ヒューザーのマンション(その11）

[匿名さん]

: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 17:06
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[No.2 by 匿名さん 2005-11-26 08:45:00]

>>1
乙

[No.3 by 匿名さん 2005-11-26 09:44:00]

いよいよ１１に突入ですか…
最近、チョット厳しい意見が増えているようですが、購入者の方々がんばって下さい。

[No.4 by 匿名さん 2005-11-26 10:10:00]

ヒューザー、公的支援なければ破産も検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

早くしないと・・・

[No.5 by 酷い話だねー 2005-11-26 10:17:00]

やっぱり、破産ですかー。
12月中旬って言ってるけど
そこまでもつのかなー？

ホント早くしないと…

[No.6 by 匿名さん 2005-11-26 10:17:00]

事態発覚から１週間でしょ。
住民の方々は動くのが遅すぎるよ。

[No.7 by 匿名さん 2005-11-26 10:19:00]

最初に行政に噛みついたのが戦略ミスだよ。
ヒューザーに殴り込むを一番最初にすべきだった。
あの社長の思うつぼ。

[No.8 by 匿名さん 2005-11-26 10:19:00]

その１ 2005/03/30(水) 23:52〜2005/11/08(火) 22:40　天国編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２ 2005/11/08(火) 06:58〜2005/11/19(土) 16:37　地獄の扉編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３ 2005/11/19(土) 21:00〜2005/11/20(日) 22:09　ヒューザ神話崩壊編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４ 2005/11/20(日) 18:51〜2005/11/21(月) 20:11 自己責任否定編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５ 2005/11/21(月) 20:24〜2005/11/22(火) 23:33　深まる秋と事実編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６ 2005/11/22(火) 23:31〜2005/11/23(水) 21:37　公的資金反対編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7 2005/11/23(水) 21:25〜2005/11/24(木) 15:01 建替議論編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
その８ 2005/11/24(木) 14:59〜2005/11/25(金) 00:20　格安と自己責任アレルギー編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
その９　2005/11/25(金) 00:19〜2005/11/25(金) 17:55　絶対公的資金編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
その１０ 2005/11/25(金) 17:06〜 転居先問題編
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

[No.9 by 匿名さん 2005-11-26 10:24:00]

>>08
その１０ってよく読んでみると転居先問題編の中に微妙に「借金をいかにチャラにできるか」
何の法的知識もないまま検討を試みた○○が数名いました。
その意味では（転居・非難を含め）逃避先問題編って感じかも。

[No.10 by 匿名さん 2005-11-26 10:27:00]

>>7戦略ミスって、戦略なんてありゃしない。
感情の高ぶりで物件買って、感情の高ぶりで噛み付いて。
ある意味、買い手のキャラを熟知していたのが小嶋さん。

[No.11 by 酷い話だねー 2005-11-26 10:30:00]

早くしないとって言ったけど
ニュースで出ていた議事録が本当だとすると
10月の時点で、こうなることは
いくらあの●鹿社長でもわかったはずだから
もう資産隠しは完了してるかも…

[No.12 by 匿名さん 2005-11-26 10:31:00]

まあ、運が悪かったということで(笑)
今回が先例となって、今後マンションを買う人が
同じような問題で困らなくなるから良いじゃないですか(笑)

人類皆兄弟ですよ(大爆笑)

[No.13 by 匿名さん 2005-11-26 10:33:00]

>>11
資産隠しは今始めても「詐害行為」でダメ。
経営者の資産隠しは１０年スパンで粛々と行われる。
仮に経営がうまくいったら相続対策にもなるしね。

[No.14 by 匿名さん 2005-11-26 10:36:00]

なにーー、国からの融資がなければ破産だってー。
破産した場合は、国がマンションを解体してローンだけ残って幕引き？
小嶋の私財は？

[No.15 by 匿名さん 2005-11-26 10:36:00]

＞１２さん
運の問題じゃないよ。
運が悪かったのは近隣住民のほうだよ！
同じ問題は繰り返すと思う。
そのたびに引っかかるのは決まって○○。

[No.16 by 匿名さん 2005-11-26 10:38:00]

ここ一応株式会社でしょ？　道義的にどうかはともかくとして、
理屈からいって私財を払う必要はないんじゃなかったっけ？

[No.17 by 匿名さん 2005-11-26 10:38:00]

融資がなければ破産するなんて会社に融資できると本気で思ってるのか→小嶋
資金がショートしそうな会社に融資するのであって、破産しそうな会社に
融資なんてできるわけないだろ。

[No.18 by 匿名さん 2005-11-26 10:41:00]

>>08

俺は昔、スレッドその①（天国編）にのんきに書き込んでいたが気が付けばその⑪。
地獄編に「海神の物件がHPから消えた？」と書き込んで
いたころには、地獄のふたは開いていたのだなー

[No.19 by 匿名さん 2005-11-26 10:41:00]

そろそろ逆ギレしてくれよ、オジャマモン。
この先、被害者に頭下げても何もかわらん。
エンターティナーだろ、小嶋！

[No.20 by 匿名さん 2005-11-26 10:41:00]

>>16
この程度のデベなら普通は社長は会社債務の連帯保証を銀行に差し入れているので、
すでに銀行が催告書を出状しているなら、差押さえなんかはできるはずです。
銀行債権の弁済に充当されるわけですから、住民には還ってこないでしょう。

[No.21 by 匿名さん 2005-11-26 10:45:00]

公的融資って本当に投入される可能性はあるんですか？

[No.22 by 匿名さん 2005-11-26 10:45:00]

小泉さんのウルトラＣがない限り、破産だな。

購入者にとっては寒い正月になりそうだ。

[No.23 by 匿名さん 2005-11-26 10:47:00]

>>21
ない。

[No.24 by 匿名さん 2005-11-26 10:47:00]

>>20 なるほど。　じゃあまぁ速攻で差し押さえが基本ですね。　お勉強になりました。

[No.25 by 匿名さん 2005-11-26 10:47:00]

[No.26 by 匿名さん 2005-11-26 10:48:00]

まあ、俺がこたつに入ってみかん食いながら
紅白見ているあいだ、お前らは借金のことで頭一杯にしながら
公営住宅で家族会議してなさいってこった（ｗｗ

[No.27 by 匿名さん 2005-11-26 10:49:00]

>>24
たぶん、今となっては手遅れだと思います。

[No.28 by 匿名さん 2005-11-26 10:50:00]

しかしいくばくははイーホームズに丸投げしていて行政側にも責任あるわけでしょう。
しかも何100軒もに退去”命令”まで出すわけだし、でなにもしないってわけにはいかないんでは
ないでしょうか。　無論、元と同じ広さのを、ユーザー負担なしで耐震で立て直すほどサポートする
必要は毛頭ないと思いますけれども、　なにもしないのでは無策と言われても仕方ありますまい。

[No.29 by 匿名さん 2005-11-26 10:51:00]

＞何100軒もに退去”命令”まで出すわけだし
じゃあ、お前はその倒壊寸前のマンションで暮らしたいのか？
何もしてないって、公営住宅を優先して斡旋してもらえるんだろ？
借金くらい自分かたせや、クズが

[No.30 by 匿名さん 2005-11-26 10:51:00]

だから当初から一日も早く被害者団体結成と弁護士団を作って窓口を一つにして
対応したほうがいいとカキコしてきたのに、、、、
世論の流れをみても、被害者への同情を集め切れてない、
流れがイラク人質事件っぽくなってきてる、負けてしまうぞ、被害者たち。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

[No.31 by 匿名さん 2005-11-26 10:54:00]

銀行屋みたいに抵当権設定したり公正証書とってなかったら裁判抜きで差し押さえなんてできない。
銀行屋にねこそぎもっていかれたあとの残りかすから僅かな配当もらえるだけだろうな。

[No.32 by 匿名さん 2005-11-26 10:55:00]

退去命令なんだから引越し代金の負担＋敷金と家賃を免除するのが行政ができる援助の限界点。
ただしその場合、住民はローンを払い続けるのが前提だし、近隣住民に規格外の恐怖を与えている
物件の所有者として取り壊しコストの負担義務も所有者の責任ってことになる。
すでに施主から買っちゃってるからね。

[No.33 by 30 2005-11-26 10:57:00]

被害者側がまともに法的行動を起こしてる、と聞いたことある？
刑事の可能性もあるのだから
証拠や、個人資産を保全させることはある程度できるんじゃないかな？
シュレッダーしほうだい、個人資産隠し放題なんじゃない？！
なんかおかしいよ、だれも被害者を助けようというのが無いみたいな、、、、
分断された被害者たち、一分単位で闘わされてることも知らずに、、、。

[No.34 by 匿名さん 2005-11-26 10:58:00]

>>31
抵当権設定と差押さえは別次元の概念だろ。
今できるとすると住人の被害額（求償権）が確定していないのだから
「仮の差押さえ」でとりあえず場所だけ確保して、求償金額が確定したら「本番の差押さえ」
に移行する段取り。
どっちにせよ、殆ど配当はないかも。

[No.35 by 匿名さん 2005-11-26 11:00:00]

会社は倒産させたくない、
でも保証はしろって矛盾してるぜ

[No.36 by 匿名さん 2005-11-26 11:01:00]

>>33
でもね、結局最後配当財源額が確定してから住人に分配されるとしても
誰が（もっと正確にいえばどの物件の住人が）多く取り分をもらえるか
という話になってくるじゃない。
結局最後は分断されちゃうんだよね。哀しいけど。

[No.37 by 匿名さん 2005-11-26 11:02:00]

絶対都営になんか住みたくないってごねる奴ら出てくるんだろうな

[No.38 by 匿名さん 2005-11-26 11:03:00]

ヒューザーを倒産させなければ公的資金で救済されると思っている時点で…。
残念ながらそんなうまい話がある訳がない。

[No.39 by 匿名さん 2005-11-26 11:05:00]

>>36
そりゃあ債権額（＝購入金額）で按分するだけだよ。

[No.40 by 匿名さん 2005-11-26 11:05:00]

＞３７
全員そうなんじゃない。
なんてったって自分の年収は○○円だけど１００平米のマンションに絶対住みたい！っていうゴネがニーズを生んだのだ。

[No.41 by 匿名さん 2005-11-26 11:06:00]

住人の皆さんにはかわいそうな結論になりそうな雰囲気ですね。
自分もここの物件に興味があったので複雑な気分。
自分のことだけ言えば、買わなくてよかったとなるのですが。

[No.42 by 匿名さん 2005-11-26 11:07:00]

被害者がきちっと被害者団をつくれないのは、
それだけ個々の被害者でばらばらの考えだからかな。
「戦後民主主義的多様な考え＝自分勝手」というのを連想してしまうな。
虻蜂取らず
になってしまう恐れが高まってきてるのを被害者たちも知るべきなのでは？！
助かるのはシノケン系だけ、というのが現実になってしまうよ。

[No.43 by 36 2005-11-26 11:07:00]

>>39
物件ごと瑕疵の程度が違うので購入額按分になるかどうか・・・。

[No.44 by 36 2005-11-26 11:10:00]

（追加です）「建替の必要はないけど補修の必要はある」なんて微妙な物件もあるよ。
むしろ全部建替なら気も済むけど、ねえ。

[No.45 by 匿名さん 2005-11-26 11:13:00]

>>43
住めないから全額返せ、と追求するのだから購入金額で按分しかないよ。
住むから補修費を要求するような者（棟？）があれば別だけど。
わざわざとれる金額を少なくするような賠償請求はしないでしょう。

[No.46 by 匿名さん 2005-11-26 11:15:00]

なんだか「わたしたち被害者で誰もが認める悲惨さなんだからなんだから黙ってても
引越しもさせてくれて全額お金も戻ってくる」
みたいなものを感じさせてしまうんだよね。
闘うべきところで闘わないのは信じられない。
JR西日本のところの方々、よく調べてないけど、
テレビではかなり上手に
闘ってる様子が伝わってきたけどな。

[No.47 by 匿名さん 2005-11-26 11:15:00]

>>44
でもそこは、数値で線引きするより仕方ないんじゃないの？
補修で済むところを建て替える必要はないんじゃない？

[No.48 by 匿名さん 2005-11-26 11:17:00]

ここマンション住人見てるのか？

[No.49 by 匿名さん 2005-11-26 11:20:00]

しかしまあ、ヒューザーが姉歯の悪事を知ってたにしろ、知らなかったにしろ、
瑕疵担保責任がありながら、設計の事に関しては100％外注で、
全てを丸投げして、自分の所では一切チェックしていない会社なんて、瑕疵担保責任
のリスクなど、唯の一度も真剣に考えた事が無いに決まってる。
案の定、住宅性能なんとかって保険にも入って無かったらしいし。

これからマンションを買おうという人間には、いい勉強になった。

[No.50 by 匿名さん 2005-11-26 11:23:00]

>>40

それ否定したら社会のイノベーションなくなるよ。

[No.51 by 匿名さん 2005-11-26 11:23:00]

ヒューザーは売るのが仕事。
買った後のやつのことなんて知らんがな。

[No.52 by 2ちゃんねるからのコピペ 2005-11-26 11:26:00]

0 ：某掲示板よりコピぺ ：2005/11/25(金) 20:03:29 ID:kUKQJytv0
今日、ある建設関係の社長と会った。
K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。
TVで騒いでたK建設とは関東の同名の建設会社だと思っていたらしい。

地元では、数十億〜数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。

驚くべきは、早々と自己破産を宣言したK社長。
自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚関係者が居住しているとのこと。

預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
彼の計画に手を貸したのが、地元最大手の銀行だそうな。

マスコミよ！ヤツを逃がすな！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132912716/

[No.53 by 匿名さん 2005-11-26 11:27:00]

２チャンネタでしょ？
＊＊らし・・・・

[No.54 by 匿名さん 2005-11-26 11:32:00]

>>29 そんなに怒られるようなこと書いてありますかね...

勝手に自壊しそうだというようなのは別として、実際のところ、強度50%とか
いっているのが、実は1980年以降の新耐震基準前の建物レベルだとしたら
（あるいは木造の戸建てとかのレベルを余り変わらなかったら）
命令してまで追い出す必然性がありますかねぇ？　

[No.55 by 匿名さん 2005-11-26 11:42:00]

何かあったときに「どうして行政は退居勧告を出さなかったんだ！」てなことに
なりかねないから。

[No.56 by 匿名さん 2005-11-26 11:56:00]

横浜市が使用禁止命令へ　強度が基準の４１％と判明 「コンアルマーディオ横浜鶴見」
　耐震強度偽造問題で横浜市は２６日、姉歯建築設計事務所が構造計算書を偽造した同市鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」について、建築基準法に基づく使用禁止命令を出す方針を居住者に伝えた。
　同マンションは国土交通省の調査で強度が基準の５６％と分かり、震度５強の地震で倒壊の恐れがあるとされたが、市の独自調査では４１％とさらに強度が低いことが判明したという。
　この日の説明会にはマンション居住者約２０人が出席。市は退去後の住宅について、公営住宅を提供することなども居住者側に説明した。
（共同通信） - 11月26日11時21分更新

[No.57 by 匿名さん 2005-11-26 11:58:00]

新築マンション買ったばかりなのに都営はないだろう
まあ自己責任であることは間違いないが
日本もそのくらいに個人のリスク管理が必要になって
しまったということなのだろうか

[No.58 by 匿名さん 2005-11-26 11:59:00]

あー、やだやだ公営住宅なんて。おいらなら２重ローンでもいいから次のマンソン探す。

[No.59 by 匿名さん 2005-11-26 11:59:00]

住宅ローンを９０％免除してくれるのかなー

[No.60 by 匿名さん 2005-11-26 12:00:00]

>>54

悲しいことですが　今の日本では先手で逃げの口実が必要になってるのです。
実際に、震度５強で倒壊する建物が何棟あるかは短時間では判断できないでしょうし。
構造・地盤・品質管理方法など等　全てを考慮した計算書は1ヶ月程度ではでないでしょう。
だから、人命を優先するのが国土庁の考えだと思います。
建設関係者としては、妥当な判断であると思います。
あと、29さんは少し感情的すぎますね＾＾大人の会話にしたいものです。

[No.61 by 匿名さん 2005-11-26 12:02:00]

公的資金と勧告は別物だからね。
ただこれまでの経緯を見ていると住民は行動がバラバラで遅すぎると思う。
これではK建設みたいにデベにも最後は逃げられて、もうどこにも交渉は持っていけない。
当然銀行は資金保全してお金を抑えるし、説明会などで時間をごまかせられてるのではなく、もうすぐに一致団結
して行動おこさないとホント泣くだけの終末になってしまうような気がする。

俺はマンション検討中だったけど、今回の件がいい勉強になった。

[No.62 by 匿名さん 2005-11-26 12:15:00]

もう、マンション管理組合も意味無いな。
住民個人個人の状況判断力と経済能力、対応能力、行動力が
今後の人生を決めると思われる。
もう、ひとくくりでの住民交渉はむり。
時間のむだ。

[No.63 by 匿名さん 2005-11-26 12:20:00]

都営をなめてはいけません！
家賃5万円の都心都営には数十億株で回しながら
マイバッハ乗り回してる人間とかいますから・・

[No.64 by 匿名さん 2005-11-26 12:20:00]

公的資金導入するなら、「手抜き工事で傾いている俺の豪邸も公的資金で完璧に直せ」という話になる。
全国各地で・・

[No.65 by 匿名さん 2005-11-26 12:25:00]

>>56　NHKニュース　トップ
公表マンションの中で　５６％は一番高い
強度　0.33=33%　あくまでも設計図による計算値＝手抜き工事〜と仮定

0.33 グランドステージ稲城
0.41 ランドステージ八丁堀/グランドステージ茅場
0.31 グランドステージ東向島
0.37 グランドステージ住吉
0.30 グランドステージ川崎大師
0.56 グランドステージ弁天橋/コンアルマーディオ横浜鶴見
0.28 グランドステージ藤沢
0.31 湊町中央ビル
0.39 船橋市本町３丁目ビル/コルギーＳ船橋
0.41 芝浦２丁目マンション/ドルチェ芝浦・弐番館
0.43 西早稲田３丁目マンション/スカイコート西早稲田
0.78 初台２丁目マンション/フォルトゥナ代々木初台
0.26 芝大門2丁目マンション/ステージ大門
0.26 京王プレッソイン茅場町

[No.66 by 匿名さん 2005-11-26 12:29:00]

　底なしにやりきれない状況ですね。
おそらくこの掲示板を見ていることもないでしょうが
住人の方は一刻も早くこれからの善後策を弁護士に相談した方が
いいのではないでしょうか。
守るべくはあなたの、あなたがたの人生、それだけです。
救済策を補足させていない未完な日本式…「自己解決」。
やっとれんですね。
一日でも一秒でも早く、法律家の援護の下、自己保全をし、
気持ちを安らかにしてください。
無力ながら、お見舞い申し上げます。

[No.67 by 匿名さん 2005-11-26 12:32:00]

たかだか５〜６千ひっかかったくらいで人生がどうとかって・・・

[No.68 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

横浜市は公営住宅をあっせんするだけでなく、家賃もタダにする方針だとか！？
これって事実上の公的資金投入だ。勝手に税金投入するなんて、どういうつもりなんだ！　怒

[No.69 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

居座るって、どうよ？

[No.70 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

＞コンアルマーディオ横浜鶴見
横浜市の再計算では、0.41だそうです。

[No.71 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

耐震偽造：伊藤元長官「間違ったことはやっていない」
　伊藤公介・元国土庁長官（64）が、小嶋進社長を、「友人が困っている」として、公表２日前に国土交通省幹部に引き合わせていたことが分かった。「今さら建物を壊さなきゃいけないというのは困る」「建て替えるなら公的支援を」と話す小嶋社長と同席し、伊藤元長官は「何とか考えてもらえないか」と要請したという。
　伊藤元長官が小嶋社長とともに建築指導課長を訪れたのは、同省が問題を公表する２日前の15日。「友人が困っている。今から行くから話を聞いてやってくれ」と電話したうえで訪問し、約30分間、3人で面談したという。
　建築指導課長によると、小嶋社長は「イーホームズが審査を通した物件なのに、今さら壊さなきゃいけないというのは困る」と発言。さらに、建て替えには費用がかかるとして「100億円や200億円を国が負担してほしい」と話した。これらの要請に、課長は「入居者の安全が第一だ」と答えたという。
　伊藤元長官は小嶋社長から「公文書で大丈夫と言われたマンションを建てたが、違反建築で耐震性が厳しいという指摘を受けた。どういう対応をしたらいいか。国交省の話も聞きたい」と相談を受け、「実際に人が住んでいるし、一日も早く安全確保をするのが最優先。一刻の猶予もないと、当日に連れて行った」と説明。「小嶋社長と知り合ったのは5〜6年前。耐震データ偽造のことは知らなかった。お礼などはもらっていない」と話した。
　伊藤元長官は「詳しいやり取りは覚えていないが、間違ったことはやっていない。こういう相談なら小嶋社長じゃなくても連れていったと思う」と答えた。小嶋社長は４年前から伊藤元長官の資金管理団体「東京公友会」の年会費16万円を納め、昨年9月にはパーティー券100万円分を購入している。
　伊藤元長官は76年、新自由クから衆院議員に初当選。96年から97年まで国土庁長官を務めた。現在9期目で、党住宅土地調査会長。毎日11月26日　最終更新　11月26日　11時48分

[No.72 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

社長は保障をすると言っているけれど、全く信用ならない！
くやしい！発覚後にゴルフしていたのも言い訳していたし

[No.73 by 匿名さん 2005-11-26 12:33:00]

>>68　どうせ一時的なものだろ？

[No.74 by 匿名さん 2005-11-26 12:35:00]

>>65
それは設計値だから、手抜き工事分は含まれてないにょ。

[No.75 by 匿名さん 2005-11-26 12:36:00]

>>73
ローンの支払いを抱えている間だってさ・・・。
なんでクソ会社のケツを、無関係の市民が税金で拭かなきゃならんのだ

[No.76 by 匿名さん 2005-11-26 12:39:00]

新たに８件　４２件に　姉歯氏関与千葉県内建築物　東京新聞千葉版
　県は二十五日、姉歯建築設計事務所が設計にかかわった県内の建築物が新たに八件判明し、四十二件に増えたと発表した。当初の発表は七市で三十四件だった。
　新たに判明したのは千葉市が一件、市川市が二件、松戸市が一件、浦安市が四件。千葉、松戸両市の一件ずつが、当初、未確認とされていた。姉歯建築設計事務所と仕事をした設計者からの聞き取りなどで判明した。
　千葉市のマンション一棟は未着工で、建設が中止されていたほか、市川市の一件は工事を取りやめた。また、浦安市の駐輪場はすでに解体されていた。
　県と各市は、構造計算書や設計図書などを再確認して、偽造の有無を調べている。偽造がないと確認できたのは▽千葉市の事務所と個人住宅三件▽市原市の寺院▽松戸市の個人住宅▽浦安市のマンションと個人住宅。　（林　容史）

[No.77 by 匿名さん 2005-11-26 12:39:00]

＞伊藤公介・元国土庁長官（64）が、小嶋進社長を、「友人が困っている」として、公表２日前に
＞国土交通省幹部に引き合わせていたことが分かった。

元長官！　「住人と周辺住人が困っている」ので、私財提供して下さい！

[No.78 by 匿名さん 2005-11-26 12:40:00]

周辺住民にとっても危険なマンションだから、ヒューザーが放り投げれば、自治体の責任で、いずれにしろ取り壊しになる。すんでいる奴は強制退去させられる。この時に立ち退き料とか発生すれば良いが、その前に地震で倒壊してしまう可能性もある。借金で死ぬ思いをするのも地震で死ぬのも同じようなものだと思えば、居座ってみるのもいいかも。

[No.79 by 匿名さん 2005-11-26 12:46:00]

苅田町の建設中ホテルでも偽装か…福岡県発表
　福岡県は25日、姉歯事務所が関与し、苅田町で建設中のホテルの構造計算書を再点検した結果、耐震基準の70〜90％しか満たしていなかったと発表した。構造計算書が偽造された疑いもあるとしている。震度５強の地震で倒壊する可能性があるが、再度、建築確認を行った民間確認検査機関（東京）で精査して結果を確定するという。九州・山口で偽装の疑いが浮上したのは初めて。　ホテルは建設会社「木村建設」が工事を、姉歯事務所が構造計算を担当。11階建て127室で、12月23日の開業を予定していた。
　県建築指導課で再計算した結果、記載されていた耐震強度と同じ結果がでず、耐震強度を満たしていなかった。構造計算書の各ページに印字される大臣認定番号はすべてなく、書類を差し替えた可能性もあるという。同課では「強度を満たしてないことが確認できたら、補修や取り壊しを求めたい」としている。同県内には、ほかに姉歯事務所がかかわった北九州市内のホテル１棟、福岡市内のマンション１棟があり、両市が再点検を進めている。

[No.80 by 匿名さん 2005-11-26 12:46:00]

えっと
ヒューザーは公的資金なんて入らないから飛ぶでしょ。
殺人マンションは放置では困るから税金で壊すでしょ。

これぞ公的資金投入ですな。
やっぱ住民は建替えを意識して動き出さないと・・。
まずは、ヒューザーや責任がありそうな所をがんがん訴えていく
しかないでしょうな・・・。

[No.81 by 匿名さん 2005-11-26 12:46:00]

>>68
３ヶ月程度とかって言ってたよ、中田市長が。

[No.82 by 匿名さん 2005-11-26 12:47:00]

どなたか、真剣に情報交換ができる被害者の為の集まりを知りませんか？

[No.83 by 匿名さん 2005-11-26 12:48:00]

>>71
今は伊藤公介も偽造のことは知ってるのだから、当然公的資金を使うのは反対なんだろうな。
もし使うようなら１００％間違いなく伊藤公介もグルだって認めたことになるしな。

[No.84 by 匿名さん 2005-11-26 12:55:00]

>>83
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000051-kyodo-soci
伊藤元国土庁長官が仲介　小嶋社長、公表中止求める

　耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する２日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員
（自民党）が、中堅マンション販売「ヒューザー」の小嶋進社長とともに同省を訪れ、担
当の建築指導課長に引き合わせていたことが２６日、分かった。
　席上、小嶋社長は公表中止を求めた上で、偽造に関して国の責任を主張したという。伊
藤元長官は小嶋社長を「知人」として紹介したことを認め「問題の経緯と今後の対応を話
し合うべきだと思った」と説明している。
　小嶋社長は２００２年１２月と０３年１２月に、伊藤元長官の政治資金管理団体「東京
公友会」にそれぞれ１６万円を政治献金。また昨年９月に開かれた同元長官のパーティー
の券をヒューザーが計１００万円分購入したことも分かった。
　ヒューザーは震度５強で倒壊する恐れがあるとされる完成済みマンション１３棟のうち
７棟の建築主。小嶋社長は、イーホームズの藤田東吾社長にも公表しないよう強く求めて
いたという。

[No.85 by 匿名さん 2005-11-26 12:57:00]

>>82
隣近所でしょ？

[No.86 by 匿名さん 2005-11-26 13:01:00]

社長は　「おじま」です　（だから「おじゃまもん」）

ヒューザー小嶋社長　「阪神大震災では家がつぶれてもおとがめなかった」
住民側の説明(記者の直接見聞ではない）

　小嶋（おじま）進社長（52）が江東区の「グランドステージ住吉」住民に、２３日に行ったもので、阪神大震災での建物崩壊を例に挙げた。説明会には67世帯すべてが出席。ヒューザー側からは小嶋社長１人だけが出席した説明会がスタートした。
　配布されたA4の用紙5枚のうち、4枚つづりの冊子の表紙には「神戸新聞」と「大震災関係データ一覧」の文字があった。小嶋社長はこのデータを説明した上で「これだけ（家が）つぶれても、どこもおとがめがなかったんですよ」と話したという。
　加えて、１枚の書面ではヒューザーの過失を認めながら、最後に住民への補償の「前提条件」が付されていた。「自治体から退去勧告など建築確認、検査済証の合法性を否定する公文書が入居者あてに発行される事」などと記入。１時間が過ぎ「今後の具体的な話をしてくれ」と迫ると「なんの準備もなかったようで、要領を得なかった」（住民）と言う。今後は理事会と対策委員会で、具体策を話し合っていく。

◆隠ぺい指示疑惑　正当性主張
　小嶋社長は、25日TBS番組に出演。偽造問題発覚以前に事実を知りながら、隠ぺいを指示していたとの疑惑が浮上したが、「実態を調査する前に公表は差し控えるべきと考えた」と正当性を主張した。　隠ぺい疑惑は、「イーホームズ」が10月中旬、ヒューザー側に偽造判明を連絡したのに対し、小嶋社長が「正義感ぶって公表するな」などと発表をやめるよう指示したというもの。小嶋社長は「住民への配慮」などと強調した。

◆石原都知事「殺人ほう助だ」
　石原都知事は25日、「恥も外聞もなくカネのためにこうした建物を建てて顧みない。日本が有数の地震国で建築基準法をもうけているのに、それを無視して、本当に殺人幇助（ほうじょ）になりますな」と断罪した。
　石原知事は「耐震性が３分の１もないというのは予想外のこと。人命忖度のため、都があっせん、配慮します」と述べ、都内の偽造マンションに入居している移転先確保が困難な居住者を、都営住宅など最大５００戸で受け入れることを発表。
　その上で「こうした建築士に資格を与えていたという点では、国に責任があるんじゃないですかね」と指摘した。(11月26日08時15分 スポーツ報知 )（記者の感想部分省略）

[No.87 by 匿名さん 2005-11-26 13:08:00]

今回の件で、他社物件であってもマンションを購入する気が
なくなりました。残念です。
古い戸建の持ち家を、しっかりと建て替えることにします。
被害をあわれた方々には、少しでも良い朗報がありますように
祈念するばかりです。

[No.88 by 匿名さん 2005-11-26 13:08:00]

ある意味ヒューザーの考えもわからんではない。
検査機関で通った建物を異常案件と公表され、いたずらにマスコミが騒ぎ会社の信用問題になる。
確かに企業の危機管理から考えればこのような動きはありえると思えるのだが、、、

しかしもうこのような問題になれば遅いと思う。会社に体力がなくなれば木村建設のような道となってしまい、
結局マンション購入者がババ引く形となってしまうのかな?

[No.89 by 匿名さん 2005-11-26 13:09:00]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000032-mai-soci
＜耐震偽造＞伊藤元長官「間違ったことはやっていない」

　自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官（６４）が、耐震データ偽造問題で建築主として国土交通省から聴取を受けている不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長（５２）を、「友人が困っている」として、問題の公表２日前に国土交通省幹部に引き合わせていたことが分かった。「今さら建物を壊さなきゃいけないというのは困る」「建て替えるなら公的支援を」と話す小嶋社長と同席し、伊藤元長官は「何とか考えてもらえないか」と要請したという。多くの居住者の安全を脅かす問題の公表前に、政治家が業者とともに監督官庁に介入していた疑いが出てきた。

　伊藤元長官が小嶋社長とともに同省内に建築指導課長を訪れたのは、同省が問題を公表する２日前の今月１５日。「友人が困っている。今から行くから話を聞いてやってくれ」と電話したうえで訪問し、約３０分間、３人で面談したという。

　建築指導課長によると、小嶋社長は「イーホームズが審査を通した物件なのに、今さら壊さなきゃいけないというのは困る」と発言。さらに、建て替えには費用がかかるとして「１００億円や２００億円を国が負担してほしい」と話した。これらの要請に、課長は「入居者の安全が第一だ」と答えたという。

　伊藤元長官は毎日新聞の取材に対し、小嶋社長から「公文書で大丈夫と言われたマンションを建てたが、違反建築で耐震性が厳しいという指摘を受けた。どういう対応をしたらいいか。国交省の話も聞きたい」と相談を受け、「実際に人が住んでいるし、一日も早く安全確保をするのが最優先。一刻の猶予もないと、当日に連れて行った」と説明。「小嶋社長と知り合ったのは５〜６年前。耐震データ偽造のことは知らなかった。お礼などはもらっていない」と話した。

　伊藤元長官は２６日朝、東京都町田市の自宅前で毎日新聞などの取材に改めて応じ、「詳しいやり取りは覚えていないが、間違ったことはやっていない。こういう相談なら小嶋社長じゃなくても連れていったと思う」と答えた。小嶋社長は４年前から伊藤元長官の資金管理団体「東京公友会」の年会費１６万円を納め、昨年９月にはパーティー券１００万円分を購入している。

　伊藤元長官は７６年、新自由クラブから衆院議員に初当選。９６年から９７年まで国土庁長官を務めた。現在９期目で、党住宅土地調査会長。

[No.90 by 匿名さん 2005-11-26 13:12:00]

＞88　会社に体力がなくなれば木村建設のような道となってしまい

木村建設は計画倒産、確信犯
ヒューザーも頃合をはかって計画倒産
住民が泣きを見て小嶋はほくそ笑む

[No.91 by 匿名さん 2005-11-26 13:14:00]

マンション住民も被害者だと思うが、周辺住民は全然関係ないところでおきた事件の被害者だと思う。
住民がそのまま住み続けるのもよいが、もし地震で倒壊し近隣に被害が及んだ場合は誰が責任をとるのだろう。
この問題は単純な問題でなく、近隣自治会を含めてみんなが真剣に考えて行動するべきだと思います。

[No.92 by 匿名さん 2005-11-26 13:17:00]

>>68
公営住宅を斡旋して、
そのまま家賃を払わずに居座るなんてことに
ならないのかな。
俺にもただで住ませてほしいよ。

[No.93 by 匿名さん 2005-11-26 13:19:00]

>>90
>木村建設は計画倒産、確信犯

計画かなぁ、事件が表面化し取引金融機関が木村建設の債権保全を行った結果、資金繰りがショートしたと記事
に書いてあったと思うが。
と言うことはまずは我が身と走る金融機関にも倒産の原因があったと読みとれるのですが。

[No.94 by 匿名さん 2005-11-26 13:21:00]

>>92
そりゃ横浜市だけの問題!わたしゃ東京都民だから、この件は関係ない!

[No.95 by 匿名さん 2005-11-26 13:26:00]

>>94
１）予告(?)通り12/中旬にヒューザー倒産
２）都内各所に危険度100の建物は残る

どうなるんだろうね

[No.96 by 匿名さん 2005-11-26 13:30:00]

>>95
全ての可能性はあるでしょうねぇ、で残った建物は誰が壊すの?
税金投入なんて事になったら、いい加減にしろと言いたいです。

[No.97 by 匿名さん 2005-11-26 13:34:00]

>>82
さぁ、早く一人抜け駆けして弁護士さんと一緒に銀行とヒューザーへ！
まごまごしてると追い銭で公営住宅住まいになっちゃうよ〜ｗ

[No.98 by 匿名さん 2005-11-26 13:35:00]

ヒューザーの危険物件、住民から格安で買い占められないだろうか。
私財だから売買停止にはなっていないはず。
面白いかも。

[No.99 by 匿名さん 2005-11-26 13:38:00]

＞93
事件が公表されるかなり前から当然木村は知ってたよね。
指示してたくらいだから知りえる立場でしょ。
ヒューザーが口止めした1ヶ月前より以前に。
当然即流動資産、現金など資産入れ替え（隠蔽）し会社を
スカスカ状態にした後公表される。
銀行が債権保全を行って資金ショート→予定通り
ヒューザーが1ヶ月前から知っていて尚且つ事件が表立っても
しばらく公の場に出てこなかったのも同じ。
ＴＶに出だしたのは処理が完了した後。

[No.100 by 匿名さん 2005-11-26 13:39:00]

危険物件買ってどうするの？

[No.101 by 98 2005-11-26 13:43:00]

住む。立ち退かない。居座る。取り壊せない。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-26 13:43:00]

>>96
税金投入はないよ。
厳しいことを言うようだけど、
違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

[No.103 by 匿名さん 2005-11-26 13:45:00]

>>102
極論だけど
住人全員が自己破産・免責したら、大いにあり得るでしょ。

[No.104 by 匿名さん 2005-11-26 13:45:00]

さっき大田中央の物件見てきたよ。
工事やっていたな。

[No.105 by 匿名さん 2005-11-26 13:46:00]

>>102
そうですか、それならいいですけど。
何でもかんでも最近は公的資金注入と言ってるので、
もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

[No.106 by 匿名さん 2005-11-26 13:46:00]

>>101
法に基づく命令に違反すると逮捕ですよ。
この場合、１年以下の懲役又は300万円以下の罰金。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-26 13:50:00]

>>102
仮に一世帯が破綻すると責任按分が増える。どんどん放棄していけば、
終わりの方は少ない世帯で解体費を持ち合うわけだから、必然的に
支えられなくなるのか?

かなりのリスクです。

[No.108 by 匿名さん 2005-11-26 13:53:00]

>>103
極論とは思いますが、住民が自己破産した場合、
新しく敷地の所有者又は占有者になられた方が撤去することになるでしょう。

[No.109 by 匿名さん 2005-11-26 13:55:00]

【ヒューザースレッドの現在までの経緯】
　・ヒューザーのマンションってどう ：2005/03/30(水) 23:52（504）
　・ヒューザーのマンション(その２) ：2005/11/08(火) 06:58（748）
　・ヒューザーのマンション(その３）：2005/11/19(土) 21:00（496）
　・ヒューザーのマンション(その４）：2005/11/20(日) 18:51（504）
　・ヒューザーのマンション(その５）：2005/11/21(月) 20:24（587）
　・ヒューザーのマンション(その６）：2005/11/22(火) 23:31（519）
　・ヒューザーのマンション(その７）：2005/11/23(水) 21:25（528）
　・ヒューザーのマンション(その８）：2005/11/24(木) 14:59（542）
　・ヒューザーのマンション(その９）：2005/11/25(金) 00:19（479）
　・ヒューザーのマンション(その10）：2005/11/25(金) 17:06（472）
　・ヒューザーのマンション(その11）：2005/11/26(土) 08:42（現在）
　※日付はスレッドが立てられた日にち。右端の（　）は有効レス数
【解説】
最初にこのスレが立てられたのが3/30、その２のスレッドに至る11/8まで
半年以上のスパンがあった。ところが、その２からその３に至るまでは11日
間と圧倒的にそのスパンが短くなり、その後ほぼ１日のペースという驚異的
な早さでスレッドが立てられ、さらに驚くべきはその７から現在のその11に
至っては、約500レスポンスに至るまでの時間が、約半日のペースというマン
ション掲示板始まって以来の超異常事態を生じてしまっている訳である。

[No.110 by 匿名さん 2005-11-26 13:56:00]

>>87
それはもったいない。この事件以後に耐震についての目が非常に厳しくなり
クオリティは上がると思うよ。値段も上がるかもしれんが　笑

[No.111 by 匿名さん 2005-11-26 13:56:00]

川崎市は住人の奥さんにソープを斡旋しろ

[No.112 by 匿名さん 2005-11-26 13:58:00]

>>107
仮に一世帯が自己破産したとしてもその人が持っていた分の土地を他の人で分け合う（財産が増える）と
いうことにはならないでしょう？
解体費も同じことです。

[No.113 by 匿名さん 2005-11-26 14:00:00]

>>109
あんまり自己破産自己破産って言わないほうが良いですよ。
本当にやりかねないですから。ここの住人。
自己破産でどれくらいの足かせがあるか少し考えましょう。

[No.114 by 匿名さん 2005-11-26 14:01:00]

>違法な建築物の所有者、この場合マンション住民が自分で撤去しなくちゃいけない、と法に定められている。

ヒューザーが飛ぶと、住民が解体しなければならないってことか。
すごいことになるな。

[No.115 by 匿名さん 2005-11-26 14:02:00]

　周辺マンションの売値（坪単価）より安くするには
　①土地を安く買う（現状、非常に難しい）
　②販売経費などを削る（これはチラシ、モデルルーム設置などでヒューザーは努力をしていたようですね）
　③自社の利益を削る（ヒューザーがすると思いますか）
　④ゼネコンへの発注額を抑える

　おそらく④だと思います。

　と言う事は、設備等の仕様を下げるにも限界がある（最近の購入者は目が肥えているようなので）。
　外壁のタイル、エントランスの石張りをやめても限界がある。
　⇒構造をいじるしかないのでは。と想像される。
　そして構造が安くなるような設計ができる事務所（姉歯）の登場ではないか。
　姉歯を使うよう指示を出している以上、ヒューザーは構造的な問題は知っていると
思われる。

　そして・・・・・・ヒューザーも知らない（？）間に木村建設が会社の儲けの為に、さらに鉄筋を
抜いたのでは。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-26 14:07:00]

>>105
>もっとお金をありがたみをみんな感じて欲しいと思ってます。

これに激しく同意。
TV見てると、なんでこんなに他人任せ？
なんでヒューザーの倒産が困るの？
と思う。

平米単価が安いから駄目とか良いとか、高いから駄目とか良いとか、
その程度の価値観しかない

それなりに自分で稼いで来てるなら、なにが起きてるか
理解できるような気がするんだけど・・・
とか思う。単に良い会社に勤めてるから給料が高いとか、
親が頭金払ってくれたから買えたとか、
その程度の人間なんかな？−

と思う。じゃあ、苦しめワハハハとしか思えない。

[No.117 by 匿名さん 2005-11-26 14:10:00]

>>114
厳しいかもしれませんが、法的にはこのマンションは住民の資産なので、
このマンションにより発生する責任は住民にあります。
一方、ヒューザーは、粗悪なものを売りつけたとして住民に損害賠償を行う責任があります。
この間はつながっているとも言えますが、自動的に連結されるものではないでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2005-11-26 14:13:00]

ここで住民を卑しめてる方々、ご自分の狭量さに自己嫌悪に陥らないのですか？
もう少し優しくなりましょうよ。

[No.119 by 匿名さん 2005-11-26 14:13:00]

No1すれの１５０−１６２あたり
お買得物件は、まちがいなく横浜鶴見でしょう。平米単価の最安値は26.1万円（坪単価で８６万円）です。全戸150平米ですし、駅近でもあります

鶴見はヒューザーのベンチマーク物件でしょう。
「150㎡　3000万台からであれば、何処まで条件が悪くて販売可能か？」
の測定をしているのではないでしょうか？（あまりにアグレッシブな物件すぎて手が出せない）


逆に梅島は確かに駅からは遠いけど、周りに嫌悪施設がざくざくあるというもんでもないので
路線価は20万くらいしていたはず。 0.7で割ってまぁ坪100万程度で仕入れているだろう。
普通に南向けに駐車場つきで70-80m^2台のマンションとして作ろうと思うとまず無理な南北に
細長くて、非整形の土地なんだけど、ここにマンション建てられるのはヒューザーならでは
ありますね。　実際にはもちょっと安く仕入れしたかもしれない。
　確か容積率199.99% とかフォーナインで作ってあったはずなので、今残っているのは
116m^2 4590万だから、坪単価130万。　鶴見より40万ほど高いけど、
鶴見の坪単価を40万と思えば、(100-40)/2(容積率)×1.2(販売経費・利息他）〜35万程度なので
建物にかけている費用は同じというか、値段の差は土地代だけですね。
　一階の部屋とかは、末期には、6000万下まで値引きして 160m^2近いのを売っていたから
坪120万とかもあったわけですね。 鶴見と違って外断熱の代わりに　直床で、駐車場の”抜き”
がありますから、　そこまで考えると割り得感は　鶴見 >> 梅島でしょうか。

これから見ると、 多分 ヒューザー物件の値段は、坪単価で
(60 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.2 程度で作ってきていると思われます。
ほかのデベの標準的な値段が
(70 + 路線価*3.3/0.7/容積率)*1.4 程度で、実際梅島の周辺価格は、
坪160-170万ですので。　土地代が勝ってしまうような地区につくると、
せいぜい15% ほど安いだけになってしまうので、やはり路線価10万円台までを
基本にしないと、おおって価格にはならないですよね。　土地代が果てしなく安くなる
極限では、少し仕様を落として、かつ宣伝経費を落としまくれば30%引きほどまで出せる
ということですね。　そういう意味では鶴見の物件が一番”らしい”とは言えるんでないかな。

[No.120 by 匿名さん 2005-11-26 14:14:00]

>>114
ヒューザーが飛ぶとじゃなくて、住民が費用出して解体するの。
それが法律。
で、その解体費用をヒューザーに請求することも出来る。
と言うのが今の法律。

そんなことも知らないで万損買う（てか社会人やって人様から給料貰ってる）
感覚が分からん。

[No.121 by 匿名さん 2005-11-26 14:15:00]

>>96
あぁ、あと大前提で補足ですが、
今回の命令は、「使用禁止命令」であってまだ撤去命令が出たわけではないですよ。
今回は恐らく住民の安全を守るという趣旨の命令でしょうから。

[No.122 by 匿名さん 2005-11-26 14:19:00]

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/26(土) 12:48:11 ID:/takH3Bb0
密会協議録　出たーーーーーーーーーーーーー↓

そしてメモには、小嶋社長のこんな驚くべき発言も記されていました。

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。

　お願いごとです。

　役所もその方がよいのではないか。

　全員同罪です」
　　　　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

　ttp://oiradesu.blog7.＊＊/

動画もあり（ＴＢＳは削除したらしい）

[No.123 by 匿名さん 2005-11-26 14:22:00]

皆さん、お金の話ばかりされていますがもっと大切なことがあるでしょう。

♪忘れないで　お金よりも大切なものはある
♪忘れないで　あなたよりも大切なものはない

[No.124 by 匿名さん 2005-11-26 14:24:00]

よ〜くかんがえよ〜〜おかねはだいじだよ〜

[No.125 by 匿名さん 2005-11-26 14:24:00]

>>118
優しいとか感覚の問題ではなく、現実の問題です。
マンション近隣はどうすればいいんだ!
勝手に近隣にマンション建てられた自治会はいい迷惑です。

[No.126 by 匿名さん 2005-11-26 14:27:00]

>>118
後書いておくと、このヒューザーの万損って、上物（建物と内装）の
グレード落としてるから、他社の場合よりダメージ少な目って言う
利点は有るんだよ。
だから、筐体さえしっかりしてたら、決してお＊＊な買い物じゃない。
前に、50平米にして半分売れって話が有ったと思うけど、５０平米の
万損だったら、そんな最後で最悪な手段さえ取れなかったんだから。

ヒューザーと一緒になって解決を模索するのか、ヒューザーを
相手取って戦うのか、根性決めて頑張れよ。

住民が他人任せならだれも同情しないよ。

[No.127 by 匿名さん 2005-11-26 14:37:00]

マンション買う買わないは自由。相場より大幅に安いマンションが
真っ当であると信じるのも自由だし、胡散臭いマンションは敢えて
買わないのも自由。その結果、自分が困ったからって公的資金で
なんとかしてほしい、なんとかするべきだ・・なんていってる奴は
お門違いもはなはだしい。

[No.128 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

横浜は公営住宅無料だって
東京はどうするんだろうね。

[No.129 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

お葬式のとき、特にそれが予期せぬものだった場合遺族は動転しているもので、
あれこれ冷静に対処しろというのは酷なものです。
だから葬儀屋との折衝や、参列者の接待などは少しは冷静な親戚のものか、
知人、友人がやってあげるのです。
今回のことも同じです。　遺影の前で泣き崩れている遺族に対して、
ほらさっさと区役所行って埋葬許可書もらってこいだの、参列者の駐車している
車がじゃまだからさっさとどかせ、などと誰が言えましょうか？

[No.130 by 匿名さん 2005-11-26 14:43:00]

今更遅いけど、このスレ1を読むと、やっぱり7,8割は胡散臭いと感じてた訳だ。9月4日の時点で下記のカキコが。
（地震対策をいう割りには、躯体レベルは？？な点も多いのでは。
どこだったかな、城東地区で建設中のときに、周りの様子を見にでかけたのですが、
思いっきりシングル配筋使いまくりでしたよ）
今となっては、貴重なアドバイスでしたな。買う前には、良く考えよう。

[No.131 by 匿名さん 2005-11-26 14:45:00]

建物だけヒューザーに１００円くらいで買い戻して貰って
そのまま潰れてもらったら解体費用は自治体持ちとかになるんじゃない？
この場合でも請求は土地所有者に来るのだろうか？

[No.132 by 匿名さん 2005-11-26 14:45:00]

>>127
12/47だっけ？率としては高すぎるけど、
35棟はまともなんだから、高めのガスの給湯器を
35年ローンで買うのは＊＊らしいって判断は
決して悪くない。

[No.133 by 匿名さん 2005-11-26 14:49:00]

住吉は土壌汚染確定でしょ？

[No.134 by 匿名さん 2005-11-26 14:53:00]

>>131
最悪、土地を売れば解体費用ぐらいは十分出ると思うよ・・・。
そこまでひどい状況ではないと思われ。

[No.135 by 匿名さん 2005-11-26 14:54:00]

時事通信ニュースで、「グランドステージ船橋海神を解体する方針」と書かれているが、
「このマンションは現在居住中」だって。ここは工事中だったじゃんね。
適当なこと書いてんなぁ。
マスコミなんてこんなもんなの？？

[No.136 by 匿名さん 2005-11-26 14:56:00]

今すぐ、震度５強以上の地震来ないかな。
どんな風につぶれるのか見てみたい。

[No.137 by 匿名さん 2005-11-26 14:58:00]

マンション買う買わないは個人の自由!なんで個人判断で購入した資産の不良が判明して、
公的資金注入などという意見になるのかが理解できんよ。
俺のものは俺のもの、人のものも俺のものですか?
だったらリフォーム詐欺にあった人たちにも公的資金補填してやれ!

[No.138 by マンソン全壊名無しさん 2005-11-26 14:59:00]

>>118
２chで正論かこわるい。お舞いはどうせ＊＊で＊＊＊おまけに＊＊＊＊なヤツだろ。

[No.139 by 匿名さん 2005-11-26 15:00:00]

>>136
こんな倒れ方。

耐震強度を偽造した柱（みのもんたの朝ズバッ！）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0326.wmv

倒壊シミュレーション1（スーパーニュース）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0327.wmv

倒壊シミュレーション2（ザ・ワイド）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0328.wmv

[No.140 by 匿名さん 2005-11-26 15:03:00]

>>118
だってしょうがないじゃん、正直「解体費用すら税金投入に反対」との主張を含め、
ヒューザーのマンションすら買えないびんぼーなかたがたばかりが
投稿してる可能性が高いと思う。

でもわかるんだよね、びんぼー人からみれば
ヒューザーの欠陥マンションを買える人間が救済されて、
おれたちびんぼー人だってぜー金はらってんのに、こんなやつに出さなきゃいけないんだって思うのは
極めて自然な話じゃないか。

ヒューザーの欠陥マンション買ったやつだけがだまされて不幸のどん底に陥ったばかりじゃないし。

おれはびんぼーじゃないからｗ、まあ常識的な範囲で救済してやれや、と思う。

[No.141 by 匿名さん 2005-11-26 15:07:00]

解体するとき、内部の設備はどうするのかな？
キッチン、風呂、給湯器、ドア、サッシ、フローリングとか、また使えるよね。
躯体だけだったら、１５００万／戸くらいでできないか。
もし、そうなら、最悪の場合でも住人でなんとかなるのでは？

[No.142 by 匿名さん 2005-11-26 15:07:00]

マンション住みたい！貧乏人に公的資金でマンション買ってくれ！買ってくれ！
買ってくれー！
同じこととちゃうかなー。。

[No.143 by 匿名さん 2005-11-26 15:12:00]

いちおう建ってて地震がなければ問題ないのだし、生命保険でもはいれば

[No.144 by 匿名さん 2005-11-26 15:12:00]

暇人です

[No.145 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

>>142
あなどれないよね、今日本は二極分化してきてるから、
それこそ年収300万以下もいっぱいいる。正直ざまあみろと思ってる方も、、、
「あいつらおれたち以下に転落だ、わはは」。
税金投入なんて絶対ゆるさん。

[No.146 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

141さん、良い考えだね。売れるものはオークション！

[No.147 by 匿名さん 2005-11-26 15:14:00]

公的資金の救済はおかしいだろ。
そもそも住民への賠償も解体もヒューザーの責任なのに、なぜ公的資金を使ってヒューザーを助けなければいけないの？
会社も責任者も全財産吐き出して処理すべきだろ。
騙されてヒューザーのマンション買ったから住民に責任はないというけど、それは公的資金による救済の理由にもならない。
そんなんで助けてもらえるのなら、詐欺に引っかかった人全員国から賠償もらえるじゃん。
騙された方に責任はないから。

[No.148 by 匿名さん 2005-11-26 15:15:00]

ところで宮崎の志多組は大丈夫？熊本の木村か破産したけど

[No.149 by 匿名さん 2005-11-26 15:16:00]

貧乏人に対しては「おまえのマンションが同じ目にあったら、きっと救済してくれって言うだろう」
という反論は通用しないよね。
「だって貧乏だから欠陥マンションすら一生買えないんだもーん」

[No.150 by 匿名さん 2005-11-26 15:17:00]

147がいいこと言った

[No.151 by 匿名さん 2005-11-26 15:18:00]

>>マンション住民の皆様

一番確実な対策を教えてあげよう。

「募金」

世の中には税金使わせるのはイヤだという人が多い中、同情している人も多いので、
かなりの額が集まるはず。
これを世帯ごとに頭割りすれば、だいぶ楽になるかもよ。

[No.152 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

>>139
巻き添えくらうじゃん！！勘弁しろよ！！

[No.153 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

147も150もきっとみんなびんぼう、違う？！
びんぼうでなければ、あまり気にならない。数千万なんか
国から出ようが業者から出ようがどーだっていいやー、って感じ。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-26 15:20:00]

147に同感！基盤。。。

[No.155 by もとメディア 2005-11-26 15:21:00]

http://www.excite.co.jp/News/society/20051126140900/20051126E40.061.ht...
一方、同日午前に開かれた横浜市の説明会に参加した鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」の会社員の男性（４２）は「ニュースを聞いて耳を疑った。そんな人は（議員を）辞めてもらいたい」と憤った。さらに、ホテルなどで行政機関が偽造を見抜けなかった例が出ていることも挙げ「本来は行政や政府が責任を取るべきなのに」とやりきれない様子だった。
住民の方はメディアコントロールを真剣に考えた方がいいと思うなぁ。
インタビに答える過激な人のこんな意見が総意のように取られると
ロクなことにならないのはスレの流れが証明してる。
こんな時に取材受けちゃう人の多くは感情的になってるわけだし。
聞く方は正直「言った」って事実さえあれば意見は過激であるほうがいい。
編集次第でどうとでもなるし。

[No.156 by 匿名さん 2005-11-26 15:21:00]

>>155
スマン。
5行目までがソースね。

[No.157 by 匿名さん 2005-11-26 15:21:00]

＞150

147の意見、今まで腐るほど既出だよ
最近ここに来られた方？

[No.158 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

もう流れは
ヒューザー倒産
ー＞公的資金は解体費くらいはだす、市営住宅に数年住んでよし。
ー＞ヒューザー社長は不正の証拠を今日もシュレッダーしまくり、隠し財産を移しまくり
ー＞住民ローン払い続ける
になりつつある。

[No.159 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

もし違法建築物とわかってて、そのまま放置して建物が倒壊し近隣に事故を起こした場合は、マンション
区分所有者である住民の責任になるの?
それとも土地所有者?

[No.160 by 匿名さん 2005-11-26 15:26:00]

１５３

貧乏かどうか・・じゃなくて、常識か非常識かだよ。
中学生にはわからんかな。

[No.161 by 147 2005-11-26 15:27:00]

>153
貧乏ですよ。
それでもヒューザーのマンションが胡散臭いと思って有り金叩いて都心からちょっと離れた場所の財閥系マンションを買った。
ヒューザーのマンションより全然狭いが、すこしは安心できる。
>157
過去レス見てなかったから知らなかったが、やっぱり同じ考え持ってる人が多いですね。

[No.162 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

>>155　156　さん
マスコミにいい様に料理されてる感じだね。

[No.163 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

もうすぐ月末だけど、来月社員はどれだけ残るのだろうか？
「役員しかいないので解散します」の予感。

[No.164 by 匿名さん 2005-11-26 15:27:00]

いや１６０さんもびんぼうだと思うな。
びんぼうでなければ、自然に寛容になれる。

[No.165 by 匿名さん 2005-11-26 15:29:00]

私、お金持ちだから気にならない。
叩いてもイーよ。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-26 15:30:00]

>>158
市営住宅はいいけど、なんで解体費に税金投入なんですか?
一般のまじめな市民を＊＊にするなと言いたいです。

[No.167 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

↑寛容になれる・・という表現自体が上からみた傲慢さがにじみ出てることに
気がついてない１６４は偽善者だってことか。

頑張って資財を使って全員救済してやれｗ

[No.168 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

>>161
あまいねー、財閥系だから安心できるとはかぎらんよ。
土壌汚染でてきたとこもあったしね。

今回どこまでひろがるかはわからんが、怖いのはいくら財閥系がたてたものでも
建設会社が自分のもうけのためにこっそり材料少なくしたり悪くしたりしてる可能性よ。

今日当たり161さんのマンションがニュースのトップに登場したりしてね。

[No.169 by 匿名さん 2005-11-26 15:31:00]

>>161　さん
有り金叩いてって！　それ、危険ですヨ〜
病気になっても、ローン払える？？

[No.170 by 匿名さん 2005-11-26 15:32:00]

そうだね。最良の手段はオークション＆募金だね。
でも購入者の皆さん、今更狭い都営住宅に住めるのかな？（ちょっと、皮肉入ってるけど
昔の”７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。”なんて
言葉を見ると、なんだコイツと思ってしまう。御免なさい、私の家も心狭いです）

[No.171 by 匿名さん 2005-11-26 15:32:00]

>>167
「上からみた傲慢さ」と「下から見上げる卑屈さ」どっちが
いいんだろう。前者の方がいいと思うな。
税金はどうせとられちゃうもんなんだもん。いっぱい稼いでいっぱい税金払ってやろうぜ。

[No.172 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

>>159
土地はマンション購入者の共有だろ。
建物は通路などは共有、居住部分は専有。
何かが起きれば購入者の責任になる。

[No.173 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　異　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　反　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　オブゼェクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[No.174 by 匿名さん 2005-11-26 15:33:00]

ヒューザーが黒でなければ、銀行の債権9割放棄でのヒューザーの買い取りや5棟についてヒューザー持ち出しの改修という案も、住民の被害回復にはありえるかなと思った。銀行が貸しはがしが可能な現状で、もう少し物件の担保資産価値について慎重になり、図面や工程をチェックして融資対象物件かどうかを決めるというのが、市場原理に基づいたチェック機能が生まれるきっかけになればと思った。経済が回復基調に乗り、銀行の経営が好調な中、リスクを無視した貸付残高競争にならないために銀行にも貸し出し責任を求めていっていいのでは。
とはいえ、イーホームズが発表した10月20日の対応協議での小嶋社長の発言と姉歯建築士の弁明が真実ならヒューザーは真っ黒だけど。その場合はヒューザーを支えて被害回復するか、ヒューザーと戦うか以前に、まずヒューザーはなくなるが。
その際には、事実関係を把握することなく「友人だから」という理由でヒューザーへの公的資金の投入を働きかけた議員の資質が問われると思う。

[No.175 by 匿名さん 2005-11-26 15:34:00]

募金しかない。余裕のあるやつは募金活動開始だ！
勿論、自分の有り金全部投げ打ってからだけどな。
そして、こんなクズマン買ったやつらを救済して
偽善者気分になろうじゃないか！
おれはゴメンだが。

[No.176 by 匿名さん 2005-11-26 15:35:00]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　異　　　　　　論　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　反　　　　　　論　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　オブゼェクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[No.177 by 147 2005-11-26 15:35:00]

有り金叩いて、というのはちょっと大げさです。一応生活、老後が困らない程度でやってます。
あと、財閥系でも怪しいものは怪しいとわかっていますので、購入前にはかなり調べたつもりです。
建築関係の知人に聞き回って、間違いなく大丈夫と思って購入しました。
その知人から、財閥系とは違って新興の中堅だと無理しがちなので、購入時では避けた方がいいというアドバイスを受けました。

[No.178 by 匿名さん 2005-11-26 15:36:00]

>>174
パー券100マソも買って貰ってるんだ、役所への口利きぐらいするわな。
しかし、本人が行くとは…秘書に行かせるだろ、普通は。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-26 15:36:00]

ヒューザーばかり叩かれているが、彼らも下請けゼネコンに騙された被害者だと思うよ。
とくにあの社長みてたらそう思った、どこか個人商店のオヤジがその場その場なんとかしようと
一生懸命やってるが、的が外れてうまくいかない感じだな。
ホントのワルなら絶対前には出てこず、すぐに逃亡してると思うよ。
小嶋社長に少し同情してます。

[No.180 by 匿名さん 2005-11-26 15:38:00]

安全で優良な物件を購入する為には、それなりの対価（金銭）
を支払わなくて手にする事は不可能です。
消費者は常に安くていいものを求め探しますが、ようは安いもの
には、瑕疵をはじめ何か必ず問題があるものです。

[No.181 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

>>156
自分の意見を持ってないくせに書き込みたがるヤツも多数。
このスレの中で拾った意見に同意してるだけでしょ。
だから「（その4）」あたりから堂々巡りばかり。
責任論なんて、ぜったい答出ないよ。

この土日は仕事が休みの人も多いだろうから、住民の方はとにかく連携を強化して束になって、
建築主を逃がさないようにしてほしい。それなら弁護士も入れやすいでしょう。
戦略があれば、泣いたり怒ったりしてる姿をカメラに撮られて
全国のお茶の間にサービスすることも減ると思います。一人ひとりのバラバラな意見でも、
ウケのいいところだけ抽出されて「住民の声」として流されれば、
このスレの一部にいるようなヤジ馬を喜ばせるだけです。
建築主もね…。

[No.182 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

騙された・・ふうに装ってるだけだわな。
さらにいうと、騙されたやつも悪いわな。
同情するなら金をくれ！って小嶋某は思ってるわな。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

>>147
そうかなぁ、結局孫受けひ孫受けなんじゃない？！工事現場みてみた？

[No.184 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

安物には気をつけましょうということか

[No.185 by 匿名さん 2005-11-26 15:39:00]

低緒所得者連中が税金の使い道にガタガタ言うな！
お前らは納税額より国家による恩恵のほうがはるかに上回って享受してるんだよ！
高額納税者は逆に文句いわないけどね

[No.186 by 匿名さん 2005-11-26 15:40:00]

小嶋に同情？心が広いのね。彼はただの、＊＊の悪い、田舎オヤジでしょ。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-26 15:40:00]

>>177　さん
ふ〜　安心しました！

それじゃあ、少しだけ優しくなってあげましょうよ〜
極端な公金投入は実際にはないでしょうし、購入者の方の責任が無いとはいえないせよ、
大変なことは確かなんですから…

[No.188 by 匿名さん 2005-11-26 15:41:00]

>>179
同感。
手抜きしてる自覚はあったにしろ、震動５やよもや自壊する程のものとは思わなかったのだろう。
姉歯さんの説明能力に問題があったと思う。

[No.189 by 匿名さん 2005-11-26 15:41:00]

ヒューザー、藤沢のマンション買い戻しの方針　市に伝達

ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260201.html

だそうですよ…

[No.190 by 匿名さん 2005-11-26 15:42:00]

では、今年マンション購入した全世帯に公的資金を大量に投入して
購入価格の半額を国庫でまかなうってどうだ？
賃貸住まいは・・・あきらめろ。

[No.191 by 匿名さん 2005-11-26 15:43:00]

>>179
>>188
おまいら…

[No.192 by 匿名さん 2005-11-26 15:43:00]

>>189
て、いうか
ヒューザーって今までに1円でも実際に金出した事あるんですか？

[No.193 by 匿名さん 2005-11-26 15:44:00]

国民も意味もない自分勝手な事件に、税金が投入されないよう監視しましょう。
貧乏人だってごまかさずちゃんと税金払ってるんだよ!
あんまり低所得者をなめんなよ!自己責任でちゃんと処理すればいいだけ!
この問題は当事者同士でやって下さい!
以上!

[No.194 by 匿名さん 2005-11-26 15:44:00]

>>188
たしかにヒューザーの社長がわざと欠陥マンションを作れと指示したとは思えないよな。
50年も残るわけで不正がそのまま隠しとおせるとは思えないし。
かなり鉄筋抜いてもそころこの耐震構造を持つ、と甘く考えてたんじゃないの？！
まあその甘さ、万死に値するがな。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

>>193
そういうジェラシーみたいので盛り上がってもしょうがないだろ。
本気でタックス・ペイヤーとして「税金が無駄に使われないよう」監視しろよ。
ODAとか公団とかに流れる金をみてみろよ。
公務員の数減らせるかかんがえてみろ。
どれくらい額が違うのか。
貧乏人は視野が狭くてこまる。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

私はずっと都営住宅に住んでいます。爪に灯をともすようにして生活して来ました。
今日母親が入院中の病院から呼ばれ母は1ヶ月もたないでしょうと言われました。
何も贅沢せず暮らしてきてこのまま息を引き取っていく訳です。
マンション購入者の方は大変な目に遭われお気の毒かとは思いますが何千万円もする
マンションを買われた方々です。
そこに欠陥があったとしてもＴＶで見る反応には違和感があります。
贅沢された結果、私のような者からの税金をも当然のように使われるのには抵抗が
あります。購入者の心中とは別の次元の話ですが・・・

[No.197 by 匿名さん 2005-11-26 15:47:00]

伊藤某議員は、友人が困っているといって国庫の金を使うように
働きがけた・・のなら、伊藤某議員の有り金全部、友人のために
使ってあげるわけだよね。それくらいするよね。
そして、国庫でここ３年くらいのマンション購入者の購入代金を
半額補助してくれるなら、大喜びだ。

[No.198 by 匿名さん 2005-11-26 15:48:00]

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200511230255.html

「代金の返還より、建て直しを望む人が多い。私も子供を転校させたくない」
「賠償してほしいが、ヒューザーがつぶれても困る」
「早く建て替えてもらいたい。倒産されては困るので国も支援してほしい」

時間が無くなっちゃうよォ!!

[No.199 by 匿名さん 2005-11-26 15:48:00]

>>189
時間稼ぎでしょ？
真に受けちゃいけない。

[No.200 by 匿名さん 2005-11-26 15:49:00]

>>189
取引銀行の保全処置を誘引してるのだろうか・・