ヒューザーのマンション(その10）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[2: 匿名さん]

>01
スレたて乙

[3: 匿名さん]

＜耐震偽造＞コスト減で報奨金　「ヒューザー」が支払い契約

「ヒューザー」が、コストダウンできた場合に報奨金を払う約束で、取引のある設計事務所と契約を交わしていたことが関係者の話で分かった。姉歯建築士は、国交省の聴聞に、業者側からコストダウンを持ちかけられたとしており、同省は姉歯氏が報奨金を受け取っていた可能性が高いとみている。
　◇取引のある設計事務所と…姉歯氏も受け取りか
　ヒューザーは「広くて安い方法を追求する」として、建築費を通常の坪（3.3平米）単価を１０万円以上も下回る５０万円以下に設定。関係者によると、施工会社を木村建設など「当社の基準に合う」とする４社に絞っていた。また、構造設計事務所についても「基準に合うところしか使わない」とし、コストダウンを達成した場合は「インセンティブ（報奨金）を支払う」契約を結んでいたという。
　同社は耐震データ偽造が発覚した当初、「施工を頼んだ木村建設に任せていた」などと姉歯事務所との関係を否定していたが、２２日夜の記者会見で「完成済みのグランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）と工事を取りやめた３物件は姉歯と直接契約だった」と答えている。

　２４日の国交省の聴聞会で姉歯氏が「コストダウンを迫られた」として実名を上げた業者はヒューザーと木村建設、シノケン（福岡市博多区）だったことも判明、３社はいずれも圧力をかけたことを否定している。【大平誠、篠原成行】（毎日新聞） - 11月25日15時5分

[4: 匿名さん]

∧＿∧ 　 ／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　（　・∀・）＜　お客様の命が一番大切デス
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ 本音 ） 　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　（　。Ａ。）＜　会社解散後、世田谷等個人資産をどうやって隠そうかな
　 ∨‾∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[5: 匿名さん]

マンション圧接データ　２、３割で偽造確認　仙台市

下請：カップリング圧接　　　施工：大林組　建築主：野村不動産、大和ハウス

　仙台市内のマンション５棟で鉄筋圧接部分の強度にデータ偽造があった問題で、仙台市は２５日、県内の鉄筋事業者が必要な強度試験を実施せず報告書を偽造していた、と発表した。

　マンションの強度そのものは「危険性は極めて低い」と説明した。強度試験はマンションのフロアごとに行われるが、データ偽造はマンション１棟当たり２、３割程度のフロアで確認されたという。市は建築主などに安全性の検査実施を指導した。

　データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、宮城野、若林、太白各区の各１棟。建築主は野村不動産が４棟、大和ハウス工業が１棟。
　下請けした宮城県亘理町の圧接業者「カップリング圧接」が、鉄筋圧接部分の強度確認のため実施すべき「引っ張り試験」を行わず、実施したように見せかけて報告書そのものを偽造した。

　カップリング圧接は大林組に対し、「工程が詰まっていて忙しく、検査機関に（鉄筋を）持ち込む時間がなかった」と釈明しているという。
　鉄筋圧接部分の強度検査については「外部からの目視か、寸法測定で行うことで足りる」（仙台市建築指導課）という。仙台市は安全性を高めるため、引っ張り試験を義務付けている。市建築指導課は「国の法令上の基準は満たし、安全と考えているが、念のため検査実施を指導した」と話している。

◎「安全性に問題なし」　野村不動産

　データ偽造が問題となったマンション４棟の建築主の野村不動産（東京）は２５日、河北新報の取材に事実関係を認めた上で、「入居済みの住民には既に説明した。安全性は問題ないと考えるが、十分に確認できるよう対応する」と話した。
　同社は、建設中の１棟は鉄筋の抜き取り検査で安全性を確認。建設中の別の１棟と分譲を終えた２棟（計約２３０世帯）についても、必要があれば検査して安全性を確認する方針という。
　建設中の１棟の建築主である大和ハウス工業（大阪）は「元請けからは安全性に問題はないと聞いている。購入者には一両日中にきちんと説明したい」と話した。

11月25日　河北新報

[6: 匿名さん]

前スレの473様にお答えいたします。
いきなりヒューザーが終わっちゃうという事はないですか？
むしろその方が被害の回復には好結果を生むと思われます。
私たちを潰してしまったら一銭も取れないよっていうのが
社長の脅し文句ですよね。
潰してとれないものが生かしておけば取れるとお思いですか？
健全な商売をしていてこのさきドンドン伸びるなら生かしておいたほうが回収できるでしょうけれど
この会社にそれが期待できるのでしょうか？

[7: 匿名さん]

構造計算書の偽造問題に対する弊社の対応について

　スカイコートは、11月17日に国交省による発表に基づき、点検し、遺憾ながら本年4月に発売いたしました『スカイコート西早稲田』の構造計算書を同設計事務所が偽造し、耐震構造上、問題があることが判明いたしました。
　建築主シノケンは11月22日に、入居者の皆様には、安全第一を考え、同社の費用負担で、退去要請及び代替転居先を確保する旨、又購入者の皆様には売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還する旨改めて表明いたしました。
　又、北側国土交通相は22日、『民間の検査機関が行なったとはいえ、建築確認は法律上は公の事務である』との立場から補償責任についても『まずは建築主に契約上の責任があるものの公的支援についても検討したい』旨述べられました。
弊社は、建築主である株式会社シノケンと協議の結果、同社の意向に沿い、販売会社として、購入者様との売買契約を白紙解除し、売買代金を全額返還いたします。
　購入者様にはその旨、電話で既にご説明をしておりますが、詳細文書をお送りいたしますとともに、近日中に売買契約の白紙解除手続を実施する予定でございます。
　姉歯建築設計事務所が構造計算を行なった、弊社物件は『スカイコート西早稲田』のみではございますが、他物件につきましても慎重を期すため、建築を行なったゼネコン各社に構造上問題がないか確認中でございます。
　万一、同様の欠陥が判明した場合、速やかに発表させていただくとともに『スカイコート西早稲田』と同様に誠実に対応をとらせていただく所存でございます
　購入者様には大変ご心配、ご迷惑をおかけしますが、全社一丸となり事実関係の把握と的確な対応をさせていただく所存でございますので、今後ともお引き立てのほど宜しくお願いいたします　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカイコート株式会社　　構造計算書偽造問題対策室　　03（5269）3779
http://www.skyc.jp/oshirase.htm

[8: 匿名さん]

松戸で新たに１棟関与か　姉歯事務所
市関係書類基に確認急ぐ
　耐震強度偽造問題で、松戸市は二十四日、県が姉歯建築設計事務所（市川市）が設計などにかかわったと発表した市内の建築物三棟以外に、同事務所が関与した可能性のある一戸建て住宅が一棟あることを明らかにした。市では関係書類を基に、問題の有無について確認を急ぐ方針だ。　（川田　栄）
　市によると、県の情報で存在が分かった。同市で新たに姉歯事務所が関与した疑いのある建築物が指摘されたことで、他の自治体も含め、同事務所関与の建築物件数に変動が生じる可能性が出てきた。
　また、同市内で同事務所が関与した建築物三棟のうち、木造三階一戸建て住宅の構造計算には問題がなかったことが確認された。
　しかし、他のマンション（七階建て約七十戸、分譲一部賃貸）と、一棟の住宅については、書類保存期限が過ぎているため、市では建築主らに事実確認調査と構造計算書などの資料提出を依頼しているという。
　二十一日の県の発表によると、同事務所が関与した県内の建築物は七市で計三十四件（浦安市の住宅二件は県が改ざんなしと発表済み）。
　三件の存在が指摘された千葉市に住む無職男性（６５）は「どの建物が危険なのか分からないと、住民は不安のまま。近くにあるというだけで恐ろしい」と、行政に対し、早期に危険性の有無を確定するよう求めている。

■「県が責任持つ立場にはない」
　堂本暁子知事は二十四日の定例会見で、耐震強度偽造問題に関連し、一級建築士が国家資格で、国の指定した検査機関が建築確認を行うことを理由に「一義的に県が責任をもつ立場にはない」とする見解を明らかにした。
　また、マンションの解体についても「一義的には業者に責任があるので、できるだけきちんと責任を取ってほしい」と述べ、事態を静観する姿勢を示した。

[9: 匿名さん]

しかしあの社長、テレビに出る度墓穴掘るような発言ばかりですね。
本人は、本当に潔白を証明するために出ているんだろうか？と思ってしまいます。

ちなみに、去年ココの物件を検討した（それも今回の倒壊危険該当物件！）ことがありまして。
でも、辞めたんです。あの三白眼の狐顔の社長の写真見たら、嫌になったんですよね。
もちろん、それ以上に営業担当も悪すぎたんですけどね。（買い替えだったんですけど、
同時に売りを進める場合の相談をしたところ「そう言うのあまり例がないんですよね。
ちょっとわからないですが、まぁ大丈夫。仲介会社探します。」と無責任なことを言われた。
会社の体質的に、なぁなぁ、まぁ何とかなるでしょ、的風潮があったんじゃないの？

そういえば、本社へ（主人は仕事で行けず）私一人で伺ったことがあるんですけど、
完成物件でキャンセルの出た物件だからと言って、速攻-700万引きを言われて、
ビックリしました。契約の段階でこちらも交渉した結果１〜２割引きというのはまだ分かるけど、
まだ買うなんて言ってないのに、「この物件ならいいですよ。」なんて普通言わないよな〜。

[10: 匿名さん]

前スレ>330
＞では犯罪被害者給付金はどうなりますか？財源は当然税金ですよ

経済事犯による財産的損害は給付の対象になってないだろう。

[11: 匿名さん]

イーホームズも姉歯も木村もヒューザーも、先月から全て知っていたそうですね。
イーホームズの『これで大丈夫なんか？』に対し、ヒューザーの小嶋の一声『大丈夫だよ！』で終了だってさ。
その後イーホームズの社員の垂れ込みで先週発覚したそうな。

[12: 匿名さん]

なんのために犬山ブラザーズがいたんだかな。

[13: 匿名さん]

住人です。聞いた話では、すでに国土交通省に連絡はあり、再計算や建築基準法とのからみで対応を検討していたと聞いています。
対応の方は、法の未整備でよくわからないが、再計算では、絶望的な数字の物件が出たので、発表することになった、って。

[14: 匿名さん]

>>10
330は302の以下の部分にレスつけたから整合とれてるのでは？

殺人を20歳の若者が犯した、
彼が、刑務所に入る費用を税金で負担するのはかまわない、
しかし、彼に国が資金援助して、そして彼に殺された被害者の賠償のために税金を使う、
こんなことはありえませんよ。

[15: 匿名さん]

口封じ、一人失踪キターｗ！　＞FNN

[16: 購入者です]

だから、
おばあさんをマンションに例えてないってのに。
勝手に置き換えないで下さい。

[17: 匿名さん]

本当に腹立つ事件だな。
関連４社の首謀関連の奴らの私財を全て没収して被害者救済にあてる。国家資格は全て取り消し。その後に、厳しい刑罰。国の権限で強制的にできないものかね。
こうゆうことしたらこうなるんだぞって全国に見せしめすれば、二度と誰もやらんだろう。緊張感がたらんね、この業界。

[18: 購入者です]

もうすぐヒューザーの説明会
社長来るのかな
いや、、なんか、解決するとは思ってないよ
ワイドショー的な、
あ、生社長程度。

[19: 匿名さん]

社長の個人資産を押さえるのは無理でしょ。

その法人の行為が社長個人の行為とほぼ同一だと客観的に
証明出来ない限りって、取り立て相談を弁護士にしたとき
に言われたよ。

[20: 匿名さん]

>>18
そんなお気楽な態度なら国や市が補償することないわな。

[21: 匿名さん]

えっ！社長個人の財産は無理なの？絶対確信犯だろ、あれ？
しかし、あの社長頭悪すぎ！

[22: 匿名さん]

http://www.creanet.co.jp/soho/search2/w2-d00r0p/database.cgi?cmd=s&...

案件番号318 ／ U6012C664 掲載日：2005/11/14(Mon) 10:30:01／更新日：2005/11/15(Tue) 13:21:12

案件（職種） ＳＥ及びプログラマーの募集 【システム・ソフトウェア開発】
業務形態 業務委託, 在宅勤務, パート・アルバイト, 契約社員
依頼（募集）地域 関東地方 名 称 イーホームズ株式会社
募集期限 2006年1月31日
要望・条件 当社の業務管理DB及び電子申請等のシステム開発。
JAVA、サーブレット、JSP、PLSQLを用いた開発。
アパッチ、トムキャットを使用。DBはオラクル
www.ehomes.co.jp

おいおい、在宅のバイト君にこんなことやらせていいんかい？

[23: 匿名さん]

前年度売り上げ10億円以上50億円未満だと。凄いどんぶり勘定だな。

[24: 匿名さん]

>>18

説明会の模様をＵＰお願いします。

できましたら犬山兄弟が事実かどうか
について質問してみてくださいませ。

[25: 匿名さん]

失礼、ただの売り上げ枠ね。

[26: 匿名さん]

>24
住民になりすまして参加してみたらどうでしょ。

[27: 匿名さん]

今回は、国からは金は出ないだろう。金額が大きいし、財源もない。
一番の理由は、世論だろう。
犯罪被害者給付の件があったが、これはＯＫだと思う。
世論は、これを認めるから

[28: 匿名さん]

>22
すごい内容だね、バイトクンに任せられるのだろうか。。。条件も記載してないし。
あれかねぇ、もれなく鉄筋なしマンション一室くれたりするのかな・・・

それとも、一日住宅性能評価審査員券とかくれるのかな・・・

[29: 匿名さん]

またまた発覚
小嶋社長はイーホームズを脅迫していたそうな。
『しゃべったら徹底的に潰すぞ！』

[30: 匿名さん]

出て欲しくないんだよね。

[31: 匿名さん]

＞＞２２
オレも応募したい。

[32: 匿名さん]

>２９
それはどこからのソースですかー？

[33: 匿名さん]

＞2000年、建築基準法が改正され、建物の確認検査業務が民間に開放されました。
＞イーホームズは大臣指定機関で唯一の独立系機関として、迅速で的確な審査診断の実施、
＞優良な情報提供を行っております。

独立系ってことで、かえって自由がきいたのかな〜　あやしい輩に絡まれそうだよね。

[34: 匿名さん]

ＦＮＮの速報だよ

[35: 匿名さん]

今日はなんか問題に該当する物件ありました？

[36: 匿名さん]

a

[37: 匿名さん]

＞＞35
該当する物件よりも小嶋社長の悪態が発覚しました。

[38: 匿名さん]

なんかこのごろテレビは”誰がナニ言った”レベルでのつつきあい化してレベル低い。

[39: 匿名さん]

小嶋がどうかはおいといてさ、地震発生ー＞大量の人々の死という最悪の事態になる前になんとかしないとな。

[40: 匿名さん]

ヤバイのはGSシリーズだけじゃないのにな。

[41: 匿名さん]

テレビにでてる偉い先生方ん家もそうかもしれんのに。でも金もってそうだから大丈夫か。

[42: 匿名さん]

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

にってれで偉そな先生がマンションの横の広場に仮設住宅たてろとかいってたけど、そもそもそんな空き地ないんだよね。

[45: 匿名さん]

おもわぬ出来事に数日の間なにも手に付きません。
昨年問題のマンションを購入したものです。
行政から援助があったとしても住居移転費用やローンの優遇ぐらいなのでしょうか。
わたしの場合４０代で年収もあまりいいとはいえず（４００万円台）仮に利子の優遇
等があったとしても回りのみなさんのように返済が厳しいです。
今回の購入費用は3年前に買った株が暴騰して儲かったため、2500万を頭金として購入した
ものです。
そのため他に家賃を払いながらいまのローンを支払うというのは不可能に近い上、さらに
借金なんてありえません。
もうお金が取り戻せない場合はこのまま住み続けようかと家内と話あっているところです。
他にも住み続けようという人はいらっしゃいますでしょうか？
子供のことを考えるとこんなことではダメだと思うのですが実際の所生活が・・・
妻も体が弱く働いてもらうのは厳しいため本当に途方に暮れております。

[46: 匿名さん]

都内に仮設住宅発生。どこの公園に建てるのか。

[47: 匿名さん]

このスレには、
4人のヤジ馬と、
3人の裁判官気取りと
2人のアドバイザーと
1人の被害者がいるね。

誰が悪いとか話し合ってるヒトは、
ご自分の立場をカン違いしてませんか？

当事者に何ができるか話し合うスレでしょ、ここ。

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

＞＞４７
”当事者に何ができるか話し合うスレでしょ、ここ。”

私もそう思ってみてました。でも
みなさんそういう意志で書いてるとは思えない・・・

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

>>50
免許番号が一緒だから、同じじゃないか？
情報の取得時期がちがうから代表者とか住所が違うのかな。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

ここは「デベロッパーの評判は？」のカテゴリーの中の
「ヒューザーのマンション」というスレです。

[57: 匿名さん]

でも　たまに良い？意見もあるじゃない。
シーンとしていたら、よる人も居なくなるし…

[58: 匿名さん]

>>57
ほんとにたまーにだけどね。

[59: 匿名さん]

デベロッパーとしての評判としてなら、最悪！　ってとこかな？

[60: 匿名さん]

>>44　NTV　建築Gメン　中村孝安（こうあん）せんせい
「1999年の建物を見た。ヒューザー＆木村建設の。しっかりした行政検査が入ったので、マル」
（皆さんちょっと安心。1999年法改正以前のヒューザー物件はＯＫ可能性大。経済価値はともかく命は安心。）
「今までは手抜き工事だった。今度は元から」
「イーホームズの噂は前から」

TBSの調査によれば耐力壁をX線検査したら「1階、１５ｃｍ、１０ｍｍ」普通と一緒
（耐力壁は１０ｃｍ、１８ｍｍほしい）
ベランダはもっと恐ろしい当に　　２６％で驚いてはいけない
姉歯＋手抜き工事＝耐力１０％？　震度４で倒壊？？
（おそらく基礎が相当少ない＋ヒューザー物件は地盤の弱いところが多い＝ガクブル・・・）

[61: 匿名さん]

＞55「自己責任」って言葉で片付けるやつの気がしれない

あんたの頭が気がしれない。
誰だって一番悪いのはヒューザー、木村、姉歯、イーホって事くらい
分かってるさ。国にだって責任の一端があるってのもね。
だけど購入者だってこのマンションを買ったっていう結果責任は
免れないんだよ。
だって一番の被害者じゃないんだから。
一番の被害者は近隣住民なんじゃないの？

[62: 匿名さん]

>>45
私は、住み続けます。
建て替えになるとか、行政から指示が出た時には、従います。
でも、行政の指示は、法の未整備が原因で、難しいようです。
「耐震性能」だけを目安にしたら、もっと危険な建物はいっぱいあるでしょう。
安全は、合法な建物であったら得られた水準より低いと思いますが。
隣人に迷惑をかけるなという意見は、もっともですが、法の未整備で、迷惑という主張も強制力にはならないらしいです。

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

>>45　さん

現実的には、そのまま住み続けることはある時点で出来なくなるでしょう。

ただ、これまでのレスの情報をみると、この様な事態を国は想定していなかった様で、
退去勧告等を出す明確な基準線が無いようです。

この基準が出来た際に、何らかの救済制度（移転先確保が困難な方の為への
仮住まいの確保等）も同時に立てられることが予想されます。

お辛いでしょうが、これで体調など崩されることが無いように願っています。

[65: “匿名さん]

住み続けたい人にはかわいそうですがこういうニュースが入ってきました

来月中旬までの転居を要請＝マンション居住者に−国交省・自治体合意

　千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省と関係自治体による対策連絡協議会が25日開かれ、震度5強程度の地震で倒壊する恐れがあるマンションの住民に対し、各自治体が12月中旬までに転居するよう求めることで合意した。
　各自治体が行っている耐震性に関する再計算の結果を待って判断するが、同省が行った調査に基づくと、少なくとも11棟のマンションは対象となる見通しだ。
（時事通信） - 11月25日19時0分更新

[66: 匿名さん]

>>61
>誰だって一番悪いのはヒューザー、木村、姉歯、イーホって事くらい分かってるさ。
>国にだって責任の一端があるってのもね。
あなたみたいにこういう前提で書き込みをしてる人だけじゃないだろうよ。
購入者が一番なのか二番なのかは別としても被害者であることに変わりないでしょ？
だったら、それを踏まえたうえでの書き方ってあるんじゃないのかな。ということ。

[67: 匿名さん]

62です。決まったのなら、覚悟はできています。いそがしくなりそう。

[68: 匿名さん]

公営住宅入って、地道に裁判だな
ローンと家賃の二重払いになるが、住める家だけ提供されるだけ
ありがたいと思え。

[69: 匿名さん]

ありがとうございます。

[70: 匿名さん]

>68
何様？

[71: 匿名さん]

>>62,64,65　さん
45を書いたものです。
レスありがとうございます。
転居要請のニュースが出ましたか。
一時的な転居はできても取り壊し後の住いはどうなるのだろうかと
不安になります。

[72: 匿名さん]

>>68　さん

そんな　尖がった　言い方しなくてもいいでしょう？

[73: 65です]

国や自治体から勧告が出るということは支給にはならないと思うが
最低でも転居費用、ウマくいけば当面の家賃の貸与が受けられる可能性もある
とにかく、忙しいと思うが地道に公共機関と売主双方相手に交渉頑張ってくれ。

[74: 匿名さん]

＞68
は言い方はキツイが言葉には愛がある

[75: 匿名さん]

＞＞４５
＞＞６２
わたしも、立て替えとか、強制退去になるまで住み続けようとおもいます。
今後、自己破産の恐れもあり、いくらヒューザーが出すといっても、
きちんとした具体案もないのに不安ですから、ほんとうに
ローン以外に、よぶんに家賃をだす余裕なんてないんですよね。

それでも、命がまず優先だろうとお叱りを受けるかもしれませんが、
あまりの事態を前にすると、ただ歩いているだけでも死ぬときは死ぬんだからとか、
ぎゃくに変な悟りをひらいてしまいます。

近隣の方たちにはたいへん迷惑な話かもしれませんが、けれど、
わたしたちが中にいようといまいと、そもそもこの建物があるだけで迷惑なのですものね。
だからこそ、近隣の方のために、ヒューザーでも行政でもいいから、
取り壊しの決定＆具体的なスケジュールを一刻も早く示していただきたいです。
（住民に権限があることではありませんので。）

今日、国交省と行政がまた会議をひらいて、今後の取り壊しや改修の
統一基準を話しあったはずですよね。
どういう結果になったでしょう。

[76: 匿名さん]

>74
あなたの読み方ひとつです。

[77: 匿名さん]

ローン債権もってる金融機間がどう出るかだな
担保価値はゼロになったんだから、普通は回収すると思うが、
一応配慮はするんだろうか。

[78: 匿名さん]

116 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/25(金) 00:55:44 ID:EgYIbXZR0
物件名：クレ＊＊ンターマーク（福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレ＊＊ンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。

[79: 匿名さん]

>>45さん
マンション取引にかかわる信用不安の除去の必要性が、「自己責任」論なんかより強いと言うことです。
でなければ、未整備な法の想定していないケースに、決断は下されません。
政治的な決着だと思います。（むかし、こーむいんでした）

[80: 65です]

後書き忘れたが、払った分が満額帰って来る可能性はほとんどないと思う。
まだ全額回収前提での行動でいいと思うけど
ヒューザーと木村建設のきな臭いニュースも出てきているんで
少しでも多く回収することと
最悪でも68の人のいうような２重払いをしなくていいような算段も考えたり交渉したりしておくべき

[81: 匿名さん]

とりあえず行政の斡旋する公営住宅に入ってそのうち家賃請求されても払わなければいい。
この事件が国民の記憶に残ってる１年位は立ち退き請求訴訟なんか起こしてこないから。
まあ１年もしたら去年の紳助婦女暴行事件みたいに忘れ去られるが。

[82: 匿名さん]

７５です。
書いているあいだに、情報がアップされましたね。
４５さん、５２さん、おたがいにがんばりましょう。

[83: 匿名さん]

ふたたび、７５です。
すいません、５２さんじゃなくて、６２さんでした。

[84: 匿名さん]

65ってさ、ここの管理者かなにかだろ？

[85: 匿名さん]

都知事は、周辺相場家賃での入居を許可したそうですよ。

[86: 匿名さん]

65はライオンズ関係者

[87: 匿名さん]

８１の人のいうとおり。
追い出しておいて後は自分で払えということになるとそれは行政の責任。
退去勧告するならそれ相応の援助策のセットでつけるのが行政の仕事ですね。

僕は買ってしまった責任や結果（瑕疵責任とは別ね）は本人にあると思うが
行政が退去を勧告するならその後のケアは行政の責任だと思いますので。

[88: 62です]

がんばりましょう。
私は、また、同じマンションに帰るという方針です。
住んでいる人たちのよさも、貴重な財産ですから。（お人好しってことかもしれませんが）

[89: 匿名さん]

>>79
＞マンション取引にかかわる信用不安の除去の必要性が、「自己責任」論
＞なんかより強いと言うことです。

それは建築確認制度の見直しと関係者に対する適正な処分で対応すべき問題であり、それで足りる。
行政が被害者に財産的支援をすることで解決するものではない。

買い主に対して一義的な法的責任を果たすのは売り主であることは今後も変わりはないし、変わる
はずもない。

[90: 匿名さん]

＞＞８９
基本的には、その通り。さらに、災害対策と建築行政とのギャップを埋める政治的な決断です。

[91: 匿名さん]

俺は今までROMしていたこの物件とは何も関係ないものだが
ここで自己責任とか言ってる奴らは人間的にどうかしてるんじゃないのか？
なんか「自己責任」って言葉を覚えちゃった猿が何かと言えば自己責任って言って満足してるとしか思えない
他人の不幸は蜜の味として喜んでる＊＊としか思えない。

被害にあった方々は一番弱い立場にいるのにその人たちに追い討ちをかけるような書き込みをして何がしたいんだ？
それよりも被害にあった人たちの忌憚なき意見交換こそが必要なのに。

今回の件で被害にあった住民がいるってことはその裏に明らかに儲けてる人間がいるわけだろ
誰が一番儲けてるのか？ヒューザーではないだろ、もっと裏に巨悪が隠れてる
本当はそういう法の網をくぐって儲けた連中こそが叩かれるべきなのに

弱い立場で困ってる人たちに追い討ちをかけるように自己責任だなんて正気か？

[92: 匿名さん]

>>87
＞追い出しておいて後は自分で払えということになるとそれは行政の責任。
制度を無視して珍論を吐くのは自由ですが、違法建築物の所有者に退居勧告ができるのは、
我々が決めた建築基準法というルールです。
どうして何かにつけて行政の責任にしたがる他力本願なひとが多いのでしょうね。

[93: 匿名さん]

>>84
管理者ってことはＩＰとか
バレてるのか。
こえーな

[94: 匿名さん]

住民のみなさん、がんばってください。
ぼくらもスレに追いつこうと必死でがんばっています。
このまま週末までノンストップです。もう寝ている場合じゃないですよね

[95: 匿名さん]

たぶん皆やっているとは思うけど
↓あたりでも相談するのがいいかも・・・。
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm

[96: 匿名さん]

姉歯：建設会社から鉄筋減らせと圧力かけられた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000075-jij-pol
　　↑
建設会社：施主から建設費を減らせと圧力かけられた
　　↑
施主：お客様から安くしろと圧力かけられた
　　↑
購入者：妻からとにかく買えと圧力かけられた

[97: 匿名さん]

>>91
瑕疵担保責任を追求せずにまずは行政が補償をすべきだなんて言うから反感をかってるだけでしょう。

[98: 匿名さん]

購入者は被害に遭われ心中お察しします。
自己責任論者もいれば親身に心配されている方もいます。
このスレももう10ですが最初から読んでる人は分かると思いますが
初期は皆購入者を心配していました。本気で。
あの千葉と川崎の説明会までは・・・あそこで悪態さらした購入者を
見てから意見が自己責任論に発展したかと思います。
ＴＶに映し出されたような方ばかりではないと思いますが
万が一あのような方々ばかりなら心配して損したと考えた人がいても
不思議ではありません。

[99: 匿名さん]

焼け太りって言葉しってるかい？
住民の様子見てると

狙ってるとしか思えんよ

だから反感買うんだよ

[100: 匿名さん]

ヒューザーに補償能力がないのは白明の事実。瑕疵担保責任なんて騎乗位の空論。

[101: 匿名さん]

まじで？　たちばっくかと思ってたのに・・・　騎乗位かよぉ。。。