ヒューザーのマンション(その10）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[202: 購入者です]

社長の人間性や経営能力は置いといて、
「契約の白紙撤回＝解約＝返金は
ごもっともでありますが、
お金がない、
各処に相談やお願いをしている最中です。」
対策が何もないって事は、わかったよ。
ヒューザーの資産+役員等の個人資産を
住戸数で割ると、マンション価格の20％になるらしい。

[203: 匿名さん]

小嶋は詐欺師　死んでもらいたい

[204: 匿名さん]

＞つぶれる場合は堂々とつぶれていこうと、考えております

本音が出たか。資産の隠蔽が終わったのか…。

[205: 匿名さん]

　個人資産は妻名義　後は悠々自適生活　小嶋

[206: 購入者です]

法律的なことを考えないで本音
不動産取得税、はらいたくねー
特に建物部分。

[207: 匿名さん]

２０４　そのとおり

[208: 匿名さん]

だから刑務所に入れるんです。

[209: 匿名さん]

eHoは他に擦り付けて一銭も払わんのかの。

[210: 匿名さん]

ローンは自己破産か、民事再生（個人版）をしない限り残ります。
もっとも、銀行に毎月の返済金額を変更してもらうとかって手続きは今回の場合ではできるのでは？って
思います。
よく３５年ローンで６０歳以上で返済できなくって、６５歳までの間は緩和してもらったって話は聞きます。
銀行も、最終的に金と金利払ってもらえればいいわけですからね。
私もマンション、今年買いました。ＧＳでは無いですが・・・。
がんばって下さい。

[211: 購入者です]

頭おかしいかな、私。

検査速く＝（甘く）しろとかは言ったかもしんないけど
アネハの数字については指示だせるほど知識のある人
ヒューザーにいるかな？世論では絶対悪みたいな構造を
作りたがるけど、詳しい人居たら、社員（１級６人いるし）
にやらせるって。小嶋ケチだし。

こんなんだから、買っちゃうのか？

[212: 匿名さん]

＞つぶれる場合は堂々とつぶれていこうと、考えております

なんじゃそりゃ。やっぱりここも木村と同じく計画倒産かい。

[213: 匿名さん]

>>200
住宅ローン債権の原資は預金者の金。
殆どのローンは住宅金融公庫だろ。これは殆ど郵便局から金が回っているのでは。
こんな＊＊なことを平気で言えるのはある意味すごいとしか言いようがない。

[214: 購入者です]

210さん
ありがとう、参考になります。
銀行は、団体で行くより、個人の話か。
あるかたが、ローン時の担当者に相談したが
払えなくなったら考えましょうっていわれたと。
ぎりっぎりまでとられるのかなぁ。

[215: 匿名さん]

>>210
例えば２５年返済を３５年に延ばすのは可。
ただしその場合でも完済時年齢が７５歳まで。
昔バブルのころに不動産や株購入のために仕組んだ
大口ローンの場合は保証人（相続人）付きで
返済期限を大幅に緩和している例がある。
住宅ローンの場合はたいてい「団体信用生命保険」が付保されているから
完済時年齢が８０歳とか１００歳とか（下手すりゃ１５０歳とか）には
延長できない。

[216: 匿名さん]

211さん
一級建築士ってさぁ、ペーパードライバー見たいな人いっぱいいるんだよ。
最近の建築の専門学校、資格取得の勉強なんだから。予備校だよ。2級建築士の。
2級建築士とって、4年だったかなぁ、たとえジムでも建築関係の会社で4年経歴あるとかけば、受験資格あるんだから。

それに実際建築の仕事やってても、専門分野違うから（意匠、構造、設備）わからないよ。
医者だって科が違えばわからないのと同じだよ。

[217: 匿名さん]

>>211
＞詳しい人居たら、社員（１級６人いるし）にやらせるって。

そんなことしたら会社の責任は免れない。
「自分（会社）は知らない、やってない」と言うためには、第三者にやらせるに決まっているだろう。

[218: 210です。]

えっと確かな事って言えないのですがね。
銀行って所の一番悲惨なシナリオは
今回の件で、自己破産もしくは民事再生手続きされることです。
（もっとも連帯保証人も弁済義務はあるので要注意です。そちらに借金取りに行きます。）
銀行は保証会社に代位弁済といって、弁済してもらうのですが、保証会社はあなたの担保を償却するしか
手が無いわけです。
そうするとどうでしょう。ヒューザーのマンションで土地担保分と建物担保分・・・おそらく建物は０です
し、土地も権利的にはとてもマンションは複雑ですってことでおそらくほとんど回収できなくなる＝
保証会社は担保保全なんか効かなくって実質この債権は償却するしか無いわけです。
っで保証会社っていうのが曲者で銀行で銀行ローンを借りた場合は、銀行の連結子会社が保証会社をやって
います。
つまり、ローンのロスが確定する・・・いわゆる不良債権ってやつです。

という事をするよりは、返済計画を変える等をして返済してもらって正常債権としたほうが銀行はうれしい
わけです。
ですんで、事情含めて返済計画を変更することが可能では・・と思っている次第です。
銀行は返済意思があるものに関しては、優しいはずですよ。

注）私は銀行員では無いのでなんとも言えませんが・・・。

[219: 匿名さん]

一級建築士は全国で２７万人。
構造設計士は１万人らしい。

[220: 匿名さん]

税金上げるニュースやってんのに、税金で保証はないだろう

[221: 購入者です]

だから、ヒューザーには詳しい人が居ないと思うから、
アネハの偽造をホントに知らなかった
可能性もあるよってことです。
見抜けたか見抜けなかったかを言ってるのではなくて。
私の家族も１級だから分野があるのは知ってます。
受験資格はあっても合格率は8％
ま、受かっても実務できない人いますけど。

[222: 匿名さん]

ここの人たちと民住宅とかに引っ越すんだね。

[223: 210です。]

住宅ローンの完済時年齢は７５歳とかが上限が多いですよね。
もっとも親子リレーなんてありますが・・・。

子供に今回の件で債務を負わせてしまうのはかわいそうです。
やっぱ無理にでも１代で返せるぎりぎりのローンにスイッチというのが
手でしょうね・・・。

あっ相続する時に相続放棄すれば借金は相続されませんから。

[224: 匿名さん]

221さん
ほんとめでたいね。ほんとに購入者なら。

[225: 購入者です]

218サン
ローン条項、特に保証関係大事ですね。
参考になります。

[226: 匿名さん]

＞221

家族に「1級」（なんの？）いたのに、ヒューザー買ったの？
転職したほうがいいわ。

[227: 購入者です]

話変わりますが
マスコミ対策案ないですか？
子供のコメント採ろうとするのはやめてほしい。
1Ｆのひとの洗濯物にマイクくっつけるのもやめてほしいそうです。

[228: 匿名さん]

下手に公営住宅とかで支援されちゃうと自己破産も出来なくなっちゃう気がする

[229: 匿名さん]

こんな方もおられるのですから、もともとはいいマンションなのでしょう。
マスコミが騒ぎすぎなのですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

[230: 匿名さん]

国土交通省は２５日、震度５強程度で倒壊の恐れありとされる完成済みマンション１３棟の建築主３社を聴取した。シノケン（福岡市博多区）は常務、ヒューザー（東京都千代田区）とサン中央ホーム（千葉県船橋市）は社長が出席し、いずれも耐震構造計算書偽造について「指示や要請は一切していない」などと関与を否定した。

　聴取に対し、シノケンは、区分所有者の売買契約の解除に応じると説明。同社分４棟のうち３棟を解体し、１棟は修復を検討している。

　ヒューザーは７棟のうち５棟を修復で対応し、２棟は建て替えや買い戻しを検討しているが、「建て替えや補修は公的資金がないと難しい」と、所有者からの買い戻しには難色を示した。さらに、ローンを抱える所有者の債権について「銀行に９割放棄してくれるよう、国交省から指導してもらいたい。残り１割は買い取る」と主張した。

　サン中央ホームは「２棟いずれも解体したいが、融資か公的資金がないと難しい」と説明したという。

　姉歯秀次１級建築士とのかかわりについて、シノケンとヒューザーは「木村建設が発注し、接点がない」と回答。サン中央ホームは「別の設計事務所の下請けで面識はなかった」と答えた。【渡辺暖】

毎日新聞　2005年11月25日　21時47分　（最終更新時間　11月25日　22時23分）

[231: 購入者です]

226さん
家族のノウミソがわたしのノウミソではありません。
その家族と自分達が購入する物件に関して
相談するような関係でもありません。

[232: 匿名さん]

だから、ヒューザーには詳しい人が居ないと思うから、
アネハの偽造をホントに知らなかった
可能性もあるよってことです。
見抜けたか見抜けなかったかを言ってるのではなくて。
私の家族も１級だから分野があるのは知ってます。
受験資格はあっても合格率は8％
ま、受かっても実務できない人いますけど。

ヒューザーが指示したのに見抜くってどういうこと？

[233: 匿名さん]

>>228
支援と言うか、引っ越すかどうかは住民の判断らしいよ。
家賃は周りの物件と同程度にするみたい。
なので、正規の都営住宅の住民よりは当然高い家賃になる。

[234: 匿名さん]

>>218
銀行は各行最高益だよね。言い方悪いが特定の債務者（この場合はGS購入者）
が銀行全体のポートフォリオに与える悪影響が少なすぎて機械的に償却
してしまうでしょう。ある意味「痛くも痒くもない」。
例えばヒューザーと提携してひとつの銀行に集中していれば話は別だが、
こんな零細デベに提携なんかしてないと思うので、各行個別の事業は考慮せずに
償却に向かう。
ただ、たぶん銀行からの住宅ローンなんて比率は小さいでしょ。
購入者は住宅金融公庫で購入資金の殆どをまかなっているのではないか。
こっちはさらに機械的にやってくる。
>>223
誤解ないように言っておくと相続放棄したって連帯保証していれば「保証債務」
は残るわけです。だから子どもを保証人にしないように。
とすると保証人不要の「団体信用生命保険つきローン」を選択すべきで、
その選択をすると必然的に完済時年齢の上限が生まれるようになっているわけです。

[235: 匿名さん]

229:　１０年後が楽しみだ

[236: 購入者です]

226さん
家族が１級というのは、
どこの言葉にかかってるかわかってますか？
「分野があるのを知っている」です。

[237: 一応いままでの過程を紹介しておきます]

その１ 2005/03/30(水) 23:52〜2005/11/08(火) 22:40　天国編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２ 2005/11/08(火) 06:58〜2005/11/19(土) 16:37　地獄の扉編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３ 2005/11/19(土) 21:00〜2005/11/20(日) 22:09　ヒューザ神話崩壊編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４ 2005/11/20(日) 18:51〜2005/11/21(月) 20:11 自己責任否定編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５ 2005/11/21(月) 20:24〜2005/11/22(火) 23:33　深まる秋と事実編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６ 2005/11/22(火) 23:31〜2005/11/23(水) 21:37　公的資金反対編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7 2005/11/23(水) 21:25〜2005/11/24(木) 15:01 建替議論編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
その８ 2005/11/24(木) 14:59〜2005/11/25(金) 00:20　格安と自己責任アレルギー編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
その９　2005/11/25(金) 00:19〜2005/11/25(金) 17:55　絶対公的資金編
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
その１０ 2005/11/25(金) 17:06〜 転居先問題編
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

[238: 匿名さん]

231さん
近くに１級建築士いたら、相談すればよかったね。
今はなんていってるの？その家族。

[239: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは、今回の以外もすべて手抜きです。
資産価値は半減なので、非常にかわいそうです。
地盤がゆるいと傾きも出るし　小さな地震の繰り返しでさらに弱くなるし

[240: 匿名さん]

２３８　うそにいちいち、付き合わないほうがいいよ

[241: 匿名さん]

１級いるけどなんて、普通いわないもん

[242: 匿名さん]

>>228
その通りですね。
公的な支援ですが、今回のローンをより低利なローンを公的機関で受けれる可能性はあるんでしょうね。
でもローンは消えないですよ。
マンションというか住むところに関しても公営住宅に優先的に入るとかっていう公的支援もあるんだと
思います。
ただ、失った財産に関しては、やはり購入者さんたちはヒューザーとかに賠償はさせるんでしょうなぁ。
債務放棄は難しいでしょうねぇ。こんな事で銀行が特別損出を計上するかなー。

もっともバブルの処理ではいっぱいやったからねぇ。

[243: 匿名さん]

上物価値がゼロとして銀行は土地持分だけで満足してくれんのかなあ

[244: 匿名さん]

２３：１３まで、どの分野か答えなさい

[245: 匿名さん]

長谷○のマンションで通称ＧＳってよんでる
物件があるのでグランドステージもＧＳって
おんなじだからしょうがないけど
やだな

[246: 匿名さん]

仮にデベであるヒューザー（発注側）が施工者の木村建設（受注側）
の偽造を見抜けないということは1級建築士がいるデベにしちゃあ
ずいぶんお粗末なデベということにならないだろうか？
デベが施工者のいいなりになって客の事を軽視した結果じゃあないだろうか？

どちらに転がったとしても賢明な方なら結論。
このデベの物件は買わないほうがいいということになるよね。

[247: 匿名さん]

まあ、すべては小嶋の指示なわけで

[248: 匿名さん]

設計屋です

[249: 匿名さん]

彼は、安く作れれば、耐震なんてどうでもいいわけで

[250: 匿名さん]

あはは　設計屋だって

[251: 匿名さん]

>>243
破産した場合はそれで満足するしか無いんですよ。
ローンは放棄できませんぜ。

[252: 匿名さん]

>>243
銀行の満足は「債務者がガンクビそろえて現金で完済すること」以外にない。
逆に言えばしっかり払い続けさえしていれば（こと住宅ローンに関しては）
殆どアクションは起こさないでしょうね。

[253: 匿名さん]

なんか、ずーっと読んくると

小嶋社長に指示された社員が、
一生懸命いろんな人に化けて、
「擁護発言」
してるみたいだなぁ。

[254: 匿名さん]

設計屋？変換も大変だったでしょ。
はじめてきいた。

[255: 購入者です]

名前消えて匿名になってた。
設計屋です。
その家族は仕事の事話すとき
自分を設計屋、と。

[256: 匿名さん]

そろそろ法と証拠に基づいて司法警察が動き出すだろう。

[257: 匿名さん]

何の分野の設計かだろう　　汗

[258: 匿名さん]

>>253
ヒューザー真理教とでも言いますか・・・。
喜びの声とか書いてある所って通販の騙し業者が
よく使うよね。

[259: 匿名さん]

２５５　うそつきー

[260: 匿名さん]

>>245
ＧＳ＝グランスイート南大沢？

[261: 匿名さん]

255よ。
良く働くね。いい社員だ。

[262: 匿名さん]

設計屋か　僕は八百屋です

[263: 匿名さん]

今、ヒューザーの社員は何やってんだろー。
まさか、販売活動やってるわけないよねー？

[264: 匿名さん]

笑うなあ　設計屋

[265: 匿名さん]

２５５　もう少し調べてから答えろよ

[266: 匿名さん]

設計屋　いるの？

[267: 購入者です]

＞253
それに、社員も購入者。

[268: 匿名さん]

これで小嶋が逃げおおせたとしても、
誰かが狙うんじゃない？

これで、会社を潰して、本人がのうのうと暮らしていたら、
あの汚らしい頭の一つも叩き潰したくなるでしょ。

[269: 匿名さん]

設計屋さーーーーん

[270: 匿名さん]

どこかの記事に
今回の偽装がわからないはず無いって書いて無かったっけ？

1階も10階も鉄筋が一緒なんでしょ。太さ。
あと撓んで窓が開かないってフジＴＶがやっていたような・・・。

[271: 匿名さん]

＞＞260グリーンサラウンドシティ

[272: 匿名さん]

ヒューザーの社員
ここで”レス”ってまーーーす。残業。

[273: 匿名さん]

新興デベ業者＝＊＊＊＊家
お布施で会社が運営されてる。

[274: 匿名さん]

今回は、検察は、ヒューザー、木村の幹部は、逮捕状をだすだろう

[275: 匿名さん]

設計屋消えた　うそ　決定

[276: 匿名さん]

２７５　設計屋はまずかったね

[277: 匿名さん]

今度はだれになって出てくるんだ？

[278: 匿名さん]

今くらいのちっちゃいやつと中くらいのとこーーーんなでっかいやつ

うそじゃないもん　ほんとだもん

[279: 匿名さん]

２７７　うーん　魚屋か

[280: 匿名さん]

>>274主語はどれ？

[281: 匿名さん]

280
おもしろい

[282: 匿名さん]

今回も、検察で、ヒューザー、木村の幹部へ、逮捕状をだすだろう

[283: 匿名さん]

今回は、検察の、ヒューザー、木村の幹部と、逮捕状をだすだろう

[284: 匿名さん]

今回は、検察へ、ヒューザー、木村の幹部が、逮捕状をだすだろう

[285: 匿名さん]

今にちは、検札をピューザー、ラッシャー木村に幹部を、逮捕状をだすだろう

[286: 匿名さん]

荒れだしたな

[287: 匿名さん]

今日は、検便をシーザー、ラッシャー板前で陰部に、逮捕状をだすだろう

[288: 匿名さん]

もう寝なさい

[289: 匿名さん]

銀行もローン焦がすとえぐい事平気でやるからなあ
変額保険の時もすごかったし

[290: 匿名さん]

ニュース２３ミロ

[291: 匿名さん]

なになに？

[292: 匿名さん]

287
おもろい

[293: 匿名さん]

小嶋　逮捕　。

[294: 匿名さん]

酷い歌手だな
確実に倒産

[295: 匿名さん]

児島逮捕か

[296: 匿名さん]

小嶋てどこ出身？

[297: 匿名さん]

〜地震で倒壊してから公表して欲しい〜
唄：歌うパイロット

[298: 匿名さん]

ニュース２３、途中から見たんだけど、出てきたあの手書きのメモって誰のメモ？？
イーホームズがものすごい正しいことを言ってて小嶋社長はもう人間とは思えないようなことを言ってるというメモになっているけど、
あれは本当のメモなのかな・・？？
肩をもつわけじゃないけどさ。
イーホームズの検査が本当にめちゃくちゃだったって発覚した今日、
あんなメモが出てきたらなんだかものすごい黒幕がいるような気がしてならん・・・

[299: 匿名さん]

>>290
密室会談が事実なら小嶋氏は未必の故意では？

住人の方は手遅れにならないように弁護士に相談しておかれては？
現時点で、破産か再生かの判断をするのも難しいかと思います。
ただ、関係企業倒産などの万一の場合に備えて、早めの「自己防御」は
必用かと思います。
突然降りかかったおぞましい日々に不安な日々かと。
頑張ってください。

[300: 匿名さん]

〜俺のズラ返せよ姉歯〜
by　歌うパイロット

[301: 匿名さん]

ニュース２３でヒューザー社長が，欠陥の公表を遅らせて，マンションが二つ竣工して入金後にしようとしたり，地震で壊れて発覚したことにしたい，なんて発言をうかがわせるメモが見つかったって言っていたね。
もし本当なら購入者（客）の事は何にも考えない，自己チューのひどい奴だね。地震で人が死んで発覚…。自分が住んでみろ！！
デベの社長には，全部自社で作ったマンションの一番低いクラスの物件に住んでみろ！と言いたいね。