ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[102: 匿名さん]

>>96
税金投入はないよ。
厳しいことを言うようだけど、
違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

[103: 匿名さん]

>>102
極論だけど
住人全員が自己破産・免責したら、大いにあり得るでしょ。

[104: 匿名さん]

さっき大田中央の物件見てきたよ。
工事やっていたな。

[105: 匿名さん]

>>102
そうですか、それならいいですけど。
何でもかんでも最近は公的資金注入と言ってるので、
もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

[106: 匿名さん]

>>101
法に基づく命令に違反すると逮捕ですよ。
この場合、１年以下の懲役又は300万円以下の罰金。

[107: 匿名さん]

>>102
仮に一世帯が破綻すると責任按分が増える。どんどん放棄していけば、
終わりの方は少ない世帯で解体費を持ち合うわけだから、必然的に
支えられなくなるのか?

かなりのリスクです。

[108: 匿名さん]

>>103
極論とは思いますが、住民が自己破産した場合、
新しく敷地の所有者又は占有者になられた方が撤去することになるでしょう。

[109: 匿名さん]

【ヒューザースレッドの現在までの経緯】
　・ヒューザーのマンションってどう ：2005/03/30(水) 23:52（504）
　・ヒューザーのマンション(その２) ：2005/11/08(火) 06:58（748）
　・ヒューザーのマンション(その３）：2005/11/19(土) 21:00（496）
　・ヒューザーのマンション(その４）：2005/11/20(日) 18:51（504）
　・ヒューザーのマンション(その５）：2005/11/21(月) 20:24（587）
　・ヒューザーのマンション(その６）：2005/11/22(火) 23:31（519）
　・ヒューザーのマンション(その７）：2005/11/23(水) 21:25（528）
　・ヒューザーのマンション(その８）：2005/11/24(木) 14:59（542）
　・ヒューザーのマンション(その９）：2005/11/25(金) 00:19（479）
　・ヒューザーのマンション(その10）：2005/11/25(金) 17:06（472）
　・ヒューザーのマンション(その11）：2005/11/26(土) 08:42（現在）
　※日付はスレッドが立てられた日にち。右端の（　）は有効レス数
【解説】
最初にこのスレが立てられたのが3/30、その２のスレッドに至る11/8まで
半年以上のスパンがあった。ところが、その２からその３に至るまでは11日
間と圧倒的にそのスパンが短くなり、その後ほぼ１日のペースという驚異的
な早さでスレッドが立てられ、さらに驚くべきはその７から現在のその11に
至っては、約500レスポンスに至るまでの時間が、約半日のペースというマン
ション掲示板始まって以来の超異常事態を生じてしまっている訳である。

[110: 匿名さん]

>>87
それはもったいない。この事件以後に耐震についての目が非常に厳しくなり
クオリティは上がると思うよ。値段も上がるかもしれんが　笑

[111: 匿名さん]

川崎市は住人の奥さんにソープを斡旋しろ

[112: 匿名さん]

>>107
仮に一世帯が自己破産したとしてもその人が持っていた分の土地を他の人で分け合う（財産が増える）と
いうことにはならないでしょう？
解体費も同じことです。

[113: 匿名さん]

>>109
あんまり自己破産自己破産って言わないほうが良いですよ。
本当にやりかねないですから。ここの住人。
自己破産でどれくらいの足かせがあるか少し考えましょう。

[114: 匿名さん]

>違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

ヒューザーが飛ぶと、住民が解体しなければならないってことか。
すごいことになるな。

[115: 匿名さん]

　周辺マンションの売値（坪単価）より安くするには
　①土地を安く買う（現状、非常に難しい）
　②販売経費などを削る（これはチラシ、モデルルーム設置などでヒューザーは努力をしていたようですね）
　③自社の利益を削る（ヒューザーがすると思いますか）
　④ゼネコンへの発注額を抑える

　おそらく④だと思います。

　と言う事は、設備等の仕様を下げるにも限界がある（最近の購入者は目が肥えているようなので）。
　外壁のタイル、エントランスの石張りをやめても限界がある。
　⇒構造をいじるしかないのでは。と想像される。
　そして構造が安くなるような設計ができる事務所（姉歯）の登場ではないか。
　姉歯を使うよう指示を出している以上、ヒューザーは構造的な問題は知っていると
思われる。

　そして・・・・・・ヒューザーも知らない（？）間に木村建設が会社の儲けの為に、さらに鉄筋を
抜いたのでは。

[116: 匿名さん]

>>105
>もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

これに激しく同意。
TV見てると、なんでこんなに他人任せ？
なんでヒューザーの倒産が困るの？
と思う。

平米単価が安いから駄目とか良いとか、高いから駄目とか良いとか、
その程度の価値観しかない

それなりに自分で稼いで来てるなら、なにが起きてるか
理解できるような気がするんだけど・・・
とか思う。単に良い会社に勤めてるから給料が高いとか、
親が頭金払ってくれたから買えたとか、
その程度の人間なんかな？−

と思う。じゃあ、苦しめワハハハとしか思えない。

[117: 匿名さん]

>>114
厳しいかもしれませんが、法的にはこのマンションは住民の資産なので、
このマンションにより発生する責任は住民にあります。
一方、ヒューザーは、粗悪なものを売りつけたとして住民に損害賠償を行う責任があります。
この間はつながっているとも言えますが、自動的に連結されるものではないでしょう。

[118: 匿名さん]

ここで住民を卑しめてる方々、ご自分の狭量さに自己嫌悪に陥らないのですか？
もう少し優しくなりましょうよ。

[119: 匿名さん]

No1すれの１５０−１６２あたり
お買得物件は、まちがいなく横浜鶴見でしょう。平米単価の最安値は26.1万円（坪単価で８６万円）です。全戸150平米ですし、駅近でもあります

鶴見はヒューザーのベンチマーク物件でしょう。
「150㎡　3000万台からであれば、何処まで条件が悪くて販売可能か？」
の測定をしているのではないでしょうか？（あまりにアグレッシブな物件すぎて手が出せない）


逆に梅島は確かに駅からは遠いけど、周りに嫌悪施設がざくざくあるというもんでもないので
路線価は20万くらいしていたはず。 0.7で割ってまぁ坪100万程度で仕入れているだろう。
普通に南向けに駐車場つきで70-80m^2台のマンションとして作ろうと思うとまず無理な南北に
細長くて、非整形の土地なんだけど、ここにマンション建てられるのはヒューザーならでは
ありますね。　実際にはもちょっと安く仕入れしたかもしれない。
　確か容積率199.99% とかフォーナインで作ってあったはずなので、今残っているのは
116m^2 4590万だから、坪単価130万。　鶴見より40万ほど高いけど、
鶴見の坪単価を40万と思えば、(100-40)/2(容積率)×1.2(販売経費・利息他）〜35万程度なので
建物にかけている費用は同じというか、値段の差は土地代だけですね。
　一階の部屋とかは、末期には、6000万下まで値引きして 160m^2近いのを売っていたから
坪120万とかもあったわけですね。 鶴見と違って外断熱の代わりに　直床で、駐車場の”抜き”
がありますから、　そこまで考えると割り得感は　鶴見 >> 梅島でしょうか。

これから見ると、 多分 ヒューザー物件の値段は、坪単価で
(60 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.2 程度で作ってきていると思われます。
ほかのデベの標準的な値段が
(70 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.4 程度で、実際梅島の周辺価格は、
坪160-170万ですので。　土地代が勝ってしまうような地区につくると、
せいぜい15% ほど安いだけになってしまうので、やはり路線価10万円台までを
基本にしないと、おおって価格にはならないですよね。　土地代が果てしなく安くなる
極限では、少し仕様を落として、かつ宣伝経費を落としまくれば30%引きほどまで出せる
ということですね。　そういう意味では鶴見の物件が一番”らしい”とは言えるんでないかな。

[120: 匿名さん]

>>114
ヒューザーが飛ぶとじゃなくて、住民が費用出して解体するの。
それが法律。
で、その解体費用をヒューザーに請求することも出来る。
と言うのが今の法律。

そんなことも知らないで万損買う（てか社会人やって人様から給料貰ってる）
感覚が分からん。

[121: 匿名さん]

>>96
あぁ、あと大前提で補足ですが、
今回の命令は、「使用禁止命令」であってまだ撤去命令が出たわけではないですよ。
今回は恐らく住民の安全を守るという趣旨の命令でしょうから。

[122: 匿名さん]

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/26(土) 12:48:11 ID:/takH3Bb0
密会協議録　出たーーーーーーーーーーーーー↓

そしてメモには、小嶋社長のこんな驚くべき発言も記されていました。

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。

　お願いごとです。

　役所もその方がよいのではないか。

　全員同罪です」
　　　　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

　ttp://oiradesu.blog7.＊＊/

動画もあり（ＴＢＳは削除したらしい）

[123: 匿名さん]

皆さん、お金の話ばかりされていますがもっと大切なことがあるでしょう。

♪忘れないで　お金よりも大切なものはある
♪忘れないで　あなたよりも大切なものはない

[124: 匿名さん]

よ〜くかんがえよ〜〜おかねはだいじだよ〜

[125: 匿名さん]

>>118
優しいとか感覚の問題ではなく、現実の問題です。
マンション近隣はどうすればいいんだ!
勝手に近隣にマンション建てられた自治会はいい迷惑です。

[126: 匿名さん]

>>118
後書いておくと、このヒューザーの万損って、上物（建物と内装）の
グレード落としてるから、他社の場合よりダメージ少な目って言う
利点は有るんだよ。
だから、筐体さえしっかりしてたら、決してお＊＊な買い物じゃない。
前に、50平米にして半分売れって話が有ったと思うけど、５０平米の
万損だったら、そんな最後で最悪な手段さえ取れなかったんだから。

ヒューザーと一緒になって解決を模索するのか、ヒューザーを
相手取って戦うのか、根性決めて頑張れよ。

住民が他人任せならだれも同情しないよ。

[127: 匿名さん]

マンション買う買わないは自由。相場より大幅に安いマンションが
真っ当であると信じるのも自由だし、胡散臭いマンションは敢えて
買わないのも自由。その結果、自分が困ったからって公的資金で
なんとかしてほしい、なんとかするべきだ・・なんていってる奴は
お門違いもはなはだしい。

[128: 匿名さん]

横浜は公営住宅無料だって
東京はどうするんだろうね。

[129: 匿名さん]

お葬式のとき、特にそれが予期せぬものだった場合遺族は動転しているもので、
あれこれ冷静に対処しろというのは酷なものです。
だから葬儀屋との折衝や、参列者の接待などは少しは冷静な親戚のものか、
知人、友人がやってあげるのです。
今回のことも同じです。　遺影の前で泣き崩れている遺族に対して、
ほらさっさと区役所行って埋葬許可書もらってこいだの、参列者の駐車している
車がじゃまだからさっさとどかせ、などと誰が言えましょうか？

[130: 匿名さん]

今更遅いけど、このスレ1を読むと、やっぱり7,8割は胡散臭いと感じてた訳だ。9月4日の時点で下記のカキコが。
（地震対策をいう割りには、躯体レベルは？？な点も多いのでは。
どこだったかな、城東地区で建設中のときに、周りの様子を見にでかけたのですが、
思いっきりシングル配筋使いまくりでしたよ）
今となっては、貴重なアドバイスでしたな。買う前には、良く考えよう。

[131: 匿名さん]

建物だけヒューザーに１００円くらいで買い戻して貰って
そのまま潰れてもらったら解体費用は自治体持ちとかになるんじゃない？
この場合でも請求は土地所有者に来るのだろうか？

[132: 匿名さん]

>>127
12/47だっけ？率としては高すぎるけど、
35棟はまともなんだから、高めのガスの給湯器を
35年ローンで買うのは＊＊らしいって判断は
決して悪くない。

[133: 匿名さん]

住吉は土壌汚染確定でしょ？

[134: 匿名さん]

>>131
最悪、土地を売れば解体費用ぐらいは十分出ると思うよ・・・。
そこまでひどい状況ではないと思われ。

[135: 匿名さん]

時事通信ニュースで、「グランドステージ船橋海神を解体する方針」と書かれているが、
「このマンションは現在居住中」だって。ここは工事中だったじゃんね。
適当なこと書いてんなぁ。
マスコミなんてこんなもんなの？？

[136: 匿名さん]

今すぐ、震度５強以上の地震来ないかな。
どんな風につぶれるのか見てみたい。

[137: 匿名さん]

マンション買う買わないは個人の自由!なんで個人判断で購入した資産の不良が判明して、
公的資金注入などという意見になるのかが理解できんよ。
俺のものは俺のもの、人のものも俺のものですか?
だったらリフォーム詐欺にあった人たちにも公的資金補填してやれ!

[138: マンソン全壊名無しさん]

>>118
２chで正論かこわるい。お舞いはどうせ＊＊で＊＊＊おまけに＊＊＊＊なヤツだろ。

[139: 匿名さん]

>>136
こんな倒れ方。

耐震強度を偽造した柱（みのもんたの朝ズバッ！）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0326.wmv

倒壊シミュレーション1（スーパーニュース）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0327.wmv

倒壊シミュレーション2（ザ・ワイド）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0328.wmv

[140: 匿名さん]

>>118
だってしょうがないじゃん、正直「解体費用すら税金投入に反対」との主張を含め、
ヒューザーのマンションすら買えないびんぼーなかたがたばかりが
投稿してる可能性が高いと思う。

でもわかるんだよね、びんぼー人からみれば
ヒューザーの欠陥マンションを買える人間が救済されて、
おれたちびんぼー人だってぜー金はらってんのに、こんなやつに出さなきゃいけないんだって思うのは
極めて自然な話じゃないか。

ヒューザーの欠陥マンション買ったやつだけがだまされて不幸のどん底に陥ったばかりじゃないし。

おれはびんぼーじゃないからｗ、まあ常識的な範囲で救済してやれや、と思う。

[141: 匿名さん]

解体するとき、内部の設備はどうするのかな？
キッチン、風呂、給湯器、ドア、サッシ、フローリングとか、また使えるよね。
躯体だけだったら、１５００万／戸くらいでできないか。
もし、そうなら、最悪の場合でも住人でなんとかなるのでは？

[142: 匿名さん]

マンション住みたい！貧乏人に公的資金でマンション買ってくれ！買ってくれ！
買ってくれー！
同じこととちゃうかなー。。

[143: 匿名さん]

いちおう建ってて地震がなければ問題ないのだし、生命保険でもはいれば

[144: 匿名さん]

暇人です

[145: 匿名さん]

>>142
あなどれないよね、今日本は二極分化してきてるから、
それこそ年収300万以下もいっぱいいる。正直ざまあみろと思ってる方も、、、
「あいつらおれたち以下に転落だ、わはは」。
税金投入なんて絶対ゆるさん。

[146: 匿名さん]

141さん、良い考えだね。売れるものはオークション！

[147: 匿名さん]

公的資金の救済はおかしいだろ。
そもそも住民への賠償も解体もヒューザーの責任なのに、なぜ公的資金を使ってヒューザーを助けなければいけないの？
会社も責任者も全財産吐き出して処理すべきだろ。
騙されてヒューザーのマンション買ったから住民に責任はないというけど、それは公的資金による救済の理由にもならない。
そんなんで助けてもらえるのなら、詐欺に引っかかった人全員国から賠償もらえるじゃん。
騙された方に責任はないから。

[148: 匿名さん]

ところで宮崎の志多組は大丈夫？熊本の木村か破産したけど

[149: 匿名さん]

貧乏人に対しては「おまえのマンションが同じ目にあったら、きっと救済してくれって言うだろう」
という反論は通用しないよね。
「だって貧乏だから欠陥マンションすら一生買えないんだもーん」

[150: 匿名さん]

147がいいこと言った

[151: 匿名さん]

>>マンション住民の皆様

一番確実な対策を教えてあげよう。

「募金」

世の中には税金使わせるのはイヤだという人が多い中、同情している人も多いので、
かなりの額が集まるはず。
これを世帯ごとに頭割りすれば、だいぶ楽になるかもよ。