ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[No.101 by 98 2005-11-26 13:43:00]

住む。立ち退かない。居座る。取り壊せない。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-26 13:43:00]

>>96
税金投入はないよ。
厳しいことを言うようだけど、
違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

[No.103 by 匿名さん 2005-11-26 13:45:00]

>>102
極論だけど
住人全員が自己破産・免責したら、大いにあり得るでしょ。

[No.104 by 匿名さん 2005-11-26 13:45:00]

さっき大田中央の物件見てきたよ。
工事やっていたな。

[No.105 by 匿名さん 2005-11-26 13:46:00]

>>102
そうですか、それならいいですけど。
何でもかんでも最近は公的資金注入と言ってるので、
もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

[No.106 by 匿名さん 2005-11-26 13:46:00]

>>101
法に基づく命令に違反すると逮捕ですよ。
この場合、１年以下の懲役又は300万円以下の罰金。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-26 13:50:00]

>>102
仮に一世帯が破綻すると責任按分が増える。どんどん放棄していけば、
終わりの方は少ない世帯で解体費を持ち合うわけだから、必然的に
支えられなくなるのか?

かなりのリスクです。

[No.108 by 匿名さん 2005-11-26 13:53:00]

>>103
極論とは思いますが、住民が自己破産した場合、
新しく敷地の所有者又は占有者になられた方が撤去することになるでしょう。

[No.109 by 匿名さん 2005-11-26 13:55:00]

【ヒューザースレッドの現在までの経緯】
　・ヒューザーのマンションってどう ：2005/03/30(水) 23:52（504）
　・ヒューザーのマンション(その２) ：2005/11/08(火) 06:58（748）
　・ヒューザーのマンション(その３）：2005/11/19(土) 21:00（496）
　・ヒューザーのマンション(その４）：2005/11/20(日) 18:51（504）
　・ヒューザーのマンション(その５）：2005/11/21(月) 20:24（587）
　・ヒューザーのマンション(その６）：2005/11/22(火) 23:31（519）
　・ヒューザーのマンション(その７）：2005/11/23(水) 21:25（528）
　・ヒューザーのマンション(その８）：2005/11/24(木) 14:59（542）
　・ヒューザーのマンション(その９）：2005/11/25(金) 00:19（479）
　・ヒューザーのマンション(その10）：2005/11/25(金) 17:06（472）
　・ヒューザーのマンション(その11）：2005/11/26(土) 08:42（現在）
　※日付はスレッドが立てられた日にち。右端の（　）は有効レス数
【解説】
最初にこのスレが立てられたのが3/30、その２のスレッドに至る11/8まで
半年以上のスパンがあった。ところが、その２からその３に至るまでは11日
間と圧倒的にそのスパンが短くなり、その後ほぼ１日のペースという驚異的
な早さでスレッドが立てられ、さらに驚くべきはその７から現在のその11に
至っては、約500レスポンスに至るまでの時間が、約半日のペースというマン
ション掲示板始まって以来の超異常事態を生じてしまっている訳である。

[No.110 by 匿名さん 2005-11-26 13:56:00]

>>87
それはもったいない。この事件以後に耐震についての目が非常に厳しくなり
クオリティは上がると思うよ。値段も上がるかもしれんが　笑

[No.111 by 匿名さん 2005-11-26 13:56:00]

川崎市は住人の奥さんにソープを斡旋しろ

[No.112 by 匿名さん 2005-11-26 13:58:00]

>>107
仮に一世帯が自己破産したとしてもその人が持っていた分の土地を他の人で分け合う（財産が増える）と
いうことにはならないでしょう？
解体費も同じことです。

[No.113 by 匿名さん 2005-11-26 14:00:00]

>>109
あんまり自己破産自己破産って言わないほうが良いですよ。
本当にやりかねないですから。ここの住人。
自己破産でどれくらいの足かせがあるか少し考えましょう。

[No.114 by 匿名さん 2005-11-26 14:01:00]

>違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

ヒューザーが飛ぶと、住民が解体しなければならないってことか。
すごいことになるな。

[No.115 by 匿名さん 2005-11-26 14:02:00]

　周辺マンションの売値（坪単価）より安くするには
　①土地を安く買う（現状、非常に難しい）
　②販売経費などを削る（これはチラシ、モデルルーム設置などでヒューザーは努力をしていたようですね）
　③自社の利益を削る（ヒューザーがすると思いますか）
　④ゼネコンへの発注額を抑える

　おそらく④だと思います。

　と言う事は、設備等の仕様を下げるにも限界がある（最近の購入者は目が肥えているようなので）。
　外壁のタイル、エントランスの石張りをやめても限界がある。
　⇒構造をいじるしかないのでは。と想像される。
　そして構造が安くなるような設計ができる事務所（姉歯）の登場ではないか。
　姉歯を使うよう指示を出している以上、ヒューザーは構造的な問題は知っていると
思われる。

　そして・・・・・・ヒューザーも知らない（？）間に木村建設が会社の儲けの為に、さらに鉄筋を
抜いたのでは。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-26 14:07:00]

>>105
>もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

これに激しく同意。
TV見てると、なんでこんなに他人任せ？
なんでヒューザーの倒産が困るの？
と思う。

平米単価が安いから駄目とか良いとか、高いから駄目とか良いとか、
その程度の価値観しかない

それなりに自分で稼いで来てるなら、なにが起きてるか
理解できるような気がするんだけど・・・
とか思う。単に良い会社に勤めてるから給料が高いとか、
親が頭金払ってくれたから買えたとか、
その程度の人間なんかな？−

と思う。じゃあ、苦しめワハハハとしか思えない。

[No.117 by 匿名さん 2005-11-26 14:10:00]

>>114
厳しいかもしれませんが、法的にはこのマンションは住民の資産なので、
このマンションにより発生する責任は住民にあります。
一方、ヒューザーは、粗悪なものを売りつけたとして住民に損害賠償を行う責任があります。
この間はつながっているとも言えますが、自動的に連結されるものではないでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2005-11-26 14:13:00]

ここで住民を卑しめてる方々、ご自分の狭量さに自己嫌悪に陥らないのですか？
もう少し優しくなりましょうよ。

[No.119 by 匿名さん 2005-11-26 14:13:00]

No1すれの１５０−１６２あたり
お買得物件は、まちがいなく横浜鶴見でしょう。平米単価の最安値は26.1万円（坪単価で８６万円）です。全戸150平米ですし、駅近でもあります

鶴見はヒューザーのベンチマーク物件でしょう。
「150㎡　3000万台からであれば、何処まで条件が悪くて販売可能か？」
の測定をしているのではないでしょうか？（あまりにアグレッシブな物件すぎて手が出せない）


逆に梅島は確かに駅からは遠いけど、周りに嫌悪施設がざくざくあるというもんでもないので
路線価は20万くらいしていたはず。 0.7で割ってまぁ坪100万程度で仕入れているだろう。
普通に南向けに駐車場つきで70-80m^2台のマンションとして作ろうと思うとまず無理な南北に
細長くて、非整形の土地なんだけど、ここにマンション建てられるのはヒューザーならでは
ありますね。　実際にはもちょっと安く仕入れしたかもしれない。
　確か容積率199.99% とかフォーナインで作ってあったはずなので、今残っているのは
116m^2 4590万だから、坪単価130万。　鶴見より40万ほど高いけど、
鶴見の坪単価を40万と思えば、(100-40)/2(容積率)×1.2(販売経費・利息他）〜35万程度なので
建物にかけている費用は同じというか、値段の差は土地代だけですね。
　一階の部屋とかは、末期には、6000万下まで値引きして 160m^2近いのを売っていたから
坪120万とかもあったわけですね。 鶴見と違って外断熱の代わりに　直床で、駐車場の”抜き”
がありますから、　そこまで考えると割り得感は　鶴見 >> 梅島でしょうか。

これから見ると、 多分 ヒューザー物件の値段は、坪単価で
(60 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.2 程度で作ってきていると思われます。
ほかのデベの標準的な値段が
(70 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.4 程度で、実際梅島の周辺価格は、
坪160-170万ですので。　土地代が勝ってしまうような地区につくると、
せいぜい15% ほど安いだけになってしまうので、やはり路線価10万円台までを
基本にしないと、おおって価格にはならないですよね。　土地代が果てしなく安くなる
極限では、少し仕様を落として、かつ宣伝経費を落としまくれば30%引きほどまで出せる
ということですね。　そういう意味では鶴見の物件が一番”らしい”とは言えるんでないかな。

[No.120 by 匿名さん 2005-11-26 14:14:00]

>>114
ヒューザーが飛ぶとじゃなくて、住民が費用出して解体するの。
それが法律。
で、その解体費用をヒューザーに請求することも出来る。
と言うのが今の法律。

そんなことも知らないで万損買う（てか社会人やって人様から給料貰ってる）
感覚が分からん。

[No.121 by 匿名さん 2005-11-26 14:15:00]

>>96
あぁ、あと大前提で補足ですが、
今回の命令は、「使用禁止命令」であってまだ撤去命令が出たわけではないですよ。
今回は恐らく住民の安全を守るという趣旨の命令でしょうから。

[No.122 by 匿名さん 2005-11-26 14:19:00]

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/26(土) 12:48:11 ID:/takH3Bb0
密会協議録　出たーーーーーーーーーーーーー↓

そしてメモには、小嶋社長のこんな驚くべき発言も記されていました。

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。

　お願いごとです。

　役所もその方がよいのではないか。

　全員同罪です」
　　　　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

　ttp://oiradesu.blog7.＊＊/

動画もあり（ＴＢＳは削除したらしい）

[No.123 by 匿名さん 2005-11-26 14:22:00]

皆さん、お金の話ばかりされていますがもっと大切なことがあるでしょう。

♪忘れないで　お金よりも大切なものはある
♪忘れないで　あなたよりも大切なものはない

[No.124 by 匿名さん 2005-11-26 14:24:00]

よ〜くかんがえよ〜〜おかねはだいじだよ〜

[No.125 by 匿名さん 2005-11-26 14:24:00]

>>118
優しいとか感覚の問題ではなく、現実の問題です。
マンション近隣はどうすればいいんだ!
勝手に近隣にマンション建てられた自治会はいい迷惑です。

[No.126 by 匿名さん 2005-11-26 14:27:00]

>>118
後書いておくと、このヒューザーの万損って、上物（建物と内装）の
グレード落としてるから、他社の場合よりダメージ少な目って言う
利点は有るんだよ。
だから、筐体さえしっかりしてたら、決してお＊＊な買い物じゃない。
前に、50平米にして半分売れって話が有ったと思うけど、５０平米の
万損だったら、そんな最後で最悪な手段さえ取れなかったんだから。

ヒューザーと一緒になって解決を模索するのか、ヒューザーを
相手取って戦うのか、根性決めて頑張れよ。

住民が他人任せならだれも同情しないよ。

[No.127 by 匿名さん 2005-11-26 14:37:00]

マンション買う買わないは自由。相場より大幅に安いマンションが
真っ当であると信じるのも自由だし、胡散臭いマンションは敢えて
買わないのも自由。その結果、自分が困ったからって公的資金で
なんとかしてほしい、なんとかするべきだ・・なんていってる奴は
お門違いもはなはだしい。

[No.128 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

横浜は公営住宅無料だって
東京はどうするんだろうね。

[No.129 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

お葬式のとき、特にそれが予期せぬものだった場合遺族は動転しているもので、
あれこれ冷静に対処しろというのは酷なものです。
だから葬儀屋との折衝や、参列者の接待などは少しは冷静な親戚のものか、
知人、友人がやってあげるのです。
今回のことも同じです。　遺影の前で泣き崩れている遺族に対して、
ほらさっさと区役所行って埋葬許可書もらってこいだの、参列者の駐車している
車がじゃまだからさっさとどかせ、などと誰が言えましょうか？

[No.130 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

今更遅いけど、このスレ1を読むと、やっぱり7,8割は胡散臭いと感じてた訳だ。9月4日の時点で下記のカキコが。
（地震対策をいう割りには、躯体レベルは？？な点も多いのでは。
どこだったかな、城東地区で建設中のときに、周りの様子を見にでかけたのですが、
思いっきりシングル配筋使いまくりでしたよ）
今となっては、貴重なアドバイスでしたな。買う前には、良く考えよう。

[No.131 by 匿名さん 2005-11-26 14:45:00]

建物だけヒューザーに１００円くらいで買い戻して貰って
そのまま潰れてもらったら解体費用は自治体持ちとかになるんじゃない？
この場合でも請求は土地所有者に来るのだろうか？

[No.132 by 匿名さん 2005-11-26 14:45:00]

>>127
12/47だっけ？率としては高すぎるけど、
35棟はまともなんだから、高めのガスの給湯器を
35年ローンで買うのは＊＊らしいって判断は
決して悪くない。

[No.133 by 匿名さん 2005-11-26 14:49:00]

住吉は土壌汚染確定でしょ？

[No.134 by 匿名さん 2005-11-26 14:53:00]

>>131
最悪、土地を売れば解体費用ぐらいは十分出ると思うよ・・・。
そこまでひどい状況ではないと思われ。

[No.135 by 匿名さん 2005-11-26 14:54:00]

時事通信ニュースで、「グランドステージ船橋海神を解体する方針」と書かれているが、
「このマンションは現在居住中」だって。ここは工事中だったじゃんね。
適当なこと書いてんなぁ。
マスコミなんてこんなもんなの？？

[No.136 by 匿名さん 2005-11-26 14:56:00]

今すぐ、震度５強以上の地震来ないかな。
どんな風につぶれるのか見てみたい。

[No.137 by 匿名さん 2005-11-26 14:58:00]

マンション買う買わないは個人の自由!なんで個人判断で購入した資産の不良が判明して、
公的資金注入などという意見になるのかが理解できんよ。
俺のものは俺のもの、人のものも俺のものですか?
だったらリフォーム詐欺にあった人たちにも公的資金補填してやれ!

[No.138 by マンソン全壊名無しさん 2005-11-26 14:59:00]

>>118
２chで正論かこわるい。お舞いはどうせ＊＊で＊＊＊おまけに＊＊＊＊なヤツだろ。

[No.139 by 匿名さん 2005-11-26 15:00:00]

>>136
こんな倒れ方。

耐震強度を偽造した柱（みのもんたの朝ズバッ！）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0326.wmv

倒壊シミュレーション1（スーパーニュース）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0327.wmv

倒壊シミュレーション2（ザ・ワイド）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0328.wmv

[No.140 by 匿名さん 2005-11-26 15:03:00]

>>118
だってしょうがないじゃん、正直「解体費用すら税金投入に反対」との主張を含め、
ヒューザーのマンションすら買えないびんぼーなかたがたばかりが
投稿してる可能性が高いと思う。

でもわかるんだよね、びんぼー人からみれば
ヒューザーの欠陥マンションを買える人間が救済されて、
おれたちびんぼー人だってぜー金はらってんのに、こんなやつに出さなきゃいけないんだって思うのは
極めて自然な話じゃないか。

ヒューザーの欠陥マンション買ったやつだけがだまされて不幸のどん底に陥ったばかりじゃないし。

おれはびんぼーじゃないからｗ、まあ常識的な範囲で救済してやれや、と思う。

[No.141 by 匿名さん 2005-11-26 15:07:00]

解体するとき、内部の設備はどうするのかな？
キッチン、風呂、給湯器、ドア、サッシ、フローリングとか、また使えるよね。
躯体だけだったら、１５００万／戸くらいでできないか。
もし、そうなら、最悪の場合でも住人でなんとかなるのでは？

[No.142 by 匿名さん 2005-11-26 15:07:00]

マンション住みたい！貧乏人に公的資金でマンション買ってくれ！買ってくれ！
買ってくれー！
同じこととちゃうかなー。。

[No.143 by 匿名さん 2005-11-26 15:12:00]

いちおう建ってて地震がなければ問題ないのだし、生命保険でもはいれば

[No.144 by 匿名さん 2005-11-26 15:12:00]

暇人です

[No.145 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

>>142
あなどれないよね、今日本は二極分化してきてるから、
それこそ年収300万以下もいっぱいいる。正直ざまあみろと思ってる方も、、、
「あいつらおれたち以下に転落だ、わはは」。
税金投入なんて絶対ゆるさん。

[No.146 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

141さん、良い考えだね。売れるものはオークション！

[No.147 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

公的資金の救済はおかしいだろ。
そもそも住民への賠償も解体もヒューザーの責任なのに、なぜ公的資金を使ってヒューザーを助けなければいけないの？
会社も責任者も全財産吐き出して処理すべきだろ。
騙されてヒューザーのマンション買ったから住民に責任はないというけど、それは公的資金による救済の理由にもならない。
そんなんで助けてもらえるのなら、詐欺に引っかかった人全員国から賠償もらえるじゃん。
騙された方に責任はないから。

[No.148 by 匿名さん 2005-11-26 15:15:00]

ところで宮崎の志多組は大丈夫？熊本の木村か破産したけど

[No.149 by 匿名さん 2005-11-26 15:16:00]

貧乏人に対しては「おまえのマンションが同じ目にあったら、きっと救済してくれって言うだろう」
という反論は通用しないよね。
「だって貧乏だから欠陥マンションすら一生買えないんだもーん」

[No.150 by 匿名さん 2005-11-26 15:17:00]

147がいいこと言った

[No.151 by 匿名さん 2005-11-26 15:18:00]

>>マンション住民の皆様

一番確実な対策を教えてあげよう。

「募金」

世の中には税金使わせるのはイヤだという人が多い中、同情している人も多いので、
かなりの額が集まるはず。
これを世帯ごとに頭割りすれば、だいぶ楽になるかもよ。

[No.152 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

>>139
巻き添えくらうじゃん！！勘弁しろよ！！

[No.153 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

147も150もきっとみんなびんぼう、違う？！
びんぼうでなければ、あまり気にならない。数千万なんか
国から出ようが業者から出ようがどーだっていいやー、って感じ。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

147に同感！基盤。。。

[No.155 by もとメディア 2005-11-26 15:21:00]

http://www.excite.co.jp/News/society/20051126140900/20051126E40.061.ht...
一方、同日午前に開かれた横浜市の説明会に参加した鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」の会社員の男性（４２）は「ニュースを聞いて耳を疑った。そんな人は（議員を）辞めてもらいたい」と憤った。さらに、ホテルなどで行政機関が偽造を見抜けなかった例が出ていることも挙げ「本来は行政や政府が責任を取るべきなのに」とやりきれない様子だった。
住民の方はメディアコントロールを真剣に考えた方がいいと思うなぁ。
インタビに答える過激な人のこんな意見が総意のように取られると
ロクなことにならないのはスレの流れが証明してる。
こんな時に取材受けちゃう人の多くは感情的になってるわけだし。
聞く方は正直「言った」って事実さえあれば意見は過激であるほうがいい。
編集次第でどうとでもなるし。

[No.156 by 匿名さん 2005-11-26 15:21:00]

>>155
スマン。
5行目までがソースね。

[No.157 by 匿名さん 2005-11-26 15:21:00]

＞150

147の意見、今まで腐るほど既出だよ
最近ここに来られた方？

[No.158 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

もう流れは
ヒューザー倒産
ー＞公的資金は解体費くらいはだす、市営住宅に数年住んでよし。
ー＞ヒューザー社長は不正の証拠を今日もシュレッダーしまくり、隠し財産を移しまくり
ー＞住民ローン払い続ける
になりつつある。

[No.159 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

もし違法建築物とわかってて、そのまま放置して建物が倒壊し近隣に事故を起こした場合は、マンション
区分所有者である住民の責任になるの?
それとも土地所有者?

[No.160 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

１５３

貧乏かどうか・・じゃなくて、常識か非常識かだよ。
中学生にはわからんかな。

[No.161 by 147 2005-11-26 15:27:00]

>153
貧乏ですよ。
それでもヒューザーのマンションが胡散臭いと思って有り金叩いて都心からちょっと離れた場所の財閥系マンションを買った。
ヒューザーのマンションより全然狭いが、すこしは安心できる。
>157
過去レス見てなかったから知らなかったが、やっぱり同じ考え持ってる人が多いですね。

[No.162 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

>>155　156　さん
マスコミにいい様に料理されてる感じだね。

[No.163 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

もうすぐ月末だけど、来月社員はどれだけ残るのだろうか？
「役員しかいないので解散します」の予感。

[No.164 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

いや１６０さんもびんぼうだと思うな。
びんぼうでなければ、自然に寛容になれる。

[No.165 by 匿名さん 2005-11-26 15:29:00]

私、お金持ちだから気にならない。
叩いてもイーよ。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-26 15:30:00]

>>158
市営住宅はいいけど、なんで解体費に税金投入なんですか?
一般のまじめな市民を＊＊にするなと言いたいです。

[No.167 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

↑寛容になれる・・という表現自体が上からみた傲慢さがにじみ出てることに
気がついてない１６４は偽善者だってことか。

頑張って資財を使って全員救済してやれｗ

[No.168 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

>>161
あまいねー、財閥系だから安心できるとはかぎらんよ。
土壌汚染でてきたとこもあったしね。

今回どこまでひろがるかはわからんが、怖いのはいくら財閥系がたてたものでも
建設会社が自分のもうけのためにこっそり材料少なくしたり悪くしたりしてる可能性よ。

今日当たり161さんのマンションがニュースのトップに登場したりしてね。

[No.169 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

>>161　さん
有り金叩いてって！　それ、危険ですヨ〜
病気になっても、ローン払える？？

[No.170 by 匿名さん 2005-11-26 15:32:00]

そうだね。最良の手段はオークション＆募金だね。
でも購入者の皆さん、今更狭い都営住宅に住めるのかな？（ちょっと、皮肉入ってるけど
昔の”７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。”なんて
言葉を見ると、なんだコイツと思ってしまう。御免なさい、私の家も心狭いです）

[No.171 by 匿名さん 2005-11-26 15:32:00]

>>167
「上からみた傲慢さ」と「下から見上げる卑屈さ」どっちが
いいんだろう。前者の方がいいと思うな。
税金はどうせとられちゃうもんなんだもん。いっぱい稼いでいっぱい税金払ってやろうぜ。

[No.172 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

>>159
土地はマンション購入者の共有だろ。
建物は通路などは共有、居住部分は専有。
何かが起きれば購入者の責任になる。

[No.173 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

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>>>>>>>>>>　異　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　反　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　オブゼェクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[No.174 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

ヒューザーが黒でなければ、銀行の債権9割放棄でのヒューザーの買い取りや5棟についてヒューザー持ち出しの改修という案も、住民の被害回復にはありえるかなと思った。銀行が貸しはがしが可能な現状で、もう少し物件の担保資産価値について慎重になり、図面や工程をチェックして融資対象物件かどうかを決めるというのが、市場原理に基づいたチェック機能が生まれるきっかけになればと思った。経済が回復基調に乗り、銀行の経営が好調な中、リスクを無視した貸付残高競争にならないために銀行にも貸し出し責任を求めていっていいのでは。
とはいえ、イーホームズが発表した10月20日の対応協議での小嶋社長の発言と姉歯建築士の弁明が真実ならヒューザーは真っ黒だけど。その場合はヒューザーを支えて被害回復するか、ヒューザーと戦うか以前に、まずヒューザーはなくなるが。
その際には、事実関係を把握することなく「友人だから」という理由でヒューザーへの公的資金の投入を働きかけた議員の資質が問われると思う。

[No.175 by 匿名さん 2005-11-26 15:34:00]

募金しかない。余裕のあるやつは募金活動開始だ！
勿論、自分の有り金全部投げ打ってからだけどな。
そして、こんなクズマン買ったやつらを救済して
偽善者気分になろうじゃないか！
おれはゴメンだが。

[No.176 by 匿名さん 2005-11-26 15:35:00]

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[No.177 by 147 2005-11-26 15:35:00]

有り金叩いて、というのはちょっと大げさです。一応生活、老後が困らない程度でやってます。
あと、財閥系でも怪しいものは怪しいとわかっていますので、購入前にはかなり調べたつもりです。
建築関係の知人に聞き回って、間違いなく大丈夫と思って購入しました。
その知人から、財閥系とは違って新興の中堅だと無理しがちなので、購入時では避けた方がいいというアドバイスを受けました。

[No.178 by 匿名さん 2005-11-26 15:36:00]

>>174
パー券100マソも買って貰ってるんだ、役所への口利きぐらいするわな。
しかし、本人が行くとは…秘書に行かせるだろ、普通は。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-26 15:36:00]

ヒューザーばかり叩かれているが、彼らも下請けゼネコンに騙された被害者だと思うよ。
とくにあの社長みてたらそう思った、どこか個人商店のオヤジがその場その場なんとかしようと
一生懸命やってるが、的が外れてうまくいかない感じだな。
ホントのワルなら絶対前には出てこず、すぐに逃亡してると思うよ。
小嶋社長に少し同情してます。

[No.180 by 匿名さん 2005-11-26 15:38:00]

安全で優良な物件を購入する為には、それなりの対価（金銭）
を支払わなくて手にする事は不可能です。
消費者は常に安くていいものを求め探しますが、ようは安いもの
には、瑕疵をはじめ何か必ず問題があるものです。

[No.181 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

>>156
自分の意見を持ってないくせに書き込みたがるヤツも多数。
このスレの中で拾った意見に同意してるだけでしょ。
だから「（その4）」あたりから堂々巡りばかり。
責任論なんて、ぜったい答出ないよ。

この土日は仕事が休みの人も多いだろうから、住民の方はとにかく連携を強化して束になって、
建築主を逃がさないようにしてほしい。それなら弁護士も入れやすいでしょう。
戦略があれば、泣いたり怒ったりしてる姿をカメラに撮られて
全国のお茶の間にサービスすることも減ると思います。一人ひとりのバラバラな意見でも、
ウケのいいところだけ抽出されて「住民の声」として流されれば、
このスレの一部にいるようなヤジ馬を喜ばせるだけです。
建築主もね…。

[No.182 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

騙された・・ふうに装ってるだけだわな。
さらにいうと、騙されたやつも悪いわな。
同情するなら金をくれ！って小嶋某は思ってるわな。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

>>147
そうかなぁ、結局孫受けひ孫受けなんじゃない？！工事現場みてみた？

[No.184 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

安物には気をつけましょうということか

[No.185 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

低緒所得者連中が税金の使い道にガタガタ言うな！
お前らは納税額より国家による恩恵のほうがはるかに上回って享受してるんだよ！
高額納税者は逆に文句いわないけどね

[No.186 by 匿名さん 2005-11-26 15:40:00]

小嶋に同情？心が広いのね。彼はただの、＊＊の悪い、田舎オヤジでしょ。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-26 15:40:00]

>>177　さん
ふ〜　安心しました！

それじゃあ、少しだけ優しくなってあげましょうよ〜
極端な公金投入は実際にはないでしょうし、購入者の方の責任が無いとはいえないせよ、
大変なことは確かなんですから…

[No.188 by 匿名さん 2005-11-26 15:41:00]

>>179
同感。
手抜きしてる自覚はあったにしろ、震動５やよもや自壊する程のものとは思わなかったのだろう。
姉歯さんの説明能力に問題があったと思う。

[No.189 by 匿名さん 2005-11-26 15:41:00]

ヒューザー、藤沢のマンション買い戻しの方針　市に伝達

ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260201.html

だそうですよ…

[No.190 by 匿名さん 2005-11-26 15:42:00]

では、今年マンション購入した全世帯に公的資金を大量に投入して
購入価格の半額を国庫でまかなうってどうだ？
賃貸住まいは・・・あきらめろ。

[No.191 by 匿名さん 2005-11-26 15:43:00]

>>179
>>188
おまいら…

[No.192 by 匿名さん 2005-11-26 15:43:00]

>>189
て、いうか
ヒューザーって今までに1円でも実際に金出した事あるんですか？

[No.193 by 匿名さん 2005-11-26 15:44:00]

国民も意味もない自分勝手な事件に、税金が投入されないよう監視しましょう。
貧乏人だってごまかさずちゃんと税金払ってるんだよ!
あんまり低所得者をなめんなよ!自己責任でちゃんと処理すればいいだけ!
この問題は当事者同士でやって下さい!
以上!

[No.194 by 匿名さん 2005-11-26 15:44:00]

>>188
たしかにヒューザーの社長がわざと欠陥マンションを作れと指示したとは思えないよな。
50年も残るわけで不正がそのまま隠しとおせるとは思えないし。
かなり鉄筋抜いてもそころこの耐震構造を持つ、と甘く考えてたんじゃないの？！
まあその甘さ、万死に値するがな。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

>>193
そういうジェラシーみたいので盛り上がってもしょうがないだろ。
本気でタックス・ペイヤーとして「税金が無駄に使われないよう」監視しろよ。
ODAとか公団とかに流れる金をみてみろよ。
公務員の数減らせるかかんがえてみろ。
どれくらい額が違うのか。
貧乏人は視野が狭くてこまる。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

私はずっと都営住宅に住んでいます。爪に灯をともすようにして生活して来ました。
今日母親が入院中の病院から呼ばれ母は1ヶ月もたないでしょうと言われました。
何も贅沢せず暮らしてきてこのまま息を引き取っていく訳です。
マンション購入者の方は大変な目に遭われお気の毒かとは思いますが何千万円もする
マンションを買われた方々です。
そこに欠陥があったとしてもＴＶで見る反応には違和感があります。
贅沢された結果、私のような者からの税金をも当然のように使われるのには抵抗が
あります。購入者の心中とは別の次元の話ですが・・・

[No.197 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

伊藤某議員は、友人が困っているといって国庫の金を使うように
働きがけた・・のなら、伊藤某議員の有り金全部、友人のために
使ってあげるわけだよね。それくらいするよね。
そして、国庫でここ３年くらいのマンション購入者の購入代金を
半額補助してくれるなら、大喜びだ。

[No.198 by 匿名さん 2005-11-26 15:48:00]

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200511230255.html

「代金の返還より、建て直しを望む人が多い。私も子供を転校させたくない」
「賠償してほしいが、ヒューザーがつぶれても困る」
「早く建て替えてもらいたい。倒産されては困るので国も支援してほしい」

時間が無くなっちゃうよォ!!

[No.199 by 匿名さん 2005-11-26 15:48:00]

>>189
時間稼ぎでしょ？
真に受けちゃいけない。

[No.200 by 匿名さん 2005-11-26 15:49:00]

>>189
取引銀行の保全処置を誘引してるのだろうか・・