ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[151: 匿名さん]

おいおい、ヒューザーの汚点が目立たなくなるように被害拡大を願っているの?
最低だな。他のGS居住者も災難だなと思っていたけど、同情する気が失せた。
心配しなくても、もはやヒューザーの刑事告発は時間の問題なのでご安心下さい。

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

建築する過程で、チェック機関がチェックしなかったとか設計がだめだったとかって話は
マンション買う人間にとってはどうでもいい話なんだよな。
そこに焦点を当てようと必死になっている人種がいるんだ。
まぁ誰かはわかるよね。
結局売る人間がちゃんとお客様に品質を保証できていて販売するべきものを
ろくに検査せずに、全部外部委託して売っちまったっていうのが問題なんでしょ。
だから誰が責任取るのってやっぱこの事業をしたヒューザーじゃねーの。

[154: 匿名さん]

直接の転換期はこの2年間の鋼材価格の急騰でしょ。鉄筋を半減させなければ従来コストは維持できない。一度やり始めたら禁断の木の実で、まずはコストありきの経済設計。

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

私は142に賛成ですが。
設計はきちんとしてても施工段階でめちゃくちゃやってたりいろんなケースありますよ。
今回ＧＳの件は分かっただけでむしろ良かったのではないでしょうか。
『うちは大手だから大丈夫だ』と知らぬが仏の居住者の方が悲惨です。

[157: 匿名さん]

150です。
管理会社は、あまりにひどいので変更しています。
駐車場は、相変わらず、ヒュー○ーの○○さんが担当ですが。

[158: 匿名さん]

政治家の顔色うかがう　悪いやつ。

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

別に同情してもらおうなんて思ってません。
被害拡大を願っているわけでもありません。
ただ、昨夜どこかの局でやってた「税金無駄遣い」なんか見てると、ほんとにお役人って信用できないなぁ、と。
ヒューザーが責任取らなくちゃいけないことは明らかだと思っていますが、公務員の天下り会社がデタラメな検査さえしていなければ、そもそも防げたことでしょ？。

[161: 匿名さん]

そうだ。そのために検査機関がある。

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

>>160
そもそも論でいえば、そもそも安全性を無視した「経済」設計を発注したこととと、それに応じたことが「そもそも」だよ。イーホは無責任だけど、ヒューザーは性悪。

[166: 匿名さん]

次は10時からテレ朝のサンプロだぁ
小島さんはエライ！少しでも賠償原資にと出演料稼ぎまくってます。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

なので過失割合でいえばヒューザーと木村建設で合計6
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10
もしくは購入者の不注意を1とすれば、
ヒューザーと木村建設で合計5
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10

[169: 匿名さん]

なので、瑕疵担保責任を取って契約無効としたのち、ヒューザーがいったんは債権を背負い込むもの、ヒューザーが木村建設に未処理の買掛金があれば相殺。イーホを相手に損害賠償で2割。国から1割。銀行の債権放棄1割。ヒューザーは手元資産を清算して残りを返済して解散。追って刑事告発で小嶋有罪。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

>>１６５
ヒューザーが悪いのは否定しないという前提ですが、きっかけはアネハ<=>イーホでしょ。
アネハの証言によれば、偽造を指摘されたら出しなおすつもりの書類まで作っていたのに、簡単に通っちゃった、と。
しかもその後もまったく指摘されず、でここまで来たわけでしょ!?。偽造を始めたアネハと見逃したイーホが「そもそも」だと思う。

[172: 匿名さん]

小嶋さん可愛そう；；
逃げないで一生懸命やってるのに、よってたかっていじめられてるし
木村建設も恩人だっていってるし、信義に厚い情のある素敵な方だわ。

[173: 匿名さん]

>>171
我が身可愛さの当事者の理屈って、客観的な第三者には絶対に勝てないよ。まず自分の頭の中に理想のいかに自分が助かるかという「そもそも」があるので。別にこっちは当事者がもっと困ればいいとは思っていないので。

[174: 匿名さん]

１７１です。
「安全性を無視した経済設計」を本当に発注した人（ヒューザー？キムラ？どちらも否定しているが）が居たとすれば、その人も含む。

[175: 匿名さん]

小島進と藤田東吾の生対談を実現してください。
テレビ各局様

[176: 匿名さん]

むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

[177: 匿名さん]

木村建設だけど、「うちには構造計算書が読める社員が一人もいなかった」
「建築確認が出たので、それを信用してしまった」
とかなんとかもっともらしい事言って責任逃れしてるけど、これって通るのかな。
木村建設も一応建築のプロだろう。建築途中に「あれっ、いつもより鉄筋の数が少ないけど
このまま建築しても大丈夫なんだろうか」とか普通疑わないか？
早々に破産するところを見ると、責任取る気も全くないようだね。
木村建設みたいな会社は社会のゴミだな。
ヒューザーの小嶋社長のほうが、まだ人間味があるね。

[178: 匿名さん]

木村建設の工期の早さ(コンクリートが乾いていないうちに次の工程へ。1フロアを4日で完成)と鉄筋の少なさはヒューザー案件以外でも共通ですから。地元でも新築マンションが地震でヒビだらけ。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

>>176
おっしゃるとおり。でも一番とか二番とかを論じている訳じゃない。
一度や二度「見落としてしまった」ならともかく、何十棟もメ○ラ認可を続けて、何も仕事しないで給料もらってたと思うと腹が立つ。

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

>>180
だからイーホにも責任がある。しかし「そもそも」というのであれば、それは責任転嫁だと。

[183: 匿名さん]

>むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

一番の悪人は別にして、一番責任が大きいのは 誰が考えても イーホームズでしょう。

> 今朝(11/26)の毎日新聞朝刊によると、
> 『イーホームズの審査案件の抜き打ち調査で、抽出した98棟中、
> なんと2棟しかちゃんと審査していなかったとの』事。

らしいので。

[184: 匿名さん]

小島、犬山は今１０ｃｈにでてるな。
ＴＶに出るだけ未だましなのか?

[185: 匿名さん]

そもそも正しいマンションを建てるまでの責任の割合が、発注主と検査者では責任の割合が違う。イーホは、その責任の範囲で、求められた責任を0%も果たしていなかったということ。該当物件に関しては、もともとヒューザーは遥に大きい責任がある。

[186: 匿名さん]

イーホームズは責任を感じてないらしく、テレビでわびる事もしないらしい。

[187: 匿名さん]

ヒューザー関係者は居住者も社員もイーホのネガティブキャンペーンかw

[188: 匿名さん]

サンプロ、
小島言い放題だな。まさに死人に口なし。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

小島さんはもう少し日本語の常識を勉強された方がよろしいかと

[191: 匿名さん]

>>184
違うよ、最後まで自分たちは被害者ですとアピールするためだｗ
テレビに出てる暇があるなら、売り主のためにすることは山ほどあるだろう、真っ当な売り主なら。

[192: 匿名さん]

民間委託っていうの？
民営化って怖いなあ
国の責任なくなるんだから・・・

[193: 匿名さん]

確かに，自分は被害者だと言いたげだね。「き○がい」な奴がやったこと云々なんて言葉も出ていたし…。
一番の被害者は住民でしょう。一緒に出ていた一級建築士はいくら入居者でも会社から利益を得ているわけだから，その人がいるから免責されるわけではない。
住民の代表も出演してその前で責任のなすりつけあいをしてみることができるかな…。さっさと買い戻ししろ！
シノケンはできてるじゃない！！！

[194: 匿名さん]

小嶋さん口が下手だから。。。
善人は口下手なものなんです。

[195: 匿名さん]

姉歯は罪を認め償う。木村倒産。シノケン買い戻し、立て替えデ対応。ヒュザ-公的融資を含め有利な対応を模索中?。イ−ホ−ムズ穴熊戦法に生き残りを賭ける。
ほぼ業者の対応は見えてきました。
しかし、最も早期にすることは、居住者の退去です。緊急避難の位置づけをつくることです。対応はその後考えればいいのです。ヒュ−ザ−が７０００円／日出すとか云っていますが、信用性となると?いつ逃げ出すのかも解りません。今後決定することは全て社長個人の連帯保証、延滞利息は必須。
退去すると家賃等が必要となります。ロ−ンと併せて支払うのは困難です。金融機関にロ−ンの停止を被害者がまとまって嘆願するのはいかがでしょう。銀行は公的資金が大量に投入されたいわば第３セクタ−です。

[196: 匿名さん]

久々にテレビを見たらマンション業界？がすごいことになっていますね

[197: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000115-yom-soci
「鉄骨足りない」現場監督が工事中に疑念

　耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたことを明らかにした。

　説明会の対象となったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。住民から「なぜ、建築中に強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見でどうこうなる問題ではない」と述べた。

[198: 匿名さん]

>>191
住民に金をだすなら、被害者にならんと銀行や国から金を引っ張れないからだろう。
10月のイーホーズ他とのやり取りメモ晒されても、まだＴＶで主張しているのは認めてやろう。
他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

[199: 匿名さん]

>他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

ネットでイーホ叩き

[200: 匿名さん]

>>160
あなたの言い分はコメントの価値すらない位最低です。相当重症ですね。
今後他のデベの物件で、GSと同じ状況がぼろぼろ出てくることを期待しるのは勝手だけど、
あなたが、最低の詐欺師デベから買った事実は、ずっと消えないですから・・・。

まあ、中古マンションとしてもお宅の市場価値は、GSということで暴落状態だし
そんな簡単に値は戻らないから、現実逃避したい気持ちはわかるけどね。

[201: 匿名さん]

住人の方は気の毒だがヒューザーに対して銀行もしくは国が金を出すのは時期尚早。

なぜなら、全容解明に至っていない、まだ入り口が見えた状況であるから・・

ポイントは小嶋等が姉歯に指示を出したとき、倒壊の危険性を認識していたか。
いかなる経緯を経て指示を出すに至ったか。（黒幕の有無を含めて）

[202: 匿名さん]

>>147
マンションという不動産を購入する消費者にとって、風評は永遠に消えないでしょう。他人の不幸を望むより、駐車場の権利を買い取り、管理会社を買えてヒューザーと手をきり、鉄筋量、コンリート密度など、可能な限りの性能評価を行うことをお勧めします。

[203: 匿名さん]

→202
性能評価機関と確認検査機関は兼業ですよ。

[204: 匿名さん]

最近他の中堅デベから、マンションを買って既に住んでるものだけど
今回の騒動で、各デベ共現在販売中のもの、完成引き渡し済であるもの全て、構造計算を
念のため再チェックしている様子で、家には一昨日付けで建築基準法上
問題がないことが確認されたとする内容のデベの代表者名での報告書が届いたよ。

その後購入した当時の営業担当に連絡して、状況を聞いたけど、やはり今回の件は
業界中で危機感をもっているらしく、ほとんどのデベが家と同じ対応をしているはずだし、
その再調査の結果もそろそろ出揃ってきているのでは・・・と言っていた。

もし、結果に問題があるマンションがあった場合は、どこからか情報が出てくるはずだけど
他のデベからは、まだ出てきていないみたいだね。

[205: 匿名さん]

ヒューザーの物件を中古に出したらやっぱり売れないんでしょうか？

[206: 匿名さん]

>>97
コンプライアンス、知らないの？

[207: 匿名さん]

書類は○でも施工×もある。販売時に性能評価がついていても書類審査、現場審査は全棟の確認はしていないと云っていまス。
性能評価についても同じ構造が潜んでいます。ドキドキしている性能評価機関(確認検査機関)も多いでしょう。
性能評価にも飛び火しますヨ。

[208: 匿名さん]

>>133
それでおまいはこのまま住みたいのか？

[209: 匿名さん]

>>205
今は売れないだろうね。あなただったら買う？
・・・といっても、構造・基礎他建物に問題がないことが証明できて
ほとぼりが冷めてくれば、値がつかない事はないはず。
ただ、つく値段は滅茶苦茶低と思うけど・・。
あと、中古マンションの売り及び取引データはマンション単位で
データベース化されているから、相場が急反転して戻ることも期待薄で
「あのヒューザーの物件」というレッテルはずっと貼られます。

[210: 匿名さん]

随分噛み付かれてしまいますね。
当然、調査は進めています。
個人的には、自然倒壊するほどの問題がない限り、このまますみ続けたいと思っています。
そういう意味では、資産価値というのもそんなに深刻に考えていません。
繰り返しますが「期待」なんかしてません。
しなくとも、マンション全般に対する信頼は既にがた落ちでしょ!?。
むしろ、おそらく存在するであろう、私利私欲で住人を危険に陥れた黒幕と関係者に、ちゃんと償って欲しいという思いです。

[211: 匿名さん]

小嶋社長は、買取資金は、自ら賄うとコメントしたらしい。
でも、どうやって用意するのかは公開していない。
本当に資金を用意できるのか？→無理っぽいけど。

[212: 匿名さん]

構造計算書がいくら正確に作られていたとしても、施工の段階で手抜きされていることもある。
いわゆる「欠陥住宅」と言われている建物は、施工で手抜きされている。

[213: 匿名さん]

ヒューザ、１０６％で買い戻しに応じると住民に通知！！
途中で倒産せずに最後まで気が抜けませんが良い方向に進んでますね。

[214: 匿名さん]

>>207
確かに、確認検査機関と性能評価機関は同一の場合が多いから、あなたの言い分は判るよ。
でも検査機関の実情がどうであろうと、デベ側からみれば問題があって通らない可能性があるものを
わざわざ自分から性能評価をつけて、チェックという関所を多くする訳がない。
やはり、これはデベとしての最低レベルの資格や姿勢があるかどうかの問題であり
今回のヒューザーはその性能評価すらも自社の物件につけていなかった訳で
設計性能評価はもちろん建設性能評価もつけることが、普通になってきている中
その姿勢の面でも最低のデベだったことは疑いようのない事実だし、そのようなデベから
購入することは、用心が足りないことだと思うよ。

[215: 匿名さん]

>>205
　あなた自身が中古で売りにでたときに買うかどうか考えればわかるでしょ？　世の中、これだけ
物件があるのにあえてヒューザーを買う人がいるかな？　さすがに不動産業者も仲介を避けるだろうしね。
売ったあとで何かと面倒が起きそうだし。だからこそ、問題物件の所有者は一刻も早くヒューザー
から払い戻しを受けて、縁を切るしかないんです。購入時の金額が戻ればめでたいけど、この際、1割、
2割の損切りがあっても即金が得られれば御の字じゃないかな。社長は毎日テレビに出ることで、
「逃げも隠れもしないからとにかく待って」とアピールしてます。でも、逃げるときは一瞬だからね。
頭下げて土下座するくらい、金出すことに比べれば、数々の修羅場を経てきた社長からすれば
どうってことない。

[216: 匿名さん]

でもこれって、ヒューザーにお金貸す銀行がでてきたらって話しだろ？
潰れる可能性大のところに貸す銀行なんて、あるんだろうか・・・

[217: 匿名さん]

>>210
だから、あなたのいうその「黒幕」の一人が小嶋であることは確定的ですから。

[218: 匿名さん]

>>216
ないです。以上。

[219: 匿名さん]

そうでしょうね。

[220: 匿名さん]

もとい
>>217
そうでしょうね。

[221: 匿名さん]

構造計算偽造が全ての元凶で、施工の欠陥問題は分からない
この辺で手を打ちたいのが、マンション業界と政府の共通見解では
姉歯とヒューザーは、タイミング良く格好のネタを提供した訳だ

[222: 匿名さん]

だから、１２０億を自ら用意するらすい。
その手段は不明。まっとうな銀行や国でないことは確か。

やっぱり、被害者には金は戻ってこない可能性が高いだろう。

[223: 匿名さん]

>>221
構造計算偽造が全ての元凶ではなく、今回の問題の本質。
欠陥工事や手抜き工事についてはまったくの別問題で、一緒に論ずること自体がナンセンス。
手抜き・・・の方は、いつの時代でも世間を賑やかしているのだから
今後もずっとみんなで問題提起して追及していきながら、撲滅を目指すしかない問題。

今回の問題は「格好のネタ」ではなく、その設計図段階で改竄されて且つそれを検査機関が
チェックできなかった訳だから、手抜き・・と分けて考えないと
二兎追うものは・・・になってしまうよ。

[224: 匿名さん]

もしかして106％のうち手付け6%で買い戻し契約を結んで
残り100％を払う直前に倒産みたいなことになると
6%しか戻ってこないは、土地もすべて取られちゃうわ、という
ダブルパンチになる可能性あるのでは？
くれぐれも被害者は契約のとき注意を。

[225: 匿名さん]

なんで報道機関は自殺の後ろに？をつけてるんだろうね？
警察は驚くべきスピードで自殺と断定したのだから自殺なんです！

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

この事件によってマンション購入が危険であるというイメージが世間に広がった。
購入者はいつ被害者になるかわかったもんではないという印象。
結果、マンション契約者は激減し建設業界は瀕死に・・・。
これを打開するために建設業界が裏でヒューザーにお金を渡したりしてな。
「例え欠陥マンション購入してもあなたは被害者になることなんてありませんよ」
っていうアピールにするかもしれんな。

[229: 匿名さん]

→224
良く考えつきますね。すごい。
社長、役員の個人名義の連帯保証と履行遅滞防止のため延滞利息を契約に織り込むことが重要。

[230: 228]

補足だが、ヒューザーに金渡して損じた各デベは今後
「しっかりと構造計算して問題ありませんよ。」
的な書類やら審査やらをやるようにして、販売価格を値上げし
損失分を取り戻そうとしたりしてな。

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

＞＞224
がちがちに抵当権設定されてるからそんな物件だましとったって無価値

[233: 匿名さん]

>>232
被害者からみると自己破産せず住宅ローンを払い続ける以上
最低限でも土地の共有持分は守らなければならないよ。
普通購入代金の4割程度は土地の共有持分。自己責任というところに追い込まれても
10割損するわけではない。

232さんが住民だったら危なかった。
こういうときにわけもわからず何もかもとられちゃう、というのは
詐欺の手口としてよくあるよ。

[234: 匿名さん]

>>233
全然回答になってないよ。

[235: 匿名さん]

　こうして見ると、ヒューザーの取るあらゆる手立ての裏の意図とか手口とかがバレバレになるのは
不幸中の幸いだな。あとは被害者がそれをどれだけ生かせるかが問題。国に泣きつく、ヒューザーに
ただ要請する、というのでは効果がないのは明らかなので、ほとんど訴訟するつもりで払い戻しを要求
しないといけないね。

[236: 匿名さん]

>>234
住宅ローンをまじめに払い続けるなら
抵当権ははずれて、自分のものになる、ということよ。
それを騙し取られちゃだめよ、ということ。

[237: 匿名さん]

さすがにヒューザーは手付6％だけで所有権移転までは求めないのではないか。
応じる住人もいないでしょう。
ヒューザーからすれば、106％返金による買戻し提案について、住人が同意した旨の既成事実を作りたいだけなのでは。
国や金融機関との交渉はそこから始まります。

[238: 匿名さん]

>>237
そうですね、ヒューザー社長は
刑事でしょっ引かれるのを防ぐ狙いもあるのでしょうね。
今逮捕したら倒産するぞみたいな、詰め将棋的な闘いになるね。
被害者住民は2度ダシに使われるわけで、やりきれないな。

[239: 匿名さん]

＞＞236
ミナミの帝王やナニ金の読み過ぎ。転売で買い受けた善意の第三者が銀行に抵当権消滅請求（旧民法でいう適除）
するってよくあるパターンだがこんな物件＊＊＊も手をださない。

[240: 匿名さん]

それから売買契約だけで不動産の所有権は移転しない。通常は売買契約→代金支払い→所有権移転登記の順になるから
売買契約だけでだましとられる事もない。

[241: 匿名さん]

被害住民は納得できないだろうが、俺だったら対ヒューザーは3割でも即金で売り戻し。
あらためて差損分を行政とヒューザー、イーホームズ、木村建設を相手に損害賠償請求かな。
一括解決を図ると長期化するし、ヒューザーに逃げられる。

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

>>242
その議論は、何度もでているよ。　今は、対ヒューザー対応策編。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]