ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[362: 匿名さん]

しかし悪質な会社だな。
契約解除じゃなくて、買取りっていってくるなんて。
＊＊にしてる。
即刻現金買取ならともかくね。

[363: 匿名さん]

>>357
どこをどう読んだら社員に見えますかね？
関係が有るという意味では、別のGS物件には住んでますが。
管理会社変えたと書いているモノです。

「しかしヒューザーが潰れると、交渉相手が居なくなると言うのは、想像を絶する辛い状況でしょうねぇ。」
と言うのは、
「ふざけんな、つぶれちまえ」とは思うものの、潰れてしまえば、「実際に返金させること」はおろか、
「返金交渉」する相手もいなくなってしまうってことです。
これ部外者には分からない辛さだと思います。

>>356
劇場型、転換型、諦め型ですか。。。。。

[364: 匿名さん]

＞＞363さん
357のような人はどこにでもいますから。

私は消極的転換派です。
その後の人生掛けてまで、損害取り返すってことには
ならないだろうなぁ。
人生はお金より大事だし。

[365: 匿名さん]

でもヒューザーを〆て、財産を保全するしか道がないような気がしますけどね。

[366: 匿名さん]

>>334

>殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、

いつ来るかわからない地震なんかにおびえるより、今、目の前にある１００ｍ^2がいいって思っている人はいくらでもいるのでは。実際、昔建った、いつ倒壊するかわからないような建物に住んでいる奴は沢山居る。サーヤの結婚式ですら地震は起きなかったんだから、これからも大丈夫でしょう。これ、ほとんどの人の実感でしょう。

[367: 匿名さん]

自転車操業だろうから、どの程度お金があるかわかりませんけどね。

[368: 匿名さん]

>「国交省の課長代理をどなりつけた」

俺は偉いと思った。「厚生労働省の課長だかなんだか知らんが、そんな奴に会うために・・」って、あそこで言っちゃうのって最高。それから、社長が「頭おかしい」って言って、田原に差別語だってとがめられたら、すかさず犬山が「＊＊」って、社長以上の「差別語」吐いて社長をかばったのも泣かせると思った。小嶋−犬山コンビには心から「頑張れ」と言いたい。（記憶違いじゃないと思うが、「＊＊」って言ったの小嶋でなくて犬山でしょ。）

[369: 368]

厚生労働省じゃなかった。国交省の間違い。

[370: 匿名さん]

シマってしまうと、大きな債権者にはかなわないと思うので（一応世の中平等ということになってますが）
シマる前に少しでも現金を手元に、
という考えがあるので、「手付」ということに
なったんだと思っています。
正直、名目はなんでもいいです。
いきなり請求していきなり倒産じゃもっと怖い。
ほんとに現金が帰ってくると安心できますが。
これは振込ｏｒ銀行振出の小切手で
でることを約束させました。（守らなかったらしょーがないけど）
細かいことは弁護士さん達に任せているので、、
（こんな言葉自分が使う日がくるとは・・・）

[371: 提案]

関係者全員、銭湯にでも一緒に入って全部ぶちまけちゃったら？

[372: 匿名さん]

ヒューザーの社長の「被害者気取り」確かに目立ちましたね。「被害者」？？けっこうですよ。
「損害・風評被害その他もろもろきれいに責任を果たした後」は，立派な「被害者」です。
イーホームズだろうが姉歯だろうが，刑事告発しようが，損害賠償しようが，煮て喰おうが焼いて喰おうが好きにしてください。
「その時」は応援しますよ。損害・不安を全て無くすまでは，「被害者」ではなく，「加害者の一部」ですよ。

[373: 匿名さん]

イーホームズ出て来い！！！
オメーが悪いんだよ

[374: 匿名さん]

姉歯は一番弱い立場にあったでヒューザーは一番強い立場。
姉歯はヒューザーにもっと早く気付いて欲しかったんと違うかな。。。
病気の家族も人事ながら心配だ。
あんな家に住んでるんだから、お金はズラと医療費で消えたんだろうか。。。

[375: 匿名さん]

アネハ氏は、最初は仕方なくやっていたと思うけど、途中からはどうだろうね。
関係ない物件もやってるし。
しかもクルマはCLK。

[376: 匿名さん]

やっぱ倒産かよ
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

[377: 匿名さん]

ズラがズレない為にはCLKも必要だったのか。。
泣ける。。。

[378: 匿名さん]

>>347
>106％って支払ったもの以上の金額ではないって
>皆さんにわかっていただけてますか？

欲＊＊もいいとこですねー。この期に及んで

>マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
>見たいな感じで。

　自己責任論もあるなか、被害者が購入代金を払い戻させるくらいの権利はあると思ってたけど、
それ以外の諸経費の損くらいはしかたないんじゃないの。そこまできっちり計算して請求する
とはね。自分でも、同じ立場になったら、購入代金くらいは払い戻させると思ってたけど、そこ
まではしない。そんな姿勢で世論が支持するかなー？

[379: 匿名さん]

たぶん最初から世論は見方につける気は無いのです

[380: 匿名さん]

対ヒューザーに関しては、世論は関係ない。どんどんやればよろしいのでゃ？

[381: 匿名さん]

>>378
いいんじゃない、347は法律に則って粛々とすすめてるっていってるんだから
ヒューザーが倒産して事実上お金が戻ってこなくても
「法律以上を要求」しないでもらえるんじゃない？！

[382: 匿名さん]

>>378
よく元レス読めば分かると思いますが、損害額（総額）を確定する意味で、こういう計算をしているのだと思いますけど。

>>376
この状況が進めば、資金繰りが続かないのは自明の理だと思います。

[383: 匿名さん]

>マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
>見たいな感じで。

原状復帰という要求からすれば当然では？
それがかなうかどうかは別だけど
ヒューザーの社長こそ世論の動向で動くような人物じゃなかろう

[384: 匿名さん]

＞＞382
そのとおりです

[385: 匿名さん]

このマンションの人たち30代？か知らないけど、
私には若いうちから4000万もの新築マンション買いやがって金持ちめ、としか思えないな。
ええ私は中古の狭いマンションすらまったく買える気配ありませんよ。

実際マンション倒壊して怪我してるなら同情するけど、事前にわかってよかったじゃないですか。
地震がきたらすぐ倒壊しそうな木造アパートに住むしかない人もいっぱいいるんですから。

[386: 匿名さん]

>>385
議論の本質からずれている気がします。

しかしヒューザーが手詰まりとなった場合、実際どういう解決策（解決まで行かないかもしれませんが）が出てくるのでしょうか。確か明日が与党の対策委員会だった気が。
低利融資ぐらいなのでしょうか。

後は銀行がローンを組んでいる個々人に対して、「担保価値が無くなったから、代わりの担保差し出せ」とか言い出さないのかとか。。

[387: 匿名さん]

>>371
時期的に鍋が良いと思う。

[388: 匿名さん]

行政から使用中止命令が出た後も住み続けようとしたらどうなるの？

[389: 匿名さん]

さすがに被害者に対して代わりの担保差し出せとは言わないでしょう。
銀行にとっても新たな借り手を遠ざけてしまうリスクが大きすぎる。
阪神や新潟の震災ではどうだったんだろう？

[390: 匿名さん]

>>386
それこそ銀行もここまで問題になったんだから金利まけるぐらいしてもいいと思いますけどね。
代わりの担保なんてふざけるな、って感じです。まだもうける気かと。

[391: 匿名さん]

>>388
使用中止命令だと立ち入り禁止区域みたいなものになる。
強制的に追い出されちゃう。

[392: 匿名さん]

>強制的に追い出されちゃう。
でも、転居先が決まってなかったりしたら、
実際無理だろう。

[393: 匿名さん]

>>376
>やっぱ倒産かよ
>ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

どれどれ、、

ヒューザーの幹部社員が「買い戻した場合、
...１２月末にも倒産の恐れがある」などと説明会で話した。
購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた。


なんか皆様の予想通りですな。ひどい話だ。

[394: 匿名さん]

とりあえず根拠なくヒューザーを悪者にしても何も解決しない。
実際、ヒューザー以外の物件からもまだまだ出てきてるじゃないですか。
社長の人相や資質だけで責めてるような気がする。
冷静に見ればこれは（仕組みの＝行政の）構造的な問題ですよ。
（仮にヒューザーが悪であっても）
全部でなくても住民資産保護の観点から大岡裁きは出来ないのでしょうか？
地震倒壊を未然に防ぐという目的で損害保険を適用するなどはどうですか。
被害が出てからより遥かにマシでしょう。（反発必死だなぁ）

[395: 匿名さん]

民主党の前原代表は２７日、千葉市内のホテルで講演し、マンションなどの耐震強度偽装問題に関し、自民党の武部幹事長が「悪者捜しに終始は景気に悪影響」との趣旨の発言をしたことについて、「徹底的に調査することが政治の責任であるにもかかわらず、一体だれの目線で政治を考えているのか。安心・安全を図ることが本来の責務だ」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127i115.htm

[396: 匿名さん]

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_ae2c_1.html
この記事に大変共感しました。

[397: 匿名さん]

>>394
反発ではありませんが、保険の仕組みご存知ですか？
けしてどこかからお金が湧き出てくるのが保険ではありません。

[398: 匿名さん]

確かに、住民が被害者でいかにかわいそうか、とテレビで取り上げるたびに、ヒューザーバッシングが強まるだけで、小島社長は追い込まれるだけ。
本当に住民のためなら、「公的資金の融資が受けられるように世論を形成することを優先すべきではないか」というのは、もっともだよなあ。
ヒューザーつぶれて一番困るのは、住民。
マスコミは喜ぶだけだな・・。

[399: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

[400: 匿名さん]

>>397
わかって書いてます。"建設的な"意見が活発になることを祈って。
放置したらもっと犠牲が増えますよ。
殆ど罪のない住民が一生背負うなんておかしいと思っています。
>>396
同感

[401: 匿名さん]

>>390
銀行も確認済証に基づいて無価値物件に融資しているわけで、
今後所有者が行き詰まって破産すれば担保回収できない訳だよね。

ある意味被害者として、国や検査機関を責めてよい立場の銀行業界だけど、
沈黙を守っているのは、なぜだろう。
ローン債務者から最後まで搾り取るのが、一番もうけやすいんだろうな。

[402: 匿名さん]

>>３９６　マスコミは、どうでもいい小島社長の演歌歌手の過去とか取り上げて、ワイドショー的な感じで違和感を感じていました。
みのさんからしたら家族４人で一泊28,000円のホテルは、ありえないんだろうなあ・・。

[403: 匿名さん]

>>390
それは暴論。
金融機関が無理に貸し付けたものではないはず。
元々住宅ローンの金利は一般に低く、金融機関からすればローリスクローリターンのものであり、暴利をむさぼってはいない。
ただ、約定どおりに返済さえされていれば、追加担保までは要求しないと思われる。

[404: 匿名さん]

＞４０１
実際まだ誰も個人では返済不可能に陥っていない。
なによりも、信用保証会社の保証があるから、銀行には実害がない。

[405: 匿名さん]

>>398
公的資金は、本質的にヒューザーに対してではなく、住民に対してのものであるべき。

ヒューザーはここまで（倒壊するほど）の設計だとは認識していなかったとは思うけど、だからといって設計の不備（と言う言葉で表現できる程度を超えている）を見逃していた責任は逃れ得ない。
一番悪いのはヒューザーか？と問われるとNo.だと思うが、ヒューザーは悪くないか？の問いの答えもNo.だと思う。

ヒューザーが潰れて住民が困るのは事実だけど、ヒューザーを潰さないために公的資金がヒューザーに流れることは無い、あり得ない。
監督省庁で叫びまくっていたとしたら、戦略ミス。

社長がするべきだったのは、テレビに出まくる前に広報トレーニングを受けること。
テレビに出て世論を見方につけて、会社崩壊を避けようとしていたと思うのだけど、裏目に出てる。

[406: 匿名さん]

>>396
良い主張です。ご一読を・・。

[407: 匿名さん]

>>403
話はずれますが、銀行屋さんの発想って、
周りの状況がどんなに悲惨であっても、死人が出ても、
貸した金と金利だけはきっちり取るって感じがして嫌なんですよね。
金貸し屋さんはみんなそうかもしれませんが。

あの慇懃無礼な態度がまたどうにもね。

[408: 匿名さん]

３９６＞同感です。

報道を見ていて思っていたけど、
ヒューザーに関する報道は、どうでもいいような（それ以外にすべき偽造に関する新しいニュースがあるのに）ことが多く、
逆にイーホームズに関する報道はびっくりするほど少ない。
９割をもちゃんと審査してなかったなんてとんでもないでっかい事実なのに。
なんで大きく取り上げられないんだろう・・・
何か、とても大きなどこかの力を感じる。

[409: 匿名さん]

>>396
物事の本質を的確についた指摘です。
冷静になれば、こういうことだと思います。

[410: 匿名さん]

瑕疵担保責任があるのはヒューザーですからね。
ヒューザーから順にたどっていくのは当然と思いますけど。

[411: 匿名さん]

みんな396のブログがすばらしいと言っているが本当にそうでしょうか？
事の発端は、木村建設が姉歯に圧力を掛けたところから始まっていると思われるのですがね。

リベートの件なんかは、事件の本質とかなり関係があると思うんだけど。

これまでの情報を纏めて書いた評論にしか見えないんですけど。

[412: 匿名さん]

国交省は、偽造を見逃した背景には同業者と比べずさんな審査態勢があり、適正な審査をしていれば偽造を早期発見できたとして、指定取り消しを含め厳しい処分を検討している。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051127T191546.html

[413: 匿名さん]

ヒューザーの物件は、部屋広くて買い替えの人が多いから、多額の売却損だして
相当無理したローン組んでいる人も多そうだし。ヒューザーが破産して、国から
被害者に低利融資という方向に進んでもこれ以上借りられない．．．という人が
実は多いんだろうな。
自民党・中川政調会長の居住者への公的資金投入の可能性発言は、既にローンが
口から溢れ出そうな人ばかりで、追加の融資を受けられる居住者は少ないことを
見越した慧眼の発言のようだ。(国はとりあえずの姿勢はみせたけど、誰も借りて
くれなかった。結果、税金の無駄遣いはなかったぞ、って言いそうだ)

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127it11.htm
耐震強度偽装は開発会社の責任、自民政調会長が指摘
　自民党の中川政調会長は２７日、フジテレビの報道番組で、マンション
などの耐震強度偽装問題について、「どの建設会社や、どの事務所に設計
依頼するかも含めて、全面的にデベロッパー（開発会社）に責任がある」
と指摘した。
　その上で、公的支援に関し、「移住に対する融資（の対象）は、会社で
はなく、あくまで居住者が中心になる」との見方を示した。
行政側の責任については、「（建築確認は）民間に委託した事務であれ、
公の事務がかかわっており、純然たる『民—民』（の関係）とは言えない
問題だ。与党として、行政に法律上の責任がどこまで課せられているのか
検討したい」と語った。
　また、今後の課題として、＜１＞居住者や住宅の安全確保＜２＞原因究明
＜３＞再発防止策の検討——などを挙げ、政府・与党で取り組む考えを強調
した。
（2005年11月27日19時13分 読売新聞）

[414: 匿名さん]

>>396さんに同感。
姉歯が関わった耐震偽造ホテルが、次々に営業休止になってきていますよね。
それらの施工会社や建設会社は名前の公表も糾弾されないのは何故でしょうか？
小島社長は、素人でのこのこテレビでても、プロ司会者には勝てません。
釈明しようとしても「住人に謝れ！」ｂｙ恵とかにさえ言いまかされちゃってますし・・。
不利になっていくだけですね・・。>>405さんのいうように、広報トレーニングが必要。

[415: 匿名さん]

396のブログも偏った意見だな。
フューザの幹部が一家でマンションに住んでるのは事実なのか？うわさでしかないし・・・
噂を語るのなら、その役員はつい最近急遽引っ越してきてって噂もあるわけだし。
事実が全て分からないのに判断は難しい。
なんでヒューザを庇ってるんだろ？噂を取り上げて。恣意的なもの感じた。

[416: 匿名さん]

民間以外でも検査ミスが相次いで来ている。
ホテルの方ですが、案外こちらの方が本命かもしれませんね。
どこまで広がるかわからないし、
政治家の関与も噂されてるから、政治家は下手に動けないと思いますよ。
公明党議員の名前もでてるしね。
ヒューザーと住民に公的資金直接投入はありえません。

[417: 匿名さん]

なんか、世論を公的資金投入にもっていけ・・なんて論調がみられるが、絶対に反対だし無理。
私の実家は阪神・淡路地震で全壊判定を受けたが、小額の見舞金や低利融資制度除けば、
一切公的資金の援助は得られなかった。
これは記憶に新しい中越地震でも、家屋の被害に対して公的資金は投入されていない。国の金で
みんなの家が建て替えられたなんてことはなかったのだ。
それなのに今回のマンション購入者には公的資金を？？　それはおかしいでしょう。
本当の天災にあった住民に過去は資金投入していないのに、「天災にあったみたいな」今回の住民
だけには公的資金って、まったくもっておかしいですよね。
罪のない住民に救いの手を・・っていう人たちは、過去の地震や土砂崩れなどで家屋を失った人たち
への公的資金投入を主張するのがスジではないですかね？　もっとも、はるか昔からさかのぼって
しまうと、何兆円かかるかわからないでしょうから・・・。
だから今回の公的資金投入という意見は、非常におかしなものと思ってます。

[418: 匿名さん]

>>401
別にローンを融資した住民が自己破産しようが、
債権が保証協会に譲渡されるだけで、自分の懐は
別に痛まないから冷静なんだよ。

> ローン債務者から最後まで搾り取るのが、一番もうけやすいんだろうな。
とあるけど、搾り取る必要すら無いんだよね。

[419: 匿名さん]

自分は購入者でもないので他人事かもしれないけど、３９６の話はそんなに賛同できない。
おれは建築関係の仕事だけど、業者だけでなく客もみんな狂ってきてるよ（ここの購入者という意味でなく）
買った人だって欠陥マンションだったら誰も買わなかっただろう、だけど昨今の量販店でもそうだけど「安さこそ正義」の価値観が蔓延しすぎてると思う。
自分は買う立場だから作る方が苦しもうがどうしようが関係ない、そのなりの果てがここに出てきたと思う。
ヒューザーにしてもそうだよ、仮に本当に知らないとしても相場の何割安かの予算で業者に作れ！
確かにそれ自体は問題ないよ、だけどそれがどういうリスクを産むのか本当に被害者なんだろうか？
本当にお客の事を考えてるのかと言いたい。
ヒューザーの工事発注のかなりが設計前、つまり「偽装」に関与してないと言いたげな内容だけどそうか？
いろいろな話もあるけど、ここ数年で鉄やコンクリなど材料の価格が相当アップしているし、逆に設計前に予算決めて発注業者にまかせたから知らないでなくてそれはデベの責任放棄ではないか？
俺は知らないから悪くないでなく、逆に知らないからこそ悪いと言いたいよ。

[420: 匿名さん]

リベートくらいは建築業界では普通みたいね。
下請けの会社はせっせと袖の下が常識みたいだから。
あほらしい業界だ。時代錯誤も甚だしい。

[421: 匿名さん]

＞４１７

公的資金投入されてないって言っても、見舞金も低利融資もありで仮設住宅も作ってたでしょ。それ全部公的資金。
だけど、今回の被害住民にはそれさえも許さないって事？

[422: 匿名さん]

>>415さん、お昼のワイドショーで、犬山（だっけ？）本人が、問題になったマンションに住んでいると言っていました。

[423: 匿名さん]

417>
阪神大震災や新潟地震は純然たる「天災」
今回の件は＜国の責任がからんだ＞「人災」
政治家の対応はといえば、報道の通りで
異なるのでしょう。

[424: 匿名さん]

ホテルは今の所責任を持って対処してるしね。
今後このホテルがどこに賠償を請求するか？
まさか国の請求はしないとおもうけどｗ
見落とした自治体の長も責任はないと言っていたしね。

そもそも国の責任を問うのは検査を民間に委託した事だけなんだから
もうよりどころは崩れてるよ。

[425: 匿名さん]

>>416
同感です。
公的資金導入＝議員関与を認めたことになりますからね。
今回のケースで公的資金を使うのなら日本中の全物件を調査して、全てに公的資金導入。
あと、悪徳リフォームに騙された方々、住宅以外の全ての詐欺を補填した上でなら納得いきますが。
ヒューザの物件だけ公的資金導入ってことは、１００％間違いなく関与してますね。
もし、公的資金導入なら今まで名前のあがった政治家は次回の選挙で絶対に落選させるべきです。
裏金貰ったことを認めたことになるのですから。
そんな、あまりにも不自然なことをすれば、全国民が議員の関与に気づくだろうし。
私は、どう対応するかを楽しみにしています。
多分、数名の議員は公的資金を主張するでしょうね。ミエミエで笑えるのですが・・・

[426: 匿名さん]

>>409
396の何処が「物事の本質を的確についた指摘です。」なの？

まあ購入者が潰れたり破産したら困るのはわかるけど、
自分達だけの被害者意識のみで、ヒューザーを応援するのは愚の骨頂。
社会全般から見れば、こんな詐欺デベロッパーなんてはやくこの世から抹消すべき。

①常に100㎡以上で１戸当たりの建築コスト1500万以下という何の根拠もない無謀な目標をつくり
②担当ゼネコンを木村他４社のみ（全てマイナーゼネコン）に絞り（密室謀議の為）
③担当する所長まで、ヒューザーが指名して（機密管理。）
④目標とする建築コスト（坪45万位か）が達成できれば、設計・施行担当にインセンティブを渡す。

これだけみても、ヒューザーいかにが最低限の安全性すら無視し、
危険で無謀なコストダウンを繰り返していたことは明白では・・・。
検査機関の怠慢は絶対に許せないが、ヒューザー達がやってきたこととは
別の問題であり、検査に通ればラッキー的な意識でマンションを供給した責任は重い。
自分達は知りませんでしたなんて言い訳は、絶対に通用しないよ。

[427: 匿名さん]

>>421
なにいっとんの？
今回の住民にはちゃんとした公営住宅が斡旋されている。しかも一定期間はタダで。
阪神のときはそれさえ叶わず、プレハブの仮設になってたんだぞ。
それに今回の件ではすでに、低利融資や利子減免みたいな話しは国からでているから実施されるだろう。
俺がいってるのは、販売会社や住民に、買取・建て替え・解体資金やローンの肩代わりのためにお金が
使われるのはおかしいってこと。

[428: 匿名さん]

４０４さん、信用保証会社の保証って、どういうことしてくれるのでしょうか？
こういった場合、銀行の肩代わりしてくれるの？
そもそも信用保証会社の保証って何？

[429: 匿名さん]

418>
銀行業界としてはおとなしくしていて何ら不利益ないし、
公的資金をたっぷり注入してもらったことや、
空前の利益を挙げていることから世間の目が
そらせていいや．．．ということですね。

[430: 匿名さん]

ヒューザーの社長が、政治家や国土交通省に公的資金導入の脅かしを何度か
掛けたのはもうばれてるからね。
公的資金なんてもう入れられないよ。
一部の住民もこれと呼応して国の責任を当初から言っていたのかと
勘ぐられても仕方ないよ。

[431: 匿名さん]

まぁ、自然災害の被害者よりも、不動産屋を信じて騙された奴の補償を優先する
筋合いは無いっていう結論ですね。

[432: 匿名さん]

ローン保証料が跳ね上がりそうだね。

[433: 匿名さん]

４２１のつづき

それに、被害者の救済とかの見地とは別に行政側には、いままで行政側で行っていた重要な検査を委託するのに、
杜撰な検査しかできない（というかそもそも検査できない）ような機関に委託してしまったという過失責任があります。
それに対する賠償責任があるということ。もちろん過失の割合に応じてですが。
それは公的資金の投入とは全く別物。

天災や施工時の手抜き工事は、普通は行政に賠償責任はありませんから、その部分は今回の被害者の方が震災を受けた方たちより、最終的に国から受け取る金額的は+αになるのは当然でしょう。

[434: 匿名さん]

>>428
住宅ローンを借りるときは、保証人たてるか信用保証会社の保証を受けれることって条件つくでしょ。
で、大抵は後者のほうになるわけね。
借りた人が払えない〜ってなったときは、事前の契約によって債権（貸主）が銀行から保証会社に移る。
したがって銀行はほとんど懐は痛まない。借りた人間は銀行に替わって保証会社から取り立てられるわけだね。

[435: 匿名さん]

>>428
オレは404じゃないけど・・。かわりに答えるね。
債務者が返済不能になった場合、債務者（ローン返済者）に代わって銀行に返済するのが
保証会社（公庫の場合は保証協会）の役目。
ただし、保証会社とローン返済者（債務者）間の債務は残るから、自己破産等しない限り
保証会社が返済を求めて債務者をずっと追っかけます。

意味わかった？

[436: 匿名さん]

>>430
勘ぐられてもと言うよりも、説明会で、「いま国交省に公的資金を入れろと掛け合ってる」とヒューザーに言われて、そうなれば救われると考えたんでしょう。

[437: 匿名さん]

そうか銀行にとって住宅ローンは安全な債権なのか。
でもローン補償協会ってどこの出資だっけ？
ローン補償料の要らない銀行もあったよね。たしか。

[438: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000094-jij-pol

この人ホントだめだなあ・・・。
これで国交省が公的資金入れるって話になったら、
逆にどれだけリベートが入ったのか勘繰りたくなりますよね。

[439: 匿名さん]

>>429
公的資金の注入とか空前の利益とかは関係ありません。
損をしても保証してくれる会社があるってだけです。

ヒューザーにもこのような存在があれば、良かったのですが。

[440: 匿名さん]

>>437
まず字が違います。
×補償→○保証　ね。
保証会社は通常その銀行の関連会社である場合がほとんど。
ローン保証料を一括で払わないタイプは、要らないのではなく
金利にその分が含まれている場合が通例。（もちろんその分金利は高い）

[441: 匿名さん]

>>417、「天災にあったみたいな」

思考力、知力が低すぎ。どうみても、天災とは全然異なるだろ。なにしろ、人による設計書偽造だから。
明らかに人災。問題なのは、もっとも責任をとるべきところに賠償能力が無いところ。
それに、建築確認が杜撰だったのも明らかだから、公の事務を委託した行政にまったく責任がないとも言えん。

[442: 匿名さん]

川崎の住民、買い戻し拒否　売り主や国への批判相次ぐ

　耐震強度偽造問題で偽造が確認されたマンションのある東京都江東区、川崎市や千葉県船橋市で２７日、マンション住民らによる集会や、周辺住民向けの説明会が開かれ、売り主や行政の対応を批判する声が相次いだ。
　買い戻しに当初難色を示していた売り主のヒューザーの小嶋進社長が、２６日に一転して販売価格の１０６％での買い戻しを提案したことをめぐり、川崎市川崎区の「グランドステージ川崎大師」の住民は提案受け入れを拒否することを申し合わせた。
　江東区では、「グランドステージ住吉」の住民約１２０人や都議、欠陥住宅問題に取り組む建築士らが参加。
　住民側対策委員会の八住庸平委員長（４２）は「小嶋社長は買い戻し資金をどう調達するのか説明してほしい」と資金力への懸念を表明。さらに「買い戻し契約の期限から支払日までの間にヒューザーが倒産したら、マンションを取られ、金も受け取れない恐れがある」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000140-kyodo-soci

[443: 匿名さん]

天災の場合は住宅に住まなくなっても所得税の住宅ローン控除が継続適用されるようだけど、今回のケースではどうなんだろう。

[444: 匿名さん]

４３４さん、説明して頂きありがとうございます。「４２８」です。
銀行、懐痛まない仕組みになってるのね。
もし、保証人たてた人の場合は、保証人が大変な事になるのね。
私は、今回のマンションではないけど信用保証会社にお金払ってよかった、と思いました。
何十万も払うの勿体ないと一瞬思いましたが・・。
この後に及んで、誰かに迷惑かけるなんて耐えられないですね。

[445: 匿名さん]

>>433
民間でなくて検査見逃した県も市も責任ないといってるからね。
民間だったからというのは通らないよ。
イーを解散して、今後の見直しで終わり。

それに国じゃなくて、市や県の責任なのね。
勘違いしてるけど。
国の責任と言ったってすずめの涙ほどしか問えない。

[446: 匿名さん]

４３５さんもありがとうございました。
勉強不足で申し訳ございません。

[447: 匿名さん]

>>442「買い戻し契約の期限から支払日までの間にヒューザーが倒産したら、マンションを取られ、
金も受け取れない恐れがある」と指摘した

えええええええ？　所有権移転を買い戻し資金支払い完了時にする契約にすりゃいいだけじゃん。
不動産って、ふつうそうだろ。住民おかしいのか？

[448: 匿名さん]

>>438
役所はリベートなんて受け取らないけどね。
個人なら分からんが。

小嶋氏の失敗は、本人の資質の無さもさることながら、周りに優秀なスタッフが居なかったこと、優秀な協力会社が無かったことでしょう。

会社の成長に合わせて、ブレーンを増やしていけばよかったのに。。。

[449: 匿名さん]

＞４２７

４１７を読んだ限りは、移転・見舞金を含む一切の公的資金を投入するなというように思えたので、そういうことですかと聞いたのですが。
それと阪神大震災の時にも、公営住宅の斡旋はあったと記憶していますが・・・。
ただ、市内の建物は被害を受けているものも多く、残っているものも安全性が確認できない、受け入れを表明してくれた住宅は県外とかの遠方が多い、被災者の数が多い等の理由で仮設住宅が建設され、そこに入居しなければならない方が多かった
と聞いていますよ。

[450: 匿名さん]

>>446
いいえ。知ってたんでレスしただけです。
あと、保証料は一括繰上げ返済すると、その返済した年数分に応じて
支払い済の保証料の一部が返還されるので、余談まで・・・。
これ以上は、スレ違いになっちゃうからこの辺で。

[451: 匿名さん]

銀行が最も困ることは、「抵当権消滅請求」の申し立て。
この意味がわかる人あまりいないかもしれませんが、共同でやってみると効果ありますね。
ここの読者でこの議論に対応できる人はいるかな?
弁護士でも対応できる所はかぎられていると思うけど。

[452: 匿名さん]

>>447
ほんとこんなことも知らない程度の低い住民相手に小嶋社長も大変だな。

[453: 匿名さん]

公的資金は
移転先の斡旋、引越し費用、もしかしたら危険だから解体まであと低利融資
と言うコンセンサスは大体できてるでしょ。

[454: 匿名さん]

なんでも知っている452さんがいらしたので、皆さん質問をどうぞ。

[455: 匿名さん]

阪神淡路も新潟も倒壊した物件の一部の人にのみ仮説住宅。
しかも来年の春だったらかには、新潟の被災者はその仮設住宅をも追い出される。
仮設住宅にさえ入れず倒壊した場所で生活してる人だっている。

倒壊すらしてないのに、公的資金？
何かすごく不自然なのだが。

[456: 匿名さん]

>>447
ええ？
ヒューザーが苦しくてそんな条件の契約を提示したんだと思ったけど
違うの？そこまで住民物事を知らないの？弁護士か誰かに騙されてる？
にしても、少し社会常識が無さ過ぎると思う。

[457: 匿名さん]

銀行と債権の優先順位について交渉、
追証を求めない事などの交渉はしてもよいかもね。
この辺の仲介は行政がしてもよいのかな。

[458: 455]

仮説住宅もしくは市営、都営住宅を斡旋でイイのでは？
もちろん通常の都営の家賃ではなく、周りの家賃から割り出した家賃の２割引きくらいで。
この２割分は公的資金の意味合いになるが、その程度なら仕方ないとは思う。
住民の方も生活していかなければならないので。

[459: 匿名さん]

>>451
眠いから議論はごめんだけど・・・
抵当権消滅請求は買受人が存在することが絶対条件では？
今回では評価下落の責任を負う可能性が大のヒューザーが買い受けても認められないと思うよ。
それ以外の場合は、いろいろシュミレーションしてみないと、可能性があるかどうか
判断がむずかしいね。

[460: 住民です]

＞＞４４７
＞＞４５２
ヒューザーからの書類には、そういう具体的な支払い期限など、一切書かれていませんでした。
だから現時点でその書類を見た限りでは「恐れがある」っていったんです。
こちらもいちいち弁護士と相談していますので、確実な資料や情報をお持ちでないのに
憶測で判断し、住民をさげすむのはカンベンしてください。

[461: 匿名さん]

＞４２７

東京都はしっかりと家賃を（相場並みに）とるとこのスレのだいぶ前でも書いてあったと思うけど。
それとも、また石原さんの気が変わって何ヶ月かタダにすることになったんですか？