの税金をも当然のように使われるのには抵抗が
あります。購入者の心中とは別の次元の話ですが・・・

[197: 匿名さん]

伊藤某議員は、友人が困っているといって国庫の金を使うように
働きがけた・・のなら、伊藤某議員の有り金全部、友人のために
使ってあげるわけだよね。それくらいするよね。
そして、国庫でここ３年くらいのマンション購入者の購入代金を
半額補助してくれるなら、大喜びだ。

[198: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200511230255.html

「代金の返還より、建て直しを望む人が多い。私も子供を転校させたくない」
「賠償してほしいが、ヒューザーがつぶれても困る」
「早く建て替えてもらいたい。倒産されては困るので国も支援してほしい」

時間が無くなっちゃうよォ!!

[199: 匿名さん]

>>189
時間稼ぎでしょ？
真に受けちゃいけない。

[200: 匿名さん]

>>189
取引銀行の保全処置を誘引してるのだろうか・・

[201: 匿名さん]

>>193
それ言い出すと、納税額によって国道使用の時間制限とかされちゃうかも…

[202: 匿名さん]

士農工商えた非人のような身分制度を作りましょう。
納税額によって区別されるのが、公平な世の中というものでしょう。

[203: 匿名さん]

>>196
がんばってください

[204: 匿名さん]

>>198
命が助かっただけでも・・・。

[205: 匿名さん]

>>177
財閥系の場合は、万が一不良物件でもちゃんと補償されるから。そういう意味でも安心だよね。
今回の件でもシノケンは不良物件の建替えを約束したし、引越し費用も負担すると言っているわけだし。

[206: 匿名さん]

>>197
これは住民の問題だけじゃないんだよ。
近隣にもたれかかるように倒壊したらどーすんだ。
197さんのとなりにヒューザー・マンションがあったらどうすんのかよく考えてみて欲しい。
一刻もはやく解体してほしいと思うだろ。
自己責任とか言ってたら、いつまでたっても住民が解体しないかもしれないじゃないかよ。

[207: 匿名さん]

２０６

それもまた悲運だと思って諦めよう。

[208: 匿名さん]

>>205
まあね、でも命をよみがえらせてくれるのは無理だからね。
震度5強程度の地震がきてはじめて欠陥かどうかわかって、
わかった瞬間あの世行きかもしれないわけだから。
まあ財閥から遺族は補償うけられるかもね。

[209: 匿名さん]

>>206
地震で倒壊したときの周辺家屋への賠償責任って、所有者（住人）にあるのかな？

[210: 匿名さん]

２０８

それもいい保険だ。安心とはそういうものだ。

[211: 匿名さん]

>>207
それでは207さんは何のために税金を納めてるの？

[212: 匿名さん]

>>205
でも、地震がきて潰れちゃったら同じかと思われ…

[213: 匿名さん]

>>198
なんか命よりもローンや賠償云々が大事みたいなニュアンスが
伝わってきてしょうがないんだが・・・。

[214: 匿名さん]

>>209
法的にはそうなるだろうね。
ってか、いくら賠償されたって死んだら三途の川をお金持って渡れないぜｗ

[215: 匿名さん]

経済が回復軌道に乗らない中、地価下落と低金利を材料にマンションブームがおこり建設、金融需要を下支えしてきました。しかし、中国需要で鋼材価格が上がり、景気回復を背景に地価も反発しました。供給に過剰感もありますし、業界関係者はブームの終わりを予見していたかもしれません。新興マンション開発業者の中にはこの1年は背水の陣で乗り切った業者もいたのではないでしょうか。ヒューザーにしても、99年当時の物件は問題ないといいます。まるでこの2年間の鋼材価格上昇分だけ、鉄筋を抜かれたのが今回の該当物件のように思います。
今回の被害者はまるでバブル経済期に暴落前の最後の高掴みをしてしまったような印象ですが、人生の中でたまたまマンションが買える時期に追い風が吹いていたか、向かい風が吹いていたかの差でもあり、3年前に有名デベから購入したユーザーが、今回の被害者の自己責任を論じるのは酷なように思います。

[216: 207]

おれは、行政活動の維持継続費用だとおもってるよ。
決して、近くの危険なマンションを解体してもらうためだなんて
しみったれた田舎モンの考えで納税していない。

[217: 杏ママ]

>>16
でも、お風呂の広さって、ちょっと重要。
ウチも引っ越してから、5年ぶりにダンナと一緒に入っちゃったりして(≧∀≦)
ダンナも娘に「兄弟欲しい?」なんて☆ヽ(o_ _)oポテッ
我ながら恥ずかしーって感じですけど、
それくらい重要☆なんです♪

[218: 匿名さん]

>>216
安全な街づくりって、行政活動じゃないかな？

[219: 匿名さん]

２１７

ほのぼのとしていて、いいんだが・・なんだおまえｗ

[220: 匿名さん]

うーん、サツバツとした中に、のどかな誤爆…

[221: 杏ママ]

>>217

間違えましたごめんなさい…。

[222: 匿名さん]

>>207
ほほう、207さんはろくに働かない窓際公務員や
あほなODAや公団などの赤字補填など種々の「行政活動の維持継続費用」のために税金納めてるんだ。
殊勝だねｗ

子供のときならわなかったかい？！
税金はみんなでお金だしあって、みんなの安全を守ったり、暮らしを便利にしたり、
弱いものを助けてあげるためにある、というのが趣旨じゃないのかい？

[223: 匿名さん]

>>215
それも人生。タイミングも人生。

[224: 匿名さん]

安全な街づくりというような、大きな枠区画や車道整備などに
投下されるのであれば、あってるわな。
そのロジックで、近くの壊れそうな私財を税金投入かい？
行政活動は魔法じゃないんだよ。

[225: 匿名さん]

221さんのマンションも怪しいｗ

[226: 匿名さん]

２２２

それと、私財の救済は違うことに気がつくくらいの頭はないのか？
ガキ以下だな。

[227: 匿名さん]

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　市営でも１００㎡以上じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

[228: 匿名さん]

>>217
ナイス(*TーT)bグッ!

[229: 匿名さん]

>>224
でも、建築確認がザルだったていう、今回みたいなことが続いたら困るんじゃない？
その、発覚　第一弾！　だし…

[230: 匿名さん]

>>224
住民の命を守るのがもっとも大事な行政の使命だよ。
224さんの家のとなりがヒューザーマンションじゃなくて良かったねｗ
そうだったら、自己責任ではやく解体してくださーい、
とヒューザー住民にお願いするしかなかったもんね。

[231: 匿名さん]

税金の無駄使いには違いないので、222氏はそこに気がついていないのね。
大笑いさせてもらいました。

[232: 匿名さん]

>>222
えっ？
税金って、官僚に贅沢三昧させるために収めるものではないんですか？

[233: 匿名さん]

シノケンはちゃんと説明責任を果たしたし、ちゃんと最悪のストーリーの場合の損害も示して
みせた。　何日かストップ安続いたけど、なんとか 半値の株価くらいで下げとまったわけだ。
こっちがつぶれずに済みそうだね。

[234: 匿名さん]

>>226
２２６はただ嫉妬してるだけの貧乏人だと思うな、おれは。

[235: 匿名さん]

222は自分のものも、人のものも税金がごちゃまぜになってるんだろう

[236: 匿名さん]

>>231
あほだなぁ、２３１額が違うんだよ、額が。
今回の件も２３１のような人が溜飲下げる、ガス抜きにしてはちょうどいいんだろうな。
あいかわらず政府は世論誘導がうまい。２３１のような成果がでてきたね。

[237: 匿名さん]

イーホームズ　構造審査２人で２０００件　耐震偽造　１人は４月に資格
　耐震強度の偽造問題で、姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）による構造計算書の偽造を見抜けなかった国の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の構造審査部門の確認検査員は二人だったことが、国土交通省の調べで分かった。同社が審査した構造計算書が必要なマンションなどは年間二千件以上あり、大量の審査を少人数の有資格者でさばいていたとみられる。
　一方、着工前の建築確認で、偽造された二十棟の構造計算書などが建築基準法などに適合していることを示す「確認済み証」を交付した確認検査員は別に九人おり、全員が市や区で検査業務を担当した建築主事の出身だったことも判明した。
　同省は偽造を見逃した現行検査制度の在り方を再検討する方針。
　同省によると、イーホームズ社の確認検査員は計二十二人、無資格の補助員は約七十人おり、年間一万件以上を扱っていた。このうち構造審査部門の確認検査員は二人、うち一人は今年四月に資格を得たばかりで、補助員を含めても計十七人だった。
　構造審査部門では、補助員二人が構造計算書などをダブルチェックした後、確認検査員が審査。「確認済み証」には、イーホームズ社の支店長や理事らさらに上司の確認検査員名が記されていた。
　構造計算書が必要な五百平方メートルから二千平方メートルの建築物の審査では、国交省令により確認検査員一人に付き年間千件が上限とされる。イーホームズ社の態勢について、同省関係者は「要件は満たしているが、扱う件数は多い感じだ」と指摘する。
　イーホームズ社に対しては二十四、二十五の両日、同省が立ち入り検査を実施。十階建て以上の建築物九十八件を抽出調査したところ、九十六件は構造計算書の計算過程まで審査しなければならない対象だったが、少なくとも九十二件は実質的に詳細な審査が行われていなかったという。
　これについて、イーホームズ社の担当者らは「大臣認定プログラム（専門のコンピューターソフト）を建築士が利用しているので、不正があるとは思わなかった」などとと説明したという。
（西日本新聞） - 11月26日14時52分更新

[238: ２２４]

そりゃ、良かったと思うよ。だから悲運だ・・と諦めろといっただけだ。
わかったか坊主？ｗ

もしそうなったら、ヒューザーの住民にお願いするまえに、金有るから
他に引っ越すよｗ。
ボウズ、引越しって知ってるか？（爆）

[239: 杏ママ]

>>225
そう思って見てました。
マンション住んでる人にとって
他人事ではないです。
間違い投稿のいいわけにはなりませんけど…。

[240: 匿名さん]

>>222
行政活動っていうのは、行政サービス、つまりインフラ整備、治安やゴミの回収など、さらには鳥インフルエンザに備えるような保健衛生など。行政が国民、市民の文化的かつ安全な生活を維持するというのはそういうことで、弱いものを助けるというのであれば生活保護や母子家庭への公的支援などがある。決して犯罪被害者の被害回復のためにあるのではないということでは。

[241: 匿名さん]

今回の被害住民（強制立ち退き対象住民）の中でも
勝ち組みと＊＊＊みが出始めている・・・。

[242: 匿名さん]

わはは、税金無駄使いの官ですな。
あまり＊＊＊なよ君

[243: 匿名さん]

>>235
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？

[244: 匿名さん]

>>233
シノケンはデイトレの間でばばぬきしてるだけ
まだまださがりますよ。

[245: 匿名さん]

>>240,242
２４０さん、２４２さんにも
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？
という質問を贈ろう。

[246: 匿名さん]

危険なクズマンを購入した人と、その隣地住民は、引越ししましょ！
そしてその引越し先では、そんなことが起こらないように、よくよく注意して
引越し先を検討しようね。

[247: 匿名さん]

答えでてるじゃん。引越ししましょね。

[248: 匿名さん]

>>243
おりゃ命の方が大事だから、税金だ保障だ云々言ってる前にすぐ引っ越すよ。
その後にその損害賠償をゆっくり提訴するよ。
これで完了。

[249: 匿名さん]

あ、そうそう引越しは自己費用でね。

[250: 匿名さん]

>>248
引っ越す先は十分調査してね。　活断層とかないか？　土壌汚染は無いか？
もちろん欠陥住宅じゃないか？　ってね。

[251: 匿名さん]

>>248
ものごとはちゃんとかんがえよう。
じゃあ、248さんの家がまだ買ったばかりで住宅ローンをいっぱい抱えてたらどうする？
売るに売れない、賃貸にも出せない、となりがヒューザー・マンションだったら
そう推定できるよね。

[252: 匿名さん]

>>240さん

正解ですな。近隣のタカリ住人も、引越しという手段を見つけられて
ほっとしていることでしょう。引越しするしないは自由だけどね。

[253: 匿名さん]

土日厨湧き過ぎ。

[254: 匿名さん]

>>250
いや、ここの住人は判断基準が違うと思う・・。

[255: 匿名さん]

２５１

だから、引っ越せよ。ローン抱えてるかどうかなんて、関係ないだろ。
おまえばかすぎ。

[256: 匿名さん]

「阪神大震災では家がつぶれてもおとがめなかった」 ヒューザー社長

[257: 匿名さん]

>>251
はぁ?何言っての?おまい。
だから売却して赤字だろうが引っ越すよ。
だから損害賠償提訴するって言ってるだろ。
よく嫁や

[258: 匿名さん]

小嶋の不法行為が刑事で立証されればいいよね。
そうすれば民事でも小嶋の私財とれそうだしね。
小嶋の身ぐるみはげば国民は納得するんじゃないかな？

[259: 匿名さん]

>>251

中学生はもっと勉強しなさい。

[260: 匿名さん]

公的資金投入なんて入居者は甘えすぎ

阪神震災被災者は二重ローン抱えたり最悪なのは肉親を亡くしたり下人も多いんだからね

とっとと自己破産でも申請すれば楽になれるよ

[261: 匿名さん]

251はちょっとおかしいね

[262: 匿名さん]

>>254
ヤッパリ　違いますか？　どんな基準だろう？

[263: 匿名さん]

>>237 イーホームズ、検査の９割で手順無視
イーホームズが扱った物件の9割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いのあることが、国交省の調べで分かった
　その結果、イーホームズは、姉歯事務所による26棟分の強度偽装を見逃していた。
　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体などのＯＢだった。

24日から25日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。
　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計6人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。
　イーホームズが偽造を見逃した26棟のうち20棟は、自治体で建築主事を務めた行政OB10人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約2000件行ったが、構造計算に詳しい確認検査員は本社に1人、全社でも2人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員を合わせてもわずか22人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。
　一方、同社では社内マニュアルで建築確認の手法を定めているが、一連の問題が発覚する12日前の今月5日付で、公認プログラムであることを示す「認定書」の添付の有無や、計算書の左上に印字される英数字8タの「認定番号」などを確認するよう定めるマニュアルを追加していたことも判明した。
　同社は今年10月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある。同社は問題発覚後の会見で「検査手順は適正」と主張していた。（読売） - 11月26日14時39分

[264: 匿名さん]

>>255
ローンぎりぎりでよく引っ越せるな、常識的には引越してあらたに賃貸借りるなんて
ひじょうに厳しいだろうよ。おまえ自分が金持ちという無茶な想定してるよｗ
ヒューザー住民に損害賠償求めたって払えるわけない可能性が強いわな。

[265: 匿名さん]

今ここにいるのは漢字が書ける園児ばかりですか？

[266: 匿名さん]

>>261
答えられないやつはおとなしく税金投入に賛成したほうがいいんじゃない？！ｗ

[267: 匿名さん]

今後マンション建設時には近隣住民に対する建築・耐震設計情報開示の請求権と
説明会の開催と補償金の積み立てを義務付けるべき。

[268: 匿名さん]

>>265
265さんみたいな園児のためにまとめると、
「ヒューザーマンションとなりの人も自己責任で安全を守るべきなのか」
というのがテーマになってる。

[269: 匿名さん]

>>264
所有者責任だから全戸対象の訴訟でしょ?
支払い命令がおきれば払うしかないんじゃない?
よく考えましょうね。

[270: 匿名さん]

漢字　けっこう間違ってるけど…

[271: 匿名さん]

２６４

ローンぎりぎりって、普通に暮らせるようにしかローンは組まないの。
支払い余力ないと、長期のローンを貸す側も回収できないでしょ？
だから引越しくらいできるの。子供を受験させることくらいできるの。
世間知らないのね。笑わせるなよコゾウ。

[272: 匿名さん]

>>269
だからぁ、ヒューザー住民にその資力があるわけないじゃんよ。
ほんとよく考えてね。

[273: 匿名さん]

>>268
まぁ暇人が他人事と考えてるんだろ
土日の暇つぶしね

[274: 匿名さん]

>>271
へえ271はローンをずっと払いながら、賃貸も他に借りて
余裕持って生活できるんだ。すごいねぇ、園児くん。

[275: 匿名さん]

来週も小嶋さんTV出演してくれるのかなぁ？
それが心配デス

[276: 匿名さん]

２７４

お前ん家みたいに、マチ金から借りたりするような貧乏じゃないんだよｗ
幼児くん（爆）

[277: 匿名さん]

264は中学生だからか。。。w
あーあ

[278: 匿名さん]

もう住民来ないだろうなぁ、ココ。

[279: 匿名さん]

それこそ何の罪もないヒューザーマンションの安全を守るには
つきつめると公的資金で解体するしかない、と主張してるんだよ、わかんないかな？！

[280: 匿名さん]

>>274
そういう人は、多いと思う。　だから、そういった人には援助いらないでしょ。
ただ、ギリギリの人には何らかの援助が入るかもねえ〜。