ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[201: 匿名さん]

住人の方は気の毒だがヒューザーに対して銀行もしくは国が金を出すのは時期尚早。

なぜなら、全容解明に至っていない、まだ入り口が見えた状況であるから・・

ポイントは小嶋等が姉歯に指示を出したとき、倒壊の危険性を認識していたか。
いかなる経緯を経て指示を出すに至ったか。（黒幕の有無を含めて）

[202: 匿名さん]

>>147
マンションという不動産を購入する消費者にとって、風評は永遠に消えないでしょう。他人の不幸を望むより、駐車場の権利を買い取り、管理会社を買えてヒューザーと手をきり、鉄筋量、コンリート密度など、可能な限りの性能評価を行うことをお勧めします。

[203: 匿名さん]

→202
性能評価機関と確認検査機関は兼業ですよ。

[204: 匿名さん]

最近他の中堅デベから、マンションを買って既に住んでるものだけど
今回の騒動で、各デベ共現在販売中のもの、完成引き渡し済であるもの全て、構造計算を
念のため再チェックしている様子で、家には一昨日付けで建築基準法上
問題がないことが確認されたとする内容のデベの代表者名での報告書が届いたよ。

その後購入した当時の営業担当に連絡して、状況を聞いたけど、やはり今回の件は
業界中で危機感をもっているらしく、ほとんどのデベが家と同じ対応をしているはずだし、
その再調査の結果もそろそろ出揃ってきているのでは・・・と言っていた。

もし、結果に問題があるマンションがあった場合は、どこからか情報が出てくるはずだけど
他のデベからは、まだ出てきていないみたいだね。

[205: 匿名さん]

ヒューザーの物件を中古に出したらやっぱり売れないんでしょうか？

[206: 匿名さん]

>>97
コンプライアンス、知らないの？

[207: 匿名さん]

書類は○でも施工×もある。販売時に性能評価がついていても書類審査、現場審査は全棟の確認はしていないと云っていまス。
性能評価についても同じ構造が潜んでいます。ドキドキしている性能評価機関(確認検査機関)も多いでしょう。
性能評価にも飛び火しますヨ。

[208: 匿名さん]

>>133
それでおまいはこのまま住みたいのか？

[209: 匿名さん]

>>205
今は売れないだろうね。あなただったら買う？
・・・といっても、構造・基礎他建物に問題がないことが証明できて
ほとぼりが冷めてくれば、値がつかない事はないはず。
ただ、つく値段は滅茶苦茶低と思うけど・・。
あと、中古マンションの売り及び取引データはマンション単位で
データベース化されているから、相場が急反転して戻ることも期待薄で
「あのヒューザーの物件」というレッテルはずっと貼られます。

[210: 匿名さん]

随分噛み付かれてしまいますね。
当然、調査は進めています。
個人的には、自然倒壊するほどの問題がない限り、このまますみ続けたいと思っています。
そういう意味では、資産価値というのもそんなに深刻に考えていません。
繰り返しますが「期待」なんかしてません。
しなくとも、マンション全般に対する信頼は既にがた落ちでしょ!?。
むしろ、おそらく存在するであろう、私利私欲で住人を危険に陥れた黒幕と関係者に、ちゃんと償って欲しいという思いです。

[211: 匿名さん]

小嶋社長は、買取資金は、自ら賄うとコメントしたらしい。
でも、どうやって用意するのかは公開していない。
本当に資金を用意できるのか？→無理っぽいけど。

[212: 匿名さん]

構造計算書がいくら正確に作られていたとしても、施工の段階で手抜きされていることもある。
いわゆる「欠陥住宅」と言われている建物は、施工で手抜きされている。

[213: 匿名さん]

ヒューザ、１０６％で買い戻しに応じると住民に通知！！
途中で倒産せずに最後まで気が抜けませんが良い方向に進んでますね。

[214: 匿名さん]

>>207
確かに、確認検査機関と性能評価機関は同一の場合が多いから、あなたの言い分は判るよ。
でも検査機関の実情がどうであろうと、デベ側からみれば問題があって通らない可能性があるものを
わざわざ自分から性能評価をつけて、チェックという関所を多くする訳がない。
やはり、これはデベとしての最低レベルの資格や姿勢があるかどうかの問題であり
今回のヒューザーはその性能評価すらも自社の物件につけていなかった訳で
設計性能評価はもちろん建設性能評価もつけることが、普通になってきている中
その姿勢の面でも最低のデベだったことは疑いようのない事実だし、そのようなデベから
購入することは、用心が足りないことだと思うよ。

[215: 匿名さん]

>>205
　あなた自身が中古で売りにでたときに買うかどうか考えればわかるでしょ？　世の中、これだけ
物件があるのにあえてヒューザーを買う人がいるかな？　さすがに不動産業者も仲介を避けるだろうしね。
売ったあとで何かと面倒が起きそうだし。だからこそ、問題物件の所有者は一刻も早くヒューザー
から払い戻しを受けて、縁を切るしかないんです。購入時の金額が戻ればめでたいけど、この際、1割、
2割の損切りがあっても即金が得られれば御の字じゃないかな。社長は毎日テレビに出ることで、
「逃げも隠れもしないからとにかく待って」とアピールしてます。でも、逃げるときは一瞬だからね。
頭下げて土下座するくらい、金出すことに比べれば、数々の修羅場を経てきた社長からすれば
どうってことない。

[216: 匿名さん]

でもこれって、ヒューザーにお金貸す銀行がでてきたらって話しだろ？
潰れる可能性大のところに貸す銀行なんて、あるんだろうか・・・

[217: 匿名さん]

>>210
だから、あなたのいうその「黒幕」の一人が小嶋であることは確定的ですから。

[218: 匿名さん]

>>216
ないです。以上。

[219: 匿名さん]

そうでしょうね。

[220: 匿名さん]

もとい
>>217
そうでしょうね。

[221: 匿名さん]

構造計算偽造が全ての元凶で、施工の欠陥問題は分からない
この辺で手を打ちたいのが、マンション業界と政府の共通見解では
姉歯とヒューザーは、タイミング良く格好のネタを提供した訳だ

[222: 匿名さん]

だから、１２０億を自ら用意するらすい。
その手段は不明。まっとうな銀行や国でないことは確か。

やっぱり、被害者には金は戻ってこない可能性が高いだろう。

[223: 匿名さん]

>>221
構造計算偽造が全ての元凶ではなく、今回の問題の本質。
欠陥工事や手抜き工事についてはまったくの別問題で、一緒に論ずること自体がナンセンス。
手抜き・・・の方は、いつの時代でも世間を賑やかしているのだから
今後もずっとみんなで問題提起して追及していきながら、撲滅を目指すしかない問題。

今回の問題は「格好のネタ」ではなく、その設計図段階で改竄されて且つそれを検査機関が
チェックできなかった訳だから、手抜き・・と分けて考えないと
二兎追うものは・・・になってしまうよ。

[224: 匿名さん]

もしかして106％のうち手付け6%で買い戻し契約を結んで
残り100％を払う直前に倒産みたいなことになると
6%しか戻ってこないは、土地もすべて取られちゃうわ、という
ダブルパンチになる可能性あるのでは？
くれぐれも被害者は契約のとき注意を。

[225: 匿名さん]

なんで報道機関は自殺の後ろに？をつけてるんだろうね？
警察は驚くべきスピードで自殺と断定したのだから自殺なんです！

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

この事件によってマンション購入が危険であるというイメージが世間に広がった。
購入者はいつ被害者になるかわかったもんではないという印象。
結果、マンション契約者は激減し建設業界は瀕死に・・・。
これを打開するために建設業界が裏でヒューザーにお金を渡したりしてな。
「例え欠陥マンション購入してもあなたは被害者になることなんてありませんよ」
っていうアピールにするかもしれんな。

[229: 匿名さん]

→224
良く考えつきますね。すごい。
社長、役員の個人名義の連帯保証と履行遅滞防止のため延滞利息を契約に織り込むことが重要。

[230: 228]

補足だが、ヒューザーに金渡して損じた各デベは今後
「しっかりと構造計算して問題ありませんよ。」
的な書類やら審査やらをやるようにして、販売価格を値上げし
損失分を取り戻そうとしたりしてな。

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

＞＞224
がちがちに抵当権設定されてるからそんな物件だましとったって無価値

[233: 匿名さん]

>>232
被害者からみると自己破産せず住宅ローンを払い続ける以上
最低限でも土地の共有持分は守らなければならないよ。
普通購入代金の4割程度は土地の共有持分。自己責任というところに追い込まれても
10割損するわけではない。

232さんが住民だったら危なかった。
こういうときにわけもわからず何もかもとられちゃう、というのは
詐欺の手口としてよくあるよ。

[234: 匿名さん]

>>233
全然回答になってないよ。

[235: 匿名さん]

　こうして見ると、ヒューザーの取るあらゆる手立ての裏の意図とか手口とかがバレバレになるのは
不幸中の幸いだな。あとは被害者がそれをどれだけ生かせるかが問題。国に泣きつく、ヒューザーに
ただ要請する、というのでは効果がないのは明らかなので、ほとんど訴訟するつもりで払い戻しを要求
しないといけないね。

[236: 匿名さん]

>>234
住宅ローンをまじめに払い続けるなら
抵当権ははずれて、自分のものになる、ということよ。
それを騙し取られちゃだめよ、ということ。

[237: 匿名さん]

さすがにヒューザーは手付6％だけで所有権移転までは求めないのではないか。
応じる住人もいないでしょう。
ヒューザーからすれば、106％返金による買戻し提案について、住人が同意した旨の既成事実を作りたいだけなのでは。
国や金融機関との交渉はそこから始まります。

[238: 匿名さん]

>>237
そうですね、ヒューザー社長は
刑事でしょっ引かれるのを防ぐ狙いもあるのでしょうね。
今逮捕したら倒産するぞみたいな、詰め将棋的な闘いになるね。
被害者住民は2度ダシに使われるわけで、やりきれないな。

[239: 匿名さん]

＞＞236
ミナミの帝王やナニ金の読み過ぎ。転売で買い受けた善意の第三者が銀行に抵当権消滅請求（旧民法でいう適除）
するってよくあるパターンだがこんな物件＊＊＊も手をださない。

[240: 匿名さん]

それから売買契約だけで不動産の所有権は移転しない。通常は売買契約→代金支払い→所有権移転登記の順になるから
売買契約だけでだましとられる事もない。

[241: 匿名さん]

被害住民は納得できないだろうが、俺だったら対ヒューザーは3割でも即金で売り戻し。
あらためて差損分を行政とヒューザー、イーホームズ、木村建設を相手に損害賠償請求かな。
一括解決を図ると長期化するし、ヒューザーに逃げられる。

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

>>242
その議論は、何度もでているよ。　今は、対ヒューザー対応策編。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

現実問題、欠陥マンソンはこのままで融資担保になるのか？
土地だけならいくらかにはなるでしょうが。

[255: 匿名さん]

>>254
上物は担保価値はマイナス。
（取壊し費用分だけ土地価格から減価する）

[256: 匿名さん]

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない！
小嶋社長は信頼できる人だ！

[257: 匿名さん]

[258: 匿名]

256の匿名は、ヒューザー関係者か??

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>261
261さんはヒューザーマンションを買った方を思いやる気持ちはあっても
新潟の地震で家を失って仮設も追い出されようとしてる方々
他の詐欺でひっかかって全財産失った方や、罪も無く殺された人の遺族や
その他自分に非が無くて悲惨な目にあってる方は、視野にはいっているのかな？

[266: 匿名さん]

>>264
ここは趣味じゃなくて商売でやってるサイト。
事件のおかげて新規の客がいっぱい集まってきておいしいと思ってるのに
閉鎖するわけないだろう。

[267: 匿名さん]

見えていることにしか反応できないのは
想像力がない動物並といわれても仕方がありません。
しかし見えていることから解決していこうという姿勢は大切です。

[268: 匿名さん]

>>267そこで

困っている人を何とかして救いたい、でも、手元にお金がない。
そんなあなたに朗報です。
金利の有利な消費者ローンを特別にご紹介。
またカードをお持ちであれば限度額以上に現金化する方法などお得な情報も！
メールアドレスを教えていただけましたら
早急にこちらからご連絡させていただきます。


こういうのに気をつけよう。

[269: 匿名さん]

>261
骨董市でニセモノ掴まされる人、訪問販売に騙される人、ねずみ講に騙される人、欠陥住宅を購入した人、詐欺に騙される人。
これらの人たちはみんな被害者ですが、261さんは全員に思いやって援助出したりしました？
高い買い物ですから、誰もが騙されないように慎重に判断するものだと思います。
欠陥住宅を購入するのもしないのもあくまでも自己責任です。
騙されて購入した方は可哀相だと思いますが、一社会人として判断が甘かったとしか言えません。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

確かにおっしゃる内容は分かります。が、その見えている内容で
●建築概要→施工期間からの推測
●価格表→路線価から建築費算出
・・などで、色々確認事項はあったように思えますが・・
正論とは言えないでしょうか？
極論でしょうか？
教えてください！　

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>>272
確認事項はいろいろあったと思いますが
今回の偽造部分の最終的な裏付けはどこでとるかというと
建築確認申請がOKかどうかです。
そこまで疑うのは常識的にはおかしなヒトになってしまうでしょう。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

皆様が、ヒューザー＝安いマンション＝欠陥だったという考えが
定着しているようですが、先日見たニュースでおじゃまもんが
一生懸命「構造瑕疵があるからヒューザーのマンションが安い
わけでない！」っていってたと思うんですが・・・
どうなんでしょう。
教えてください。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

＞大手財閥系なら安心出来ますが…

本当ですか？　

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

＞皆様が、ヒューザー＝安いマンション＝欠陥だったという考えが
＞定着しているようですが…

いえ、別にそういうわけでは…

ただ、ヒューザー＝（一部？）マンション＝欠陥　だったという事実が判明したのです。　

[284: 匿名さん]

>>282
これで、財閥系買って、欠陥が判明すると
財閥系だからって頭から信頼するからいけないんだよ！
って、きっといわれるんでしょうね？

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

財閥系なら欠陥が無いわけじゃないけど
確率は低くなる。欠陥にあたっても、
瑕疵担保責任を負う能力があるから
修理、返金してもらえると言う事。
シノケンあたりがぎりぎりでしょ
ここが、持つかどうかきわどいところ

[289: 匿名さん]

確かにお金は大事なんだけど、倒壊予測されるマンションって怖いよね。
もう世の中何を信じていいかわかりません。

[290: 匿名さん]

>>298
そんな事はないよ。
大部分のマンションは大丈夫。
多少の不具合はあるだろうけど。
実績のあるメーカーから買うことって、テレビで
Ｇメンみたいな人もいってたよ。

[291: 匿名さん]

散々既出だけど財閥系だから欠陥がないということではなく
今回のようなケースでも財閥系ならば某自動車会社のように
グループ上げてバックアップする可能性が高いという話。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

車だって同じだ。
トヨタとか日産とか、ブランドを信じて買うでしょ。

[294: 匿名さん]

ご自分の現状に不満な方は他人の不幸が嬉しくなってしまうのでしょうか？
私もこの掲示板を反面教師として
さもしい心を持たないように気をつけたいと思います。
ここで酷い事書いてる人たちも実名で生きる実社会では
きっと善良で優しい顔で歩いてるのでしょうね。
どんなに理屈つけて正論ぶっても卑しい姿は醜いものですよ。
誰の目を誤魔化せてても、ご自分自身だけは誤魔化せません。

[295: 匿名さん]

数年前、日産車を買うとき、ちょっと不安にはなったけど、
日産の知名度と技術力で潰れる事はないだろうと思った。
今三菱車を買うか？とか
ようは買い物の判断を失敗しただけ。
車よりずっと高い買い物なのに。

[296: 匿名さん]

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない

小嶋社長は信頼できる人だ！

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

もうすでにここは国土交通省から見捨てられている。
元長官とのお話の件がリークされている一点から見てもあきらか。

ここがまだ生き残っている大京との差だろう。
したがって、どの銀行も融資は無理。
もっとも個人資産担保にノンバンク等からは借りられるかもしれないが、
あの詐欺師はそんなことをするはずもない。

[300: 284です]

だいぶ誤解させてしまったみたいです。

言いたかったのは、何を選択しても結果が不味いと　それみたことか！　って必ず言われるってことです。