ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

5000万のマンションを買える時点で一般的には
弱者ともいえないしね。
後は銀行との個別交渉もあるだろうね。
その人の信用度によって銀行の対応も違うわけだ。
借りてる銀行の体力にもよる。
ああ、でもこれは公的に融資してくれるのかな。
今のとこまだ決まっていないんだ。

[324: 匿名さん]

[325:]

106%の買い戻しは受けないほうが良いよ。違法建築による契約解除がいい。
106%の買戻しなら、途中で倒産したら終わり。手形が紙切れになる。
違法建築による契約解除なら、社長などの資産からも取れる可能性あり
住民はあまり欲張らないほうがいいよ

[326: 匿名さん]

>>323
5千万のマンションしか買えないのは（しかもローンで）相当底辺でしょ？
生活保護支給してあげたいくらいですわ。

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

公的融資は難しいと思うよ。
あくまでも、原則論で言えば、民間同士の問題。裁判だって民事訴訟レベルでの話で、
国家賠償の次元じゃないよ。

でも、現実被害者が出ている以上、弱者救済の観点から、国や地方自治体は援助の
手を差し伸べる必要はあるけど、世論の動向も見据えて慎重な対応が必要だよね。
それにしても、一級建築士のレベルとモラルは地に落ちたと思います。

[329: 匿名さん]

誤解が多いけど、所有者は自己責任だとしても
全額損するわけじゃないよ。土地の共有持分は建物取り壊し後も
いぜんとして残ってるわけで。
常識的な線で、ヒューザーらからできるだけ補償をとる、
住宅ローン返済をしばらく（2年とか）免除、
建て直しの際のローン枠拡充、公的機関からの低利の融資。
それぞれの住戸をある程度狭くしたり
多少の容積率の緩和したりして住民負担を少しでも軽く、
建て直しについてはコンペなどで他のデベにやらせる、
このあたりが自己責任派もなっとくできるし、住民も希望がもてていいんじゃないかな。

ちょっとまじめな意見を書いてみました。

[330: 匿名さん]

同感。管理人さん、ガンバレ！

[331: 匿名さん]

>>314
ですね。
私も去年まで横浜の鶴見区民でしたので鶴見と川崎の物件の事は知っていました。
前のマンションは新築で購入すて２０年経っていたので買い替えを考えていたので
入ってきてたマンションの広告等もチェックしていました。
鶴見も川崎も共に有り得ないくらいの激安物件で、場所と広さと価格を見た瞬間
居住用としての購入対象から外しました。絶対に間違いなく欠陥マンションだと思い、５年もすれば
床に置いたボールが勝手に転がりだすような物件なんて売れるわけない！と思っていたのですが
結局完売してしまったのですね。。。正直、信じられなかったのですが・・・
どう控えめに見ても異常な価格でした。私だけでなく購入を考えてた知り合いにも絶対にやめた方は
良いと話しました。今にしてみれば私の判断は正しかったと思う。
安いものに飛びつくと後々後悔するのもです。去年末に20年間住んだマンションを売却したのですが
購入価格の８５％くらいで売れました。２０年間住んで購入価格の15％程度が償却されたようなものです。
ちゃんとした物件だと将来の売却時にもそれなりの価格で売れます。
今は１㎡の単価が90万円弱の物件にしました。もちろん資産として捉える面のあるので、
土地の下落が落ち着いてきた山手線圏内にしました。
安い物件に安易に飛びつくと結局、損をします。高くても良いものを買えば、売却の時にも
有利です。鶴見や川崎は”ヒューザ”とかいう聞いたことも無い会社だったので、それだけで
資産価値もマイナスだと思います。しかし、ヒューザがあまりにも安かったので購入して
自分は住まずに賃貸にしてもイイかなとも思いましたが、やはり欠陥住宅問題で大家となった
私が叩かれるのもイヤだったのでやめました。購入して貸してたら私も大変な思いをしている頃でしょう。

[332: 匿名さん]

>>329
ごもっともなのですが、それやると現状の住人の部屋は５０-７０平米が限界。
この条件を飲む気があるかどうか・・・。

[333: 匿名さん]

>>322
逆にいうと>>329ほど最後の選択でも、
50-70平米の家に住める訳で、最初から50-70平米
の万損買ってるとそうは行かない。

[334: 匿名さん]

とりあえずいまのところ問題になっていないヒューザーのマンションを購入した者です。
土日に近くの不動産屋に売却、賃貸について相談しに行ったところ、「現在は売却も賃貸も非常に厳しいですが
基準に違反していない物件であれば、数年後に値段を相場より少々下げるだけで引き合いはかなりあると思いますよ。
　もともとの物件価格自体が安めということもあり価格設定も相場よりだいぶ安く設定できますしまず売れない、
貸せないというのはありえませんから。殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、安全が証明
された物件という前提であれば価値はそれほど下がりませんよ。　日本人はすぐ事件なんて忘れちゃいますしね（笑）」
「とにかく焦っていま売りにだそうとかいうのはやめたほうがいいですよ。万が一にも安く設定して売れてしまったら
泣きを見ますよ。」
という意見を頂きました。
冷静に考えればそうかなと思いました。やはり当事者としてパニック状態になっていると駄目ですね。

[335: 匿名さん]

>>334
まずは管理組合で検査を依頼してみてはいかがです？
設計書のチェック、設計書どおりに建築されているかのチェック。
それで問題なければ将来処分する際には説得力ある材料になるでしょ。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

≫３３４
ホントにそんな余裕かましている人なんていんの？

[338: 匿名さん]

>>３３４
私も同感です！！社長を信じましょう！！

[339: 匿名さん]

>>334
ヒューザーのイメージは悪くなってしまいましたが、
結局、今６０ｍ2とか、70ｍ2とかにお住まいの方は、次にはもっと広いところを、
とお考えになると思いますよ。
ましてや親御さんの介護などの問題があっての住み替えならば、
ヒューザーの広さと間取りはやはり需要があると思います。
問題のない物件である確認が取れていれば、逆にそれが決め手となるかもしれませんね。
全体の建築物からすると、法令前の施工のものなどで安全性の不確かなものも多いでしょう。
今のところ、ヒューザーでも該当になっていない物件のほうが多いようですし。

[340: 匿名さん]

買い戻し提案は住民には受け入れられないようだな、今ＮＨＫでやってる。
まぁ、当然だわな。

木村建設、従業員全員解雇だって。

[341: 匿名さん]

木村建設東京支店長もクビか
彼は姉歯に「鉄筋の量を減らせ」と指示し、リベートも受け取っていたらしい
むしろ強制捜査の対象になると思うが警察は内偵しているのかな

[342: 匿名さん]

>>341
然るべく合図が出れば一気に行くだろ　＞　警察・検察
ここまで来ると検察だろうな。
幹事長が失言してるからな、政権にマイナスが出ないように徹底的に行くだろ。
口利きした某議員も厳しいな、離党は免れまい

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

日曜の夜は静かですね。
資産価値については、バブルの時と同じで、「売る」事を考えるから、上がった下がったとなる訳で、
住み続ければ関係ないのでは。
が、管理は悪いので、管理会社変更考えた方が良いと思うけど。
花を生けてくれるくらいでだまされてはいけない。

[346: 匿名さん]

昼間の番組を見ていて思ったこと。
自慢げに「国交省の課長代理をどなりつけた」と言ってましたけど、
キャリアの課長代理ってのは、まさに働き盛り。この先事務次官まで行くかどうか、
最後の線引きをされるところの人たち（相手がキャリアかどうか知らんが）。

そんな役人をどなりつけるなんて、ふつ〜やらない。
大会社の社長ですらやらない。

[347: 匿名さん]

住民です
106％って
支払ったもの以上の金額ではないって
皆さんにわかっていただけてますか？
（帰ってくる保証がないことは知ってますので、いいかげん
おいときましょうね。）

一時ここをにぎわせた自己責任とは別に、
ゴネ得とか、焼け太りとか、
事実を知りえない人が言ってしまったのかな。

住民は弁護士の指導をうけてながら（自分らでも容易に思いついた事だけど）
各個人の不動産売買契約書の条項に基づき、（各人で特記事項とかあるので一律ではなかったのです。）
売買契約が無効である事を訴え（勘違いするなよ、まだ裁判じゃないぞ）
売買代金 及び 売買契約を履行するために着手したとみなされる事柄による経費の
返還をヒューザーに（売主又は売主代行）請求しました。
請求、って金額をはっきり提示することが大事なので、各人が計算し実損額を
提示しました。その上で慰謝料などの損害を乗せる人もいたと思います。
マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
見たいな感じで。
＋6％という数字は（金ではないあくまでも数字です。もらえないかもしれないから）
諸経費にも満たないんですね。
たくさんほしいからゴネてるのではなくて
法律に則って粛々とすすめております。

[348: “]

≫３３１
私も鶴見区民ですが
ヒューザーがまだ「ハウジングセンター」という名前だった
鶴見にマンション建てたころから10年位前から知ってましたよ〜。
その後も鶴見区内にマンション建ててたし。
あなたが’知らない会社’でも、その後もよく雑誌などに取り上げられていたので、
私は気になってました。
ご自分の知識の無さで決め付けて、失礼です。
あなたのお買いになったマンションを、「こんなの買いたくない」と思った方もいるでしょう。
鶴見や川崎大師の方は今回お気の毒ですが、
この傲慢で失礼な方が同じマンションの住民でなかったことは幸いでした。
こんな中傷は気にすることありません。
頑張ってください。

[349: ペット飼育ねぇ…]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000070-jij-soci
市営住宅を無料で貸し出し＝マンション住民に退去要請へ−藤沢市・耐震強度偽装

　耐震強度偽装問題で、神奈川県藤沢市は27日、市内のマンション「グランドステージ藤沢」の住民説明会を同市役所で開き、12月中旬までの自主退去を要請するとともに、希望者には同市営住宅（5戸）を3カ月間、無料で貸し出す方針を表明した。
　市によると、同マンションには全30戸中17戸が契約し、15戸が入居。説明会には、未入居の1世帯を含む16世帯の代表者が出席した。このうち3世帯があっせんを希望し、7世帯は社宅など転居先にあてがあるとしている。住民側からはペット飼育が可能な民間マンションへのあっせんを希望する人もいた。
　同市は28日にも同マンションを目視で調査し、29日にも正式に自主退去要請を文書で通知する方針。

[350: 匿名さん]

ペットだって大切な家族ですから。
飼っていらっしゃらない方には、非常識に聞こえるかもしれませんが。

[351: 匿名さん]

349＜
ペット飼育ねぇ・・・
って
考え方はわからんでもない。
でもさ、実際自分が飼ってるペットを
あと数日でどうこうするのは
やっぱり難しいことだと思うよ
道がないわけじゃないけど、
事実として難しいってことは
くんであげよ。
だからって甘やかしていいとは思わんけど。
でも、むずかしい。

[352: 匿名さん]

課長代理じゃなくて課長補佐。
なんか課長補佐2人と審議官とあともう1人相手にして、国交省の3階に響き渡るくらいの大声で
叱ってやりましたよ。なんて得意げに喋っていたな。
要するに役所にも責任があるんだから公的資金を出せってことでしょ。
役人にこんなことしても無駄の一言。つまらんチンピラがやって来た。くらいの感覚でしかない。

公的資金なんか出ない。120％でない。

[353: 匿名さん]

＞３５２
失礼。自分民間なもんで、間違えました。子供のときはRA棟に住んでたけど。

[354: 匿名さん]

住人の方には頑張ってほしいです。
ヒューザーもおそらくここまでひどい設計だとは知らなかったでしょう。
が、問題発覚後の対応は、やはり如何なものかと思わざるを得ませんね。

しかしヒューザーが潰れると、交渉相手が居なくなると言うのは、想像を絶する辛い状況でしょうねぇ。

[355: ペット飼育ねぇ…]

>>346
＞「国交省の課長代理をどなりつけた」
真っ当な会社の然るべき者なら、そんなことは絶対にしませんね。
それに、然るべき者であれば、課長補佐が相手をするなんてことはあり得ませんしね。
課長補佐に相手されるのは、そして四の五の言うのは社会のクズです。

[356: 匿名さん]

＞＞354
住民です
そうですね、その辛い状況になったら
どうするかで意見分かれてます。
劇場型と転換型とあきらめ型とでもいいましょうか、、、

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

弁護士を目指しているロースクール生です。
以下はあくまでも私の感想です。
　347さんのように、「当初の売買契約の無効」に基づき、
購入代金、その他の金銭の返還を主張するのが、よい方法なのではないかと。
　買取契約を結んでも、破産したら売買代金は破産債権になるにすぎず、
また、手付とされる６％の意味が不明確で、
もし買取契約と同時に所有権移転が直ちになされるといった条項などがあった場合には
所有権が既になくなった以上、瑕疵担保責任も追及できなくなってしまうのではないかと思います。

　まあ、まだ司法試験にも受かっていないひよっこの戯言として流しておいてください。
ちなみに、大学院ではちょうど行政訴訟の科目で、建築確認に関する訴訟を勉強していたところでした。

[359: 匿名さん]

>>348
ハウジングセンターって知らない人のほうが圧倒的に多いと思うよ。
私も、大京や長谷工程度は知ってるけど、聞いたことがない。

[360: 匿名さん]

>>358
ヒューザーはまさにそれを狙っているのでしょうね。

[361: 329]

>>333
最初から一定の予算で50−70㎡の万損買ってりゃこんな事にはならないような気も。

[362: 匿名さん]

しかし悪質な会社だな。
契約解除じゃなくて、買取りっていってくるなんて。
＊＊にしてる。
即刻現金買取ならともかくね。

[363: 匿名さん]

>>357
どこをどう読んだら社員に見えますかね？
関係が有るという意味では、別のGS物件には住んでますが。
管理会社変えたと書いているモノです。

「しかしヒューザーが潰れると、交渉相手が居なくなると言うのは、想像を絶する辛い状況でしょうねぇ。」
と言うのは、
「ふざけんな、つぶれちまえ」とは思うものの、潰れてしまえば、「実際に返金させること」はおろか、
「返金交渉」する相手もいなくなってしまうってことです。
これ部外者には分からない辛さだと思います。

>>356
劇場型、転換型、諦め型ですか。。。。。

[364: 匿名さん]

＞＞363さん
357のような人はどこにでもいますから。

私は消極的転換派です。
その後の人生掛けてまで、損害取り返すってことには
ならないだろうなぁ。
人生はお金より大事だし。

[365: 匿名さん]

でもヒューザーを〆て、財産を保全するしか道がないような気がしますけどね。

[366: 匿名さん]

>>334

>殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、

いつ来るかわからない地震なんかにおびえるより、今、目の前にある１００ｍ^2がいいって思っている人はいくらでもいるのでは。実際、昔建った、いつ倒壊するかわからないような建物に住んでいる奴は沢山居る。サーヤの結婚式ですら地震は起きなかったんだから、これからも大丈夫でしょう。これ、ほとんどの人の実感でしょう。

[367: 匿名さん]

自転車操業だろうから、どの程度お金があるかわかりませんけどね。

[368: 匿名さん]

>「国交省の課長代理をどなりつけた」

俺は偉いと思った。「厚生労働省の課長だかなんだか知らんが、そんな奴に会うために・・」って、あそこで言っちゃうのって最高。それから、社長が「頭おかしい」って言って、田原に差別語だってとがめられたら、すかさず犬山が「＊＊」って、社長以上の「差別語」吐いて社長をかばったのも泣かせると思った。小嶋−犬山コンビには心から「頑張れ」と言いたい。（記憶違いじゃないと思うが、「＊＊」って言ったの小嶋でなくて犬山でしょ。）

[369: 368]

厚生労働省じゃなかった。国交省の間違い。

[370: 匿名さん]

シマってしまうと、大きな債権者にはかなわないと思うので（一応世の中平等ということになってますが）
シマる前に少しでも現金を手元に、
という考えがあるので、「手付」ということに
なったんだと思っています。
正直、名目はなんでもいいです。
いきなり請求していきなり倒産じゃもっと怖い。
ほんとに現金が帰ってくると安心できますが。
これは振込ｏｒ銀行振出の小切手で
でることを約束させました。（守らなかったらしょーがないけど）
細かいことは弁護士さん達に任せているので、、
（こんな言葉自分が使う日がくるとは・・・）

[371: 提案]

関係者全員、銭湯にでも一緒に入って全部ぶちまけちゃったら？