ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[362: 匿名さん]

しかし悪質な会社だな。
契約解除じゃなくて、買取りっていってくるなんて。
＊＊にしてる。
即刻現金買取ならともかくね。

[363: 匿名さん]

>>357
どこをどう読んだら社員に見えますかね？
関係が有るという意味では、別のGS物件には住んでますが。
管理会社変えたと書いているモノです。

「しかしヒューザーが潰れると、交渉相手が居なくなると言うのは、想像を絶する辛い状況でしょうねぇ。」
と言うのは、
「ふざけんな、つぶれちまえ」とは思うものの、潰れてしまえば、「実際に返金させること」はおろか、
「返金交渉」する相手もいなくなってしまうってことです。
これ部外者には分からない辛さだと思います。

>>356
劇場型、転換型、諦め型ですか。。。。。

[364: 匿名さん]

＞＞363さん
357のような人はどこにでもいますから。

私は消極的転換派です。
その後の人生掛けてまで、損害取り返すってことには
ならないだろうなぁ。
人生はお金より大事だし。

[365: 匿名さん]

でもヒューザーを〆て、財産を保全するしか道がないような気がしますけどね。

[366: 匿名さん]

>>334

>殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、

いつ来るかわからない地震なんかにおびえるより、今、目の前にある１００ｍ^2がいいって思っている人はいくらでもいるのでは。実際、昔建った、いつ倒壊するかわからないような建物に住んでいる奴は沢山居る。サーヤの結婚式ですら地震は起きなかったんだから、これからも大丈夫でしょう。これ、ほとんどの人の実感でしょう。

[367: 匿名さん]

自転車操業だろうから、どの程度お金があるかわかりませんけどね。

[368: 匿名さん]

>「国交省の課長代理をどなりつけた」

俺は偉いと思った。「厚生労働省の課長だかなんだか知らんが、そんな奴に会うために・・」って、あそこで言っちゃうのって最高。それから、社長が「頭おかしい」って言って、田原に差別語だってとがめられたら、すかさず犬山が「＊＊」って、社長以上の「差別語」吐いて社長をかばったのも泣かせると思った。小嶋−犬山コンビには心から「頑張れ」と言いたい。（記憶違いじゃないと思うが、「＊＊」って言ったの小嶋でなくて犬山でしょ。）

[369: 368]

厚生労働省じゃなかった。国交省の間違い。

[370: 匿名さん]

シマってしまうと、大きな債権者にはかなわないと思うので（一応世の中平等ということになってますが）
シマる前に少しでも現金を手元に、
という考えがあるので、「手付」ということに
なったんだと思っています。
正直、名目はなんでもいいです。
いきなり請求していきなり倒産じゃもっと怖い。
ほんとに現金が帰ってくると安心できますが。
これは振込ｏｒ銀行振出の小切手で
でることを約束させました。（守らなかったらしょーがないけど）
細かいことは弁護士さん達に任せているので、、
（こんな言葉自分が使う日がくるとは・・・）

[371: 提案]

関係者全員、銭湯にでも一緒に入って全部ぶちまけちゃったら？

[372: 匿名さん]

ヒューザーの社長の「被害者気取り」確かに目立ちましたね。「被害者」？？けっこうですよ。
「損害・風評被害その他もろもろきれいに責任を果たした後」は，立派な「被害者」です。
イーホームズだろうが姉歯だろうが，刑事告発しようが，損害賠償しようが，煮て喰おうが焼いて喰おうが好きにしてください。
「その時」は応援しますよ。損害・不安を全て無くすまでは，「被害者」ではなく，「加害者の一部」ですよ。

[373: 匿名さん]

イーホームズ出て来い！！！
オメーが悪いんだよ

[374: 匿名さん]

姉歯は一番弱い立場にあったでヒューザーは一番強い立場。
姉歯はヒューザーにもっと早く気付いて欲しかったんと違うかな。。。
病気の家族も人事ながら心配だ。
あんな家に住んでるんだから、お金はズラと医療費で消えたんだろうか。。。

[375: 匿名さん]

アネハ氏は、最初は仕方なくやっていたと思うけど、途中からはどうだろうね。
関係ない物件もやってるし。
しかもクルマはCLK。

[376: 匿名さん]

やっぱ倒産かよ
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

[377: 匿名さん]

ズラがズレない為にはCLKも必要だったのか。。
泣ける。。。

[378: 匿名さん]

>>347
>106％って支払ったもの以上の金額ではないって
>皆さんにわかっていただけてますか？

欲＊＊もいいとこですねー。この期に及んで

>マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
>見たいな感じで。

　自己責任論もあるなか、被害者が購入代金を払い戻させるくらいの権利はあると思ってたけど、
それ以外の諸経費の損くらいはしかたないんじゃないの。そこまできっちり計算して請求する
とはね。自分でも、同じ立場になったら、購入代金くらいは払い戻させると思ってたけど、そこ
まではしない。そんな姿勢で世論が支持するかなー？

[379: 匿名さん]

たぶん最初から世論は見方につける気は無いのです

[380: 匿名さん]

対ヒューザーに関しては、世論は関係ない。どんどんやればよろしいのでゃ？

[381: 匿名さん]

>>378
いいんじゃない、347は法律に則って粛々とすすめてるっていってるんだから
ヒューザーが倒産して事実上お金が戻ってこなくても
「法律以上を要求」しないでもらえるんじゃない？！

[382: 匿名さん]

>>378
よく元レス読めば分かると思いますが、損害額（総額）を確定する意味で、こういう計算をしているのだと思いますけど。

>>376
この状況が進めば、資金繰りが続かないのは自明の理だと思います。

[383: 匿名さん]

>マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
>見たいな感じで。

原状復帰という要求からすれば当然では？
それがかなうかどうかは別だけど
ヒューザーの社長こそ世論の動向で動くような人物じゃなかろう

[384: 匿名さん]

＞＞382
そのとおりです

[385: 匿名さん]

このマンションの人たち30代？か知らないけど、
私には若いうちから4000万もの新築マンション買いやがって金持ちめ、としか思えないな。
ええ私は中古の狭いマンションすらまったく買える気配ありませんよ。

実際マンション倒壊して怪我してるなら同情するけど、事前にわかってよかったじゃないですか。
地震がきたらすぐ倒壊しそうな木造アパートに住むしかない人もいっぱいいるんですから。

[386: 匿名さん]

>>385
議論の本質からずれている気がします。

しかしヒューザーが手詰まりとなった場合、実際どういう解決策（解決まで行かないかもしれませんが）が出てくるのでしょうか。確か明日が与党の対策委員会だった気が。
低利融資ぐらいなのでしょうか。

後は銀行がローンを組んでいる個々人に対して、「担保価値が無くなったから、代わりの担保差し出せ」とか言い出さないのかとか。。

[387: 匿名さん]

>>371
時期的に鍋が良いと思う。

[388: 匿名さん]

行政から使用中止命令が出た後も住み続けようとしたらどうなるの？

[389: 匿名さん]

さすがに被害者に対して代わりの担保差し出せとは言わないでしょう。
銀行にとっても新たな借り手を遠ざけてしまうリスクが大きすぎる。
阪神や新潟の震災ではどうだったんだろう？

[390: 匿名さん]

>>386
それこそ銀行もここまで問題になったんだから金利まけるぐらいしてもいいと思いますけどね。
代わりの担保なんてふざけるな、って感じです。まだもうける気かと。

[391: 匿名さん]

>>388
使用中止命令だと立ち入り禁止区域みたいなものになる。
強制的に追い出されちゃう。

[392: 匿名さん]

>強制的に追い出されちゃう。
でも、転居先が決まってなかったりしたら、
実際無理だろう。

[393: 匿名さん]

>>376
>やっぱ倒産かよ
>ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

どれどれ、、

ヒューザーの幹部社員が「買い戻した場合、
...１２月末にも倒産の恐れがある」などと説明会で話した。
購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた。


なんか皆様の予想通りですな。ひどい話だ。

[394: 匿名さん]

とりあえず根拠なくヒューザーを悪者にしても何も解決しない。
実際、ヒューザー以外の物件からもまだまだ出てきてるじゃないですか。
社長の人相や資質だけで責めてるような気がする。
冷静に見ればこれは（仕組みの＝行政の）構造的な問題ですよ。
（仮にヒューザーが悪であっても）
全部でなくても住民資産保護の観点から大岡裁きは出来ないのでしょうか？
地震倒壊を未然に防ぐという目的で損害保険を適用するなどはどうですか。
被害が出てからより遥かにマシでしょう。（反発必死だなぁ）

[395: 匿名さん]

民主党の前原代表は２７日、千葉市内のホテルで講演し、マンションなどの耐震強度偽装問題に関し、自民党の武部幹事長が「悪者捜しに終始は景気に悪影響」との趣旨の発言をしたことについて、「徹底的に調査することが政治の責任であるにもかかわらず、一体だれの目線で政治を考えているのか。安心・安全を図ることが本来の責務だ」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127i115.htm

[396: 匿名さん]

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_ae2c_1.html
この記事に大変共感しました。

[397: 匿名さん]

>>394
反発ではありませんが、保険の仕組みご存知ですか？
けしてどこかからお金が湧き出てくるのが保険ではありません。

[398: 匿名さん]

確かに、住民が被害者でいかにかわいそうか、とテレビで取り上げるたびに、ヒューザーバッシングが強まるだけで、小島社長は追い込まれるだけ。
本当に住民のためなら、「公的資金の融資が受けられるように世論を形成することを優先すべきではないか」というのは、もっともだよなあ。
ヒューザーつぶれて一番困るのは、住民。
マスコミは喜ぶだけだな・・。

[399: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

[400: 匿名さん]

>>397
わかって書いてます。"建設的な"意見が活発になることを祈って。
放置したらもっと犠牲が増えますよ。
殆ど罪のない住民が一生背負うなんておかしいと思っています。
>>396
同感

[401: 匿名さん]

>>390
銀行も確認済証に基づいて無価値物件に融資しているわけで、
今後所有者が行き詰まって破産すれば担保回収できない訳だよね。

ある意味被害者として、国や検査機関を責めてよい立場の銀行業界だけど、
沈黙を守っているのは、なぜだろう。
ローン債務者から最後まで搾り取るのが、一番もうけやすいんだろうな。

[402: 匿名さん]

>>３９６　マスコミは、どうでもいい小島社長の演歌歌手の過去とか取り上げて、ワイドショー的な感じで違和感を感じていました。
みのさんからしたら家族４人で一泊28,000円のホテルは、ありえないんだろうなあ・・。

[403: 匿名さん]

>>390
それは暴論。
金融機関が無理に貸し付けたものではないはず。
元々住宅ローンの金利は一般に低く、金融機関からすればローリスクローリターンのものであり、暴利をむさぼってはいない。
ただ、約定どおりに返済さえされていれば、追加担保までは要求しないと思われる。

[404: 匿名さん]

＞４０１
実際まだ誰も個人では返済不可能に陥っていない。
なによりも、信用保証会社の保証があるから、銀行には実害がない。

[405: 匿名さん]

>>398
公的資金は、本質的にヒューザーに対してではなく、住民に対してのものであるべき。

ヒューザーはここまで（倒壊するほど）の設計だとは認識していなかったとは思うけど、だからといって設計の不備（と言う言葉で表現できる程度を超えている）を見逃していた責任は逃れ得ない。
一番悪いのはヒューザーか？と問われるとNo.だと思うが、ヒューザーは悪くないか？の問いの答えもNo.だと思う。

ヒューザーが潰れて住民が困るのは事実だけど、ヒューザーを潰さないために公的資金がヒューザーに流れることは無い、あり得ない。
監督省庁で叫びまくっていたとしたら、戦略ミス。

社長がするべきだったのは、テレビに出まくる前に広報トレーニングを受けること。
テレビに出て世論を見方につけて、会社崩壊を避けようとしていたと思うのだけど、裏目に出てる。

[406: 匿名さん]

>>396
良い主張です。ご一読を・・。

[407: 匿名さん]

>>403
話はずれますが、銀行屋さんの発想って、
周りの状況がどんなに悲惨であっても、死人が出ても、
貸した金と金利だけはきっちり取るって感じがして嫌なんですよね。
金貸し屋さんはみんなそうかもしれませんが。

あの慇懃無礼な態度がまたどうにもね。

[408: 匿名さん]

３９６＞同感です。

報道を見ていて思っていたけど、
ヒューザーに関する報道は、どうでもいいような（それ以外にすべき偽造に関する新しいニュースがあるのに）ことが多く、
逆にイーホームズに関する報道はびっくりするほど少ない。
９割をもちゃんと審査してなかったなんてとんでもないでっかい事実なのに。
なんで大きく取り上げられないんだろう・・・
何か、とても大きなどこかの力を感じる。

[409: 匿名さん]

>>396
物事の本質を的確についた指摘です。
冷静になれば、こういうことだと思います。

[410: 匿名さん]

瑕疵担保責任があるのはヒューザーですからね。
ヒューザーから順にたどっていくのは当然と思いますけど。

[411: 匿名さん]

みんな396のブログがすばらしいと言っているが本当にそうでしょうか？
事の発端は、木村建設が姉歯に圧力を掛けたところから始まっていると思われるのですがね。

リベートの件なんかは、事件の本質とかなり関係があると思うんだけど。

これまでの情報を纏めて書いた評論にしか見えないんですけど。