ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

現実問題、欠陥マンソンはこのままで融資担保になるのか？
土地だけならいくらかにはなるでしょうが。

[255: 匿名さん]

>>254
上物は担保価値はマイナス。
（取壊し費用分だけ土地価格から減価する）

[256: 匿名さん]

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない！
小嶋社長は信頼できる人だ！

[257: 匿名さん]

[258: 匿名]

256の匿名は、ヒューザー関係者か??

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>261
261さんはヒューザーマンションを買った方を思いやる気持ちはあっても
新潟の地震で家を失って仮設も追い出されようとしてる方々
他の詐欺でひっかかって全財産失った方や、罪も無く殺された人の遺族や
その他自分に非が無くて悲惨な目にあってる方は、視野にはいっているのかな？

[266: 匿名さん]

>>264
ここは趣味じゃなくて商売でやってるサイト。
事件のおかげて新規の客がいっぱい集まってきておいしいと思ってるのに
閉鎖するわけないだろう。

[267: 匿名さん]

見えていることにしか反応できないのは
想像力がない動物並といわれても仕方がありません。
しかし見えていることから解決していこうという姿勢は大切です。

[268: 匿名さん]

>>267そこで

困っている人を何とかして救いたい、でも、手元にお金がない。
そんなあなたに朗報です。
金利の有利な消費者ローンを特別にご紹介。
またカードをお持ちであれば限度額以上に現金化する方法などお得な情報も！
メールアドレスを教えていただけましたら
早急にこちらからご連絡させていただきます。


こういうのに気をつけよう。

[269: 匿名さん]

>261
骨董市でニセモノ掴まされる人、訪問販売に騙される人、ねずみ講に騙される人、欠陥住宅を購入した人、詐欺に騙される人。
これらの人たちはみんな被害者ですが、261さんは全員に思いやって援助出したりしました？
高い買い物ですから、誰もが騙されないように慎重に判断するものだと思います。
欠陥住宅を購入するのもしないのもあくまでも自己責任です。
騙されて購入した方は可哀相だと思いますが、一社会人として判断が甘かったとしか言えません。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

確かにおっしゃる内容は分かります。が、その見えている内容で
●建築概要→施工期間からの推測
●価格表→路線価から建築費算出
・・などで、色々確認事項はあったように思えますが・・
正論とは言えないでしょうか？
極論でしょうか？
教えてください！　

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>>272
確認事項はいろいろあったと思いますが
今回の偽造部分の最終的な裏付けはどこでとるかというと
建築確認申請がOKかどうかです。
そこまで疑うのは常識的にはおかしなヒトになってしまうでしょう。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

皆様が、ヒューザー＝安いマンション＝欠陥だったという考えが
定着しているようですが、先日見たニュースでおじゃまもんが
一生懸命「構造瑕疵があるからヒューザーのマンションが安い
わけでない！」っていってたと思うんですが・・・
どうなんでしょう。
教えてください。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

＞大手財閥系なら安心出来ますが…

本当ですか？　

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

＞皆様が、ヒューザー＝安いマンション＝欠陥だったという考えが
＞定着しているようですが…

いえ、別にそういうわけでは…

ただ、ヒューザー＝（一部？）マンション＝欠陥　だったという事実が判明したのです。　

[284: 匿名さん]

>>282
これで、財閥系買って、欠陥が判明すると
財閥系だからって頭から信頼するからいけないんだよ！
って、きっといわれるんでしょうね？

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

財閥系なら欠陥が無いわけじゃないけど
確率は低くなる。欠陥にあたっても、
瑕疵担保責任を負う能力があるから
修理、返金してもらえると言う事。
シノケンあたりがぎりぎりでしょ
ここが、持つかどうかきわどいところ

[289: 匿名さん]

確かにお金は大事なんだけど、倒壊予測されるマンションって怖いよね。
もう世の中何を信じていいかわかりません。

[290: 匿名さん]

>>298
そんな事はないよ。
大部分のマンションは大丈夫。
多少の不具合はあるだろうけど。
実績のあるメーカーから買うことって、テレビで
Ｇメンみたいな人もいってたよ。

[291: 匿名さん]

散々既出だけど財閥系だから欠陥がないということではなく
今回のようなケースでも財閥系ならば某自動車会社のように
グループ上げてバックアップする可能性が高いという話。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

車だって同じだ。
トヨタとか日産とか、ブランドを信じて買うでしょ。

[294: 匿名さん]

ご自分の現状に不満な方は他人の不幸が嬉しくなってしまうのでしょうか？
私もこの掲示板を反面教師として
さもしい心を持たないように気をつけたいと思います。
ここで酷い事書いてる人たちも実名で生きる実社会では
きっと善良で優しい顔で歩いてるのでしょうね。
どんなに理屈つけて正論ぶっても卑しい姿は醜いものですよ。
誰の目を誤魔化せてても、ご自分自身だけは誤魔化せません。

[295: 匿名さん]

数年前、日産車を買うとき、ちょっと不安にはなったけど、
日産の知名度と技術力で潰れる事はないだろうと思った。
今三菱車を買うか？とか
ようは買い物の判断を失敗しただけ。
車よりずっと高い買い物なのに。

[296: 匿名さん]

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない

小嶋社長は信頼できる人だ！

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

もうすでにここは国土交通省から見捨てられている。
元長官とのお話の件がリークされている一点から見てもあきらか。

ここがまだ生き残っている大京との差だろう。
したがって、どの銀行も融資は無理。
もっとも個人資産担保にノンバンク等からは借りられるかもしれないが、
あの詐欺師はそんなことをするはずもない。

[300: 284です]

だいぶ誤解させてしまったみたいです。

言いたかったのは、何を選択しても結果が不味いと　それみたことか！　って必ず言われるってことです。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

欠陥マンションを掴まされたことは住人のかたにとって大変な不幸ですが、
崩壊する前に見つかったことは本当によかったと思います。財産も自分や
家族の命があってこそ。将来、大きな地震があれば、今回の事件も塞翁が
馬だったと思うときがきっとくると思います。
住人のかたたちは団結してがんばってください。
無責任な書き込みをする人が増えていますが、地震がくれば立場が逆転す
る可能性だってありますよ。

ちょっとひどい状態になってきているので管理人さん頑張ってください。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

　そもそも、売買契約解除して代金返還請求をするのが筋なのに、買戻しに合意するということは、それを放棄することになるだろう。最初の売買は有効なものとして、その上でヒューザーに売り渡す訳だから。
　こんな下らない時間稼ぎにのっちゃいかんよ。

[310: 匿名さん]

いろいろ見たけど買い主にかわって構造までチェックするような
サービスをしている業者さんはいないですね。
これからは増えていくのかな？
イーホームズのような会社は倒産しなければ別名で子会社つくってやりそうですね。

[311: 匿名さん]

>>294さんがどのようにご立派な方か一度お会いしたいものですｗ
皆それぞれ不幸ながらに自分の責任を負って頑張ってるから
疑問を感じてるわけで。

[312: 匿名さん]

レクセルってイーホームズの確認が多いってとこだっけ。

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

やばいマンションて大体立地でもわかるよね。
大手が手を出さないような難あり土地、住民がひそひそ噂するような土地に
建てる時点でその業者はすでに怪しい。
大手は社会的な評判を気にするからそんな変な土地には手をださない。
後、何年も生きてると、新聞に入ったチラシを見ただけで、怪しい匂いがする。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

ホテル関係で市や県の検査見落とし物件が出ているから
すでに住民が国に補償を求める根拠がなくなった。
国が民間に委託したのが原因という。
自治体が検査してればこんな事はなかったとは
もういえないわけだからね。

[317: 匿名さん]

小嶋社長逃げないように２４時間誰か見張ってるのかな？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

住民の仮住まい斡旋、引越し費用、せいぜい解体費用までが行政の支援
住民は金利を減免してもらったローン（現金で買った人はのぞく）と家賃を払いながら、
債権者団を作って、ヒューザーからできるだけ多く回収し、後土地の権利を保全するよう
勤める。
どうしても国に補償を求めたい人はその後裁判を起こす。
こういう流れなのかな。

[320: 匿名さん]

確かに、物件価値は限りなくゼロ、ローン残債はほとんど減ってない。
これから公営住宅暮らし・・・でも命までとられるわけじゃない。
焼け野原から見事に復活した日本経済のように。

[321: 匿名さん]

小嶋さんは根性者です。必ずちゃんと返してくれますよ。
購入者の方は安心して下さい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

5000万のマンションを買える時点で一般的には
弱者ともいえないしね。
後は銀行との個別交渉もあるだろうね。
その人の信用度によって銀行の対応も違うわけだ。
借りてる銀行の体力にもよる。
ああ、でもこれは公的に融資してくれるのかな。
今のとこまだ決まっていないんだ。

[324: 匿名さん]

[325:]

106%の買い戻しは受けないほうが良いよ。違法建築による契約解除がいい。
106%の買戻しなら、途中で倒産したら終わり。手形が紙切れになる。
違法建築による契約解除なら、社長などの資産からも取れる可能性あり
住民はあまり欲張らないほうがいいよ

[326: 匿名さん]

>>323
5千万のマンションしか買えないのは（しかもローンで）相当底辺でしょ？
生活保護支給してあげたいくらいですわ。

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

公的融資は難しいと思うよ。
あくまでも、原則論で言えば、民間同士の問題。裁判だって民事訴訟レベルでの話で、
国家賠償の次元じゃないよ。

でも、現実被害者が出ている以上、弱者救済の観点から、国や地方自治体は援助の
手を差し伸べる必要はあるけど、世論の動向も見据えて慎重な対応が必要だよね。
それにしても、一級建築士のレベルとモラルは地に落ちたと思います。

[329: 匿名さん]

誤解が多いけど、所有者は自己責任だとしても
全額損するわけじゃないよ。土地の共有持分は建物取り壊し後も
いぜんとして残ってるわけで。
常識的な線で、ヒューザーらからできるだけ補償をとる、
住宅ローン返済をしばらく（2年とか）免除、
建て直しの際のローン枠拡充、公的機関からの低利の融資。
それぞれの住戸をある程度狭くしたり
多少の容積率の緩和したりして住民負担を少しでも軽く、
建て直しについてはコンペなどで他のデベにやらせる、
このあたりが自己責任派もなっとくできるし、住民も希望がもてていいんじゃないかな。

ちょっとまじめな意見を書いてみました。

[330: 匿名さん]

同感。管理人さん、ガンバレ！

[331: 匿名さん]

>>314
ですね。
私も去年まで横浜の鶴見区民でしたので鶴見と川崎の物件の事は知っていました。
前のマンションは新築で購入すて２０年経っていたので買い替えを考えていたので
入ってきてたマンションの広告等もチェックしていました。
鶴見も川崎も共に有り得ないくらいの激安物件で、場所と広さと価格を見た瞬間
居住用としての購入対象から外しました。絶対に間違いなく欠陥マンションだと思い、５年もすれば
床に置いたボールが勝手に転がりだすような物件なんて売れるわけない！と思っていたのですが
結局完売してしまったのですね。。。正直、信じられなかったのですが・・・
どう控えめに見ても異常な価格でした。私だけでなく購入を考えてた知り合いにも絶対にやめた方は
良いと話しました。今にしてみれば私の判断は正しかったと思う。
安いものに飛びつくと後々後悔するのもです。去年末に20年間住んだマンションを売却したのですが
購入価格の８５％くらいで売れました。２０年間住んで購入価格の15％程度が償却されたようなものです。
ちゃんとした物件だと将来の売却時にもそれなりの価格で売れます。
今は１㎡の単価が90万円弱の物件にしました。もちろん資産として捉える面のあるので、
土地の下落が落ち着いてきた山手線圏内にしました。
安い物件に安易に飛びつくと結局、損をします。高くても良いものを買えば、売却の時にも
有利です。鶴見や川崎は”ヒューザ”とかいう聞いたことも無い会社だったので、それだけで
資産価値もマイナスだと思います。しかし、ヒューザがあまりにも安かったので購入して
自分は住まずに賃貸にしてもイイかなとも思いましたが、やはり欠陥住宅問題で大家となった
私が叩かれるのもイヤだったのでやめました。購入して貸してたら私も大変な思いをしている頃でしょう。

[332: 匿名さん]

>>329
ごもっともなのですが、それやると現状の住人の部屋は５０-７０平米が限界。
この条件を飲む気があるかどうか・・・。

[333: 匿名さん]

>>322
逆にいうと>>329ほど最後の選択でも、
50-70平米の家に住める訳で、最初から50-70平米
の万損買ってるとそうは行かない。

[334: 匿名さん]

とりあえずいまのところ問題になっていないヒューザーのマンションを購入した者です。
土日に近くの不動産屋に売却、賃貸について相談しに行ったところ、「現在は売却も賃貸も非常に厳しいですが
基準に違反していない物件であれば、数年後に値段を相場より少々下げるだけで引き合いはかなりあると思いますよ。
　もともとの物件価格自体が安めということもあり価格設定も相場よりだいぶ安く設定できますしまず売れない、
貸せないというのはありえませんから。殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、安全が証明
された物件という前提であれば価値はそれほど下がりませんよ。　日本人はすぐ事件なんて忘れちゃいますしね（笑）」
「とにかく焦っていま売りにだそうとかいうのはやめたほうがいいですよ。万が一にも安く設定して売れてしまったら
泣きを見ますよ。」
という意見を頂きました。
冷静に考えればそうかなと思いました。やはり当事者としてパニック状態になっていると駄目ですね。

[335: 匿名さん]

>>334
まずは管理組合で検査を依頼してみてはいかがです？
設計書のチェック、設計書どおりに建築されているかのチェック。
それで問題なければ将来処分する際には説得力ある材料になるでしょ。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

≫３３４
ホントにそんな余裕かましている人なんていんの？

[338: 匿名さん]

>>３３４
私も同感です！！社長を信じましょう！！

[339: 匿名さん]

>>334
ヒューザーのイメージは悪くなってしまいましたが、
結局、今６０ｍ2とか、70ｍ2とかにお住まいの方は、次にはもっと広いところを、
とお考えになると思いますよ。
ましてや親御さんの介護などの問題があっての住み替えならば、
ヒューザーの広さと間取りはやはり需要があると思います。
問題のない物件である確認が取れていれば、逆にそれが決め手となるかもしれませんね。
全体の建築物からすると、法令前の施工のものなどで安全性の不確かなものも多いでしょう。
今のところ、ヒューザーでも該当になっていない物件のほうが多いようですし。

[340: 匿名さん]

買い戻し提案は住民には受け入れられないようだな、今ＮＨＫでやってる。
まぁ、当然だわな。

木村建設、従業員全員解雇だって。

[341: 匿名さん]

木村建設東京支店長もクビか
彼は姉歯に「鉄筋の量を減らせ」と指示し、リベートも受け取っていたらしい
むしろ強制捜査の対象になると思うが警察は内偵しているのかな

[342: 匿名さん]

>>341
然るべく合図が出れば一気に行くだろ　＞　警察・検察
ここまで来ると検察だろうな。
幹事長が失言してるからな、政権にマイナスが出ないように徹底的に行くだろ。
口利きした某議員も厳しいな、離党は免れまい

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

日曜の夜は静かですね。
資産価値については、バブルの時と同じで、「売る」事を考えるから、上がった下がったとなる訳で、
住み続ければ関係ないのでは。
が、管理は悪いので、管理会社変更考えた方が良いと思うけど。
花を生けてくれるくらいでだまされてはいけない。

[346: 匿名さん]

昼間の番組を見ていて思ったこと。
自慢げに「国交省の課長代理をどなりつけた」と言ってましたけど、
キャリアの課長代理ってのは、まさに働き盛り。この先事務次官まで行くかどうか、
最後の線引きをされるところの人たち（相手がキャリアかどうか知らんが）。

そんな役人をどなりつけるなんて、ふつ〜やらない。
大会社の社長ですらやらない。

[347: 匿名さん]

住民です
106％って
支払ったもの以上の金額ではないって
皆さんにわかっていただけてますか？
（帰ってくる保証がないことは知ってますので、いいかげん
おいときましょうね。）

一時ここをにぎわせた自己責任とは別に、
ゴネ得とか、焼け太りとか、
事実を知りえない人が言ってしまったのかな。

住民は弁護士の指導をうけてながら（自分らでも容易に思いついた事だけど）
各個人の不動産売買契約書の条項に基づき、（各人で特記事項とかあるので一律ではなかったのです。）
売買契約が無効である事を訴え（勘違いするなよ、まだ裁判じゃないぞ）
売買代金 及び 売買契約を履行するために着手したとみなされる事柄による経費の
返還をヒューザーに（売主又は売主代行）請求しました。
請求、って金額をはっきり提示することが大事なので、各人が計算し実損額を
提示しました。その上で慰謝料などの損害を乗せる人もいたと思います。
マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
見たいな感じで。
＋6％という数字は（金ではないあくまでも数字です。もらえないかもしれないから）
諸経費にも満たないんですね。
たくさんほしいからゴネてるのではなくて
法律に則って粛々とすすめております。

[348: “]

≫３３１
私も鶴見区民ですが
ヒューザーがまだ「ハウジングセンター」という名前だった
鶴見にマンション建てたころから10年位前から知ってましたよ〜。
その後も鶴見区内にマンション建ててたし。
あなたが’知らない会社’でも、その後もよく雑誌などに取り上げられていたので、
私は気になってました。
ご自分の知識の無さで決め付けて、失礼です。
あなたのお買いになったマンションを、「こんなの買いたくない」と思った方もいるでしょう。
鶴見や川崎大師の方は今回お気の毒ですが、
この傲慢で失礼な方が同じマンションの住民でなかったことは幸いでした。
こんな中傷は気にすることありません。
頑張ってください。

[349: ペット飼育ねぇ…]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000070-jij-soci
市営住宅を無料で貸し出し＝マンション住民に退去要請へ−藤沢市・耐震強度偽装

　耐震強度偽装問題で、神奈川県藤沢市は27日、市内のマンション「グランドステージ藤沢」の住民説明会を同市役所で開き、12月中旬までの自主退去を要請するとともに、希望者には同市営住宅（5戸）を3カ月間、無料で貸し出す方針を表明した。
　市によると、同マンションには全30戸中17戸が契約し、15戸が入居。説明会には、未入居の1世帯を含む16世帯の代表者が出席した。このうち3世帯があっせんを希望し、7世帯は社宅など転居先にあてがあるとしている。住民側からはペット飼育が可能な民間マンションへのあっせんを希望する人もいた。
　同市は28日にも同マンションを目視で調査し、29日にも正式に自主退去要請を文書で通知する方針。

[350: 匿名さん]

ペットだって大切な家族ですから。
飼っていらっしゃらない方には、非常識に聞こえるかもしれませんが。