ヒューザーのマンション(その10）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[442: 匿名さん]

>>428
すでに事態はそういう方向へ進んでるですね。
住民には時間がもうないな。
この掲示板も住民いなくなりそう。

[443: 匿名さん]

>>442
事態発覚から１週間以上経過してるでしょう。
追求の矛先を売り主に向けずに行政がなんて言ってた時点で選択を間違ってるよ。

[444: 匿名さん]

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし
た民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の審査担当者１０
人全員が、市役所などで建築確認業務に携わった公務員ＯＢだった
ことが２５日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

[445: 匿名さん]

国土庁は住民に強制退去命令を出すらしい。その一方で地震が起きて住めなくなったわけじゃなから、
被災者扱いはできないそうだ。都知事は都営住宅を優先的に世話すると発表した。そのくせ家賃は
周辺のマンション並に頂くといっている。これで売主が倒産して、周辺住民や自治体から危険な建
物として取り壊し請求されたら、住民は３重の負担に苦しむ。これって変じゃない？

[446: 匿名さん]

>>445
かわいそうとは思うが「変」ではないぞ。
あなたのおっしゃる三重苦は筋としては道理だと思う。

[447: 匿名さん]

>>445
現実は非情だな。
でも、これに反論すると世論も同情論は少なくなる・・・。

[448: 匿名さん]

取り壊しぐらいは自治体がやるんじゃないの？
監督責任を認める最高裁判決も出たし

[449: 匿名さん]

確かに非情ですね。

建築確認がおりているということは、現在の建築基準法には最低限であっても適合しているということ
（施工の手抜きは別として）。

同時に、今回の退去勧告は建築基準法に基づいて発令されるっていうんだから…

世の中、矛盾に満ちているってことですかね？

[450: 匿名さん]

公的資金導入は絶対反対かな。
導入したとするなら、手抜き工事をして建築された全国各地の一戸建て住宅等の全てを公的資金導入して救済しなくてはいけなくなるでしょう。
また、基準以前に作られた古いマンションや家で震度５で倒壊する恐れのある物件も公的資金導入で全て立て直すのかな？
住民には悪いけど、自力で各社と裁判を起こして引越し費用等を勝ち取ってください。
住民にはまったく責任がないとは言うけど、「安物買いの銭失い」ということわざを知らなかったのかな？

[451: 匿名さん]

命をかけて金を用意するって言ってたの？
なら、用意できなかったときの覚悟もしてもらいましょう。

[452: 匿名さん]

>>443　>>449
個人のリスク管理が必要な世の中ということですね。
勉強になりました。

[453: 匿名さん]

そうだね。
住人にリスクの感覚が希薄だったのはほぼ間違いない。
あと不足してたのは「身の程」の感覚かな。

かわいそうだけど。

[454: 匿名さん]

>>448
件の最高裁決定にふれるなら、内容をよく理解してからにしてね。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/733456c3dc19eb224925702f002d26e4?OpenDocument

[455: 匿名さん]

住民は建替えが想像以上に早く来たって思うしかないんだろうね。
まずは駐車場の権利をヒューザーから奪って自分たちの権利物にしてね。

っでどっかのデベ（長谷工とか得意じゃなかった？建替え）にお願いして
また建ててもらうんだ。
部屋は半分の広さにするか階数を増やして、新住民も入れる。
っで、一戸あたりの価格を下げる。旧住民は安価に住宅を手に入れる。
ローンは２倍にはならないけど追加負担は２千万程度で済ますようにする
っていうのが最善の解なのかねー。
っでそれが嫌な人はその権利というか完成した住居を４千万くらいで売れば
ローン残高は１千万。その間公営住宅でがんばってやり直し・・かな。
住宅設備とかはそのまま流用できるものは流用してさ。
デベは正義の味方ってことで住民はヨイショして、宣伝する。
デベも知名度向上でがんばるくらいしか思い浮かばないね。

[456: 匿名さん]

マンション１１棟４０８戸、退去勧告
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051126k0000m04018800...

残念ながら住民はマンションに住み続けるわけにはいきません。
身辺整理をしておきましょう。
できるなら引越し代はヒューザーに請求してみてね。多分出してくれないけどｗ

[457: 匿名さん]

大手引越業者さん被害者引越無料キャンペーンでもやってさしあげて
宣伝費としては安いものですよ。

[458: 匿名さん]

>>455
公営住宅って、ちょっとＢやＫが入っていたりして嫌だよねぇｗ
ピンキリだろうけど。多分選べないだろうし。
町田みたいにキ印がウロウロしてるっぽいから超高級マンソン住まいだった
住民には精神的にもつらいのでは？ローン云々よりｗ

[459: 匿名さん]

>>458
都営住宅はだめだよ。
都民住宅とかならちょっといいかもね。
公団でいいのかな？ＵＲだっけ？

[460: 匿名さん]

>>458
俺は公団とか借りるくらいなら買ったほうがマシって思ったクチですがね。

[461: 匿名さん]

【耐震偽造】ヒューザー社、件の建築士設計で中国にも４棟建築。中国政府日本に猛講義
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50
姉歯、ほんまええ度胸しとるな。

[462: 匿名さん]

>>458
ここの住民様方にはお似合いのような気が...

[463: 匿名さん]

公的資金って政治家が絡んでいたから勝手にヒューザー社長がしゃべっている
だけなような気がする。
その後政治家から具体案出た？
出ていないよね？
ってことで、明確な税金とか免除みたいな話はないでしょ。
もっとも公営住宅の敷金免除だっけ？本来の収入をすでに
放棄しているから、これも公的な支援だと思うがね。
何億も撒く事は国民が許さないだろうね。
関係者の金を搾り取った上でが無いと・・・。

[464: 匿名さん]

>>463
被害者を装って責任追及の矛先が自分に向かないようにするための猿芝居のシナリオでしょう。
買い主が救済されないのは行政が動かないからです、と言うつもりなんでしょうな。

[465: 匿名さん]

マンション購入者知り合いがいるんだけど、年賀状は出してもいいのだろうか
今年の年賀状に
「念願のマイホームを購入しました！リビングがとても広いのでホームパーティもできます。是非遊びに来てください。」
と喜びがあふれていたんだけど住所見たら「グランドステージ▲▲」なんだよね

おじゃまするのは怖いので年賀状だけでも出そうと思うのだけど
「あけましておめでとうございます　今年も良い年でありますように」
って挨拶はまづいかな？

[466: 匿名さん]

もう450過ぎて　新スレできてるよ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

[467: 匿名さん]

当たり前なんだけど。
建築する過程で、チェック機関がチェックしなかったとか設計がだめだったとかって話は
マンション買う人間にとってはどうでもいい話なんだよな。
そこに焦点を当てようと必死になっている人種がいるんだ。
まぁ誰かはわかるよね。

結局売る人間がちゃんとお客様に品質を保証できていて販売するべきものを
ろくに検査せずに、全部外部委託して売っちまったっていうのが問題なんでしょ。
だから誰が責任取るのってやっぱこの事業をしたヒューザーじゃねーの。
なんだかみんなで責任の擦り付け合い。

今後どうやって防ぐかって議論はいいから、早く悪人を断じてほしいね。
もっとも過失相殺の国だからみんなで何％って決めていくんだろうけどさ。

[468: 匿名さん]

>>455
たぶんそれが最善策と思う。
ただ、現実問題として２０００万円の追加負担って
結局これは借金の残高がその分増えるだけ。
ローン審査が通るかといわれれば、たぶん通らない。
予想するに殆どの住人は現時点でいっぱいいっぱいの借金を仕込んでいる。
となると好むと好まざるとにかかわらずあなたの言う
借金一千万の公営住宅暮らししか選択肢がなくなる。
一千万の借金を無担保で飲んでもらうようにローン債権者にお願いする必要があるが、
ここのリスクは貸し手責任。
ただし、一千万の借金を何の対価もない状況で払い続けるのが購入者の結果責任。
当然、その間に関与したデベ・検査機関（といっても私企業だが）が倒産なり清算
して経営者が無一文になるのがそいつらの経営責任。
公営住宅なんかについて優先的に入れてあげる（公平性を放棄する）のが公の責任。
ヒューザーのPJに金突っ込んでいた銀行は信用貸しの部分・VCは当然ロスが出るが、
それは貸手責任・出資者の有限責任。

・・・「自己責任ゼロ原理主義」の人には酷かも知れんがこうやって責任分担できれば
まあ、妥当なんじゃないか。

[469: 匿名さん]

公的資金投入は有り得ない。

取り壊し途中でそのままの物件なんて世の中にいくらでもある。
ヒューザーの小嶋がローン組んででも、自費で行うべし。

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

[472: 匿名さん]

[473: 匿名さん]

今回の件が発覚した直後、ここのその２とかその３ぐらいの時に、
俺含めみんな、「ヒューザーは資産を避難させて倒産で逃げようとするだろう。
一刻も早く住民で団結してヒューザーの資産差し押さえを裁判所に申し立てておけ。
弁護士のところへGO！」って言ってたんだ。
ヒューザーには、これから作ろうとしているマンションとか耐震性に問題がないヒューザーマンションの空き部屋とか
何とでもやりようはあったはず。

そのときから行政の補償を〜とか、そんなの無理だって言ってたのに。
当時ここに参加していた被害者もいたはずなのにな。遅いしずれてるよホントに・・・。

[474: 匿名さん]

しょせん、お金があるから買えた。貧乏人には買えない。
自分で安かろう悪かろうを失敗した人に貧乏人の税金で賄うは許されない。
株だろうが商品取引だろうが失敗は自己責任が常識。

[475: 匿名さん]

>>473
都合のいい事を囁いてくれる方に耳を傾けちゃうんですよね
某Blogで「住人には各方面の専門家もいる、何があっても大丈夫！」
なんて楽観的な展望が書かれていてめまいがしました。

とりあえずオジーは公衆の面前で蝙蝠喰っても許されないからなm9(＾Д＾)

[476: 匿名さん]

というか、買った人は思わなかったの？
都内で、100㎡の広さで、3000万円代からなんてどっかに手抜いてるって。
常識じゃないのかなー。

[477: やっさん]

週が明けたら　予定通り「ヒューザー」は破産申請しました.....というストーリーもありそうです
１０月２７日の時点で「ヒューザー」「イーホームズ」「姉歯」が何を協議したのか？誰が知っているのか
ヒューザー+木村建設+平成設計（木村建設社長夫人経営？）+姉歯　　なんか安物の２時間ドラマじゃないぜ
おまけに＊＊ナ元長官まで　今頃話が出てきて解明ができたころには主犯は海外逃亡？
　なによりも殺人マンション周辺の住民を誰が守るのか？建物高さと同半径内の住民は時限爆弾を置かれている
人質の立場だぜ。「２４」じたてにドラマ化すると全容の解明は早いと思うが　まずは人命第一で　都知事は
懸命な判断をしたと思うが、周辺住民は　どうするのさ、すくなくともハッタリ小島は任意留置の必要あり

[478: 匿名さん]

今１２ｃｈのニュースでヒューザの小嶋が買い戻しに応じるしかないとの発言があったと。
応じる『しかない』ってムカツクけどやっと追い詰める事が出来たのかな。
国が補助しなきゃ会社が潰れて顧客が被害にあうぞとか、買い戻しには応じないとか、姉歯との
関係で嘘の上塗りばかりで最悪だね。

[479: 匿名さん]

行方不明だった森田設計事務所の社長、遺体で発見されたね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
設計事務所の男性遺体で発見　鎌倉市の海岸で
耐震強度偽造問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を発注し、
行方不明になっていた東京都内の設計事務所経営の男性（５５）の遺体が２６日
神奈川県鎌倉市の海岸で見つかった。県警は自殺とみている。

[480: 匿名さん]

>>479のは「姉歯のことで悩んでいる」とメモもあったそうだね。

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

↓この会社、オレと同じビルに入っているよ。株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]
Email：[e-mail]

[483: 匿名さん]

小嶋社長歌手デビューしてた、ヤフオクで６万円！！
「温海慕情」

特異なキャラで番組出演し、視聴者が引き気味になっている小嶋社長。まさか、歌を出していたとは…
　「ヒューザー」の小嶋進社長が、かつて歌手デビューしていたことが２６日、明らかになった。そのカセットテープ１本（税込み１０００円）が現在、インターネットの「ヤフーオークション」に出品され、２６日午前７時現在、６１件の申し込みがあり、６万２０００円の値が付けられている。

　小嶋社長は本名を一部変え、「嶋進太郎」の芸名で、ミノルフォンレコード（現徳間ジャパン）から平成１２年に「温海（あつみ）慕情／庄内温海小唄」を発表。ジャケットには「歌うパイロット」の愛称がつけられ、小型飛行機をバックに構える小嶋社長の姿が写っており、「マンション販売日本一」のキャッチフレーズも。

　オークションに出品した宮城県在住者は「自費出版？のため、元々フィルムで包装されておりません」と断り書きを入れている。オークションは２７日午後８時５０分が締め切りという。

　住民説明会で「オジャマモンと呼んで」と不謹慎な軽口をたたく小嶋社長。目立つのは当時から好きだった？

ZAKZAK 2005/11/26

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

ＧＳにお住まいの皆様、心中お察しいたします。
フューザーが、ハウジングセンターの頃から広さに惹かれ購入したい会社と気になっていました。
私の希望地域に物件の建築がでたら連絡をくれるように言っておりました。

10月後半頃に希望地域に建築があるからと、内部資料を先行して送ってきました。
この事件がマスコミで騒がれる数日前にモデルルームを見に行きたいと本社担当営業に電話をすると、
あわてた様子で、まだ金額が決まってないので来られても困るなど、冷たく断わられました。
せっかく電話したのに、あの態度は何？と頭にきましたが
今思えば社内はこの事件の事で大騒動だったのですね。

去年の11月頃に完成物件を見にいきましたが、全体的に安普請でした。
それが購入にいたらなかった原因です。
内装だけではなく建物の作りも貧弱に感じました。
洗面所などは、新築なのに下水の嫌な匂いがしており、びっくりしました。
まさかこんなに怪しい会社だったなんて、許せないですね。

[489: 匿名さん]

ヒューザーってセンチュリー21の販売部門が分離してできた会社ではなかったの？
社名かえる前の初期のヒューザーってモデル見学にいくと、社長がウンチク喋ってる
ビデオくれたよ。いらね〜って思った。

[490: 11]

http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260287.html

全部買取だって、6パー上乗せ。

[491: 匿名さん]

>>479
けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　茅ヶ崎の海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　わが身の恥を

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で知らさん
　

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

一方、同日午前に開かれた横浜市の説明会に参加した鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」の会社員の男性（４２）は「ニュースを聞いて耳を疑った。そんな人は（議員を）辞めてもらいたい」と憤った。さらに、ホテルなどで行政機関が偽造を見抜けなかった例が出ていることも挙げ「本来は行政や政府が責任を取るべきなのに」とやりきれない様子だった。
　東京都墨田区の「グランドステージ東向島」入居者で作る対策委員会メンバーの会社員男性（４０）は「政治家を使って建て替えや買い取りを免れようと考えていたのか、ヒューザーから事実関係を確かめたい」と語る。別の住人男性（４５）は「政治家に相談する前に、住民に直接『マンションが危ない』と伝えるべきじゃなかったのか」と批判した。
　江東区の「グランドステージ住吉」に居住する会社員男性（４２）は「小嶋社長は住民説明会で『命に代えても責任を取る』と言い、裏で何をしようとしていたのか。住民本位でなく、会社本位の行動に思える。社長は新聞記事を手に『阪神大震災で多くの建物が倒壊したが、建築主におとがめはなかった』とも話していた。あきれて物が言えない」と語気を強めた。
（毎日新聞） - 11月26日17時26分更新