ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[No.151 by 匿名さん 2005-11-27 09:14:00]

おいおい、ヒューザーの汚点が目立たなくなるように被害拡大を願っているの?
最低だな。他のGS居住者も災難だなと思っていたけど、同情する気が失せた。
心配しなくても、もはやヒューザーの刑事告発は時間の問題なのでご安心下さい。

[No.152 by 匿名さん 2005-11-27 09:16:00]

[No.153 by 匿名さん 2005-11-27 09:16:00]

建築する過程で、チェック機関がチェックしなかったとか設計がだめだったとかって話は
マンション買う人間にとってはどうでもいい話なんだよな。
そこに焦点を当てようと必死になっている人種がいるんだ。
まぁ誰かはわかるよね。
結局売る人間がちゃんとお客様に品質を保証できていて販売するべきものを
ろくに検査せずに、全部外部委託して売っちまったっていうのが問題なんでしょ。
だから誰が責任取るのってやっぱこの事業をしたヒューザーじゃねーの。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-27 09:17:00]

直接の転換期はこの2年間の鋼材価格の急騰でしょ。鉄筋を半減させなければ従来コストは維持できない。一度やり始めたら禁断の木の実で、まずはコストありきの経済設計。

[No.155 by 匿名さん 2005-11-27 09:19:00]

[No.156 by 匿名さん 2005-11-27 09:19:00]

私は142に賛成ですが。
設計はきちんとしてても施工段階でめちゃくちゃやってたりいろんなケースありますよ。
今回ＧＳの件は分かっただけでむしろ良かったのではないでしょうか。
『うちは大手だから大丈夫だ』と知らぬが仏の居住者の方が悲惨です。

[No.157 by 匿名さん 2005-11-27 09:22:00]

150です。
管理会社は、あまりにひどいので変更しています。
駐車場は、相変わらず、ヒュー○ーの○○さんが担当ですが。

[No.158 by 匿名さん 2005-11-27 09:24:00]

政治家の顔色うかがう　悪いやつ。

[No.159 by 匿名さん 2005-11-27 09:24:00]

[No.160 by 匿名さん 2005-11-27 09:27:00]

別に同情してもらおうなんて思ってません。
被害拡大を願っているわけでもありません。
ただ、昨夜どこかの局でやってた「税金無駄遣い」なんか見てると、ほんとにお役人って信用できないなぁ、と。
ヒューザーが責任取らなくちゃいけないことは明らかだと思っていますが、公務員の天下り会社がデタラメな検査さえしていなければ、そもそも防げたことでしょ？。

[No.161 by 匿名さん 2005-11-27 09:28:00]

そうだ。そのために検査機関がある。

[No.162 by 匿名さん 2005-11-27 09:29:00]

[No.163 by 匿名さん 2005-11-27 09:30:00]

[No.164 by 匿名さん 2005-11-27 09:34:00]

[No.165 by 匿名さん 2005-11-27 09:35:00]

>>160
そもそも論でいえば、そもそも安全性を無視した「経済」設計を発注したこととと、それに応じたことが「そもそも」だよ。イーホは無責任だけど、ヒューザーは性悪。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-27 09:35:00]

次は10時からテレ朝のサンプロだぁ
小島さんはエライ！少しでも賠償原資にと出演料稼ぎまくってます。

[No.167 by 匿名さん 2005-11-27 09:38:00]

[No.168 by 匿名さん 2005-11-27 09:40:00]

なので過失割合でいえばヒューザーと木村建設で合計6
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10
もしくは購入者の不注意を1とすれば、
ヒューザーと木村建設で合計5
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10

[No.169 by 匿名さん 2005-11-27 09:46:00]

なので、瑕疵担保責任を取って契約無効としたのち、ヒューザーがいったんは債権を背負い込むもの、ヒューザーが木村建設に未処理の買掛金があれば相殺。イーホを相手に損害賠償で2割。国から1割。銀行の債権放棄1割。ヒューザーは手元資産を清算して残りを返済して解散。追って刑事告発で小嶋有罪。

[No.170 by 匿名さん 2005-11-27 09:47:00]

[No.171 by 匿名さん 2005-11-27 09:49:00]

>>１６５
ヒューザーが悪いのは否定しないという前提ですが、きっかけはアネハ<=>イーホでしょ。
アネハの証言によれば、偽造を指摘されたら出しなおすつもりの書類まで作っていたのに、簡単に通っちゃった、と。
しかもその後もまったく指摘されず、でここまで来たわけでしょ!?。偽造を始めたアネハと見逃したイーホが「そもそも」だと思う。

[No.172 by 匿名さん 2005-11-27 09:49:00]

小嶋さん可愛そう；；
逃げないで一生懸命やってるのに、よってたかっていじめられてるし
木村建設も恩人だっていってるし、信義に厚い情のある素敵な方だわ。

[No.173 by 匿名さん 2005-11-27 09:52:00]

>>171
我が身可愛さの当事者の理屈って、客観的な第三者には絶対に勝てないよ。まず自分の頭の中に理想のいかに自分が助かるかという「そもそも」があるので。別にこっちは当事者がもっと困ればいいとは思っていないので。

[No.174 by 匿名さん 2005-11-27 09:53:00]

１７１です。
「安全性を無視した経済設計」を本当に発注した人（ヒューザー？キムラ？どちらも否定しているが）が居たとすれば、その人も含む。

[No.175 by 匿名さん 2005-11-27 09:55:00]

小島進と藤田東吾の生対談を実現してください。
テレビ各局様

[No.176 by 匿名さん 2005-11-27 09:56:00]

むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

[No.177 by 匿名さん 2005-11-27 09:57:00]

木村建設だけど、「うちには構造計算書が読める社員が一人もいなかった」
「建築確認が出たので、それを信用してしまった」
とかなんとかもっともらしい事言って責任逃れしてるけど、これって通るのかな。
木村建設も一応建築のプロだろう。建築途中に「あれっ、いつもより鉄筋の数が少ないけど
このまま建築しても大丈夫なんだろうか」とか普通疑わないか？
早々に破産するところを見ると、責任取る気も全くないようだね。
木村建設みたいな会社は社会のゴミだな。
ヒューザーの小嶋社長のほうが、まだ人間味があるね。

[No.178 by 匿名さん 2005-11-27 10:00:00]

木村建設の工期の早さ(コンクリートが乾いていないうちに次の工程へ。1フロアを4日で完成)と鉄筋の少なさはヒューザー案件以外でも共通ですから。地元でも新築マンションが地震でヒビだらけ。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-27 10:06:00]

[No.180 by 匿名さん 2005-11-27 10:08:00]

>>176
おっしゃるとおり。でも一番とか二番とかを論じている訳じゃない。
一度や二度「見落としてしまった」ならともかく、何十棟もメ○ラ認可を続けて、何も仕事しないで給料もらってたと思うと腹が立つ。

[No.181 by 匿名さん 2005-11-27 10:09:00]

[No.182 by 匿名さん 2005-11-27 10:14:00]

>>180
だからイーホにも責任がある。しかし「そもそも」というのであれば、それは責任転嫁だと。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-27 10:14:00]

>むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

一番の悪人は別にして、一番責任が大きいのは 誰が考えても イーホームズでしょう。

> 今朝(11/26)の毎日新聞朝刊によると、
> 『イーホームズの審査案件の抜き打ち調査で、抽出した98棟中、
> なんと2棟しかちゃんと審査していなかったとの』事。

らしいので。

[No.184 by 匿名さん 2005-11-27 10:21:00]

小島、犬山は今１０ｃｈにでてるな。
ＴＶに出るだけ未だましなのか?

[No.185 by 匿名さん 2005-11-27 10:22:00]

そもそも正しいマンションを建てるまでの責任の割合が、発注主と検査者では責任の割合が違う。イーホは、その責任の範囲で、求められた責任を0%も果たしていなかったということ。該当物件に関しては、もともとヒューザーは遥に大きい責任がある。

[No.186 by 匿名さん 2005-11-27 10:23:00]

イーホームズは責任を感じてないらしく、テレビでわびる事もしないらしい。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-27 10:24:00]

ヒューザー関係者は居住者も社員もイーホのネガティブキャンペーンかw

[No.188 by 匿名さん 2005-11-27 10:29:00]

サンプロ、
小島言い放題だな。まさに死人に口なし。

[No.189 by 匿名さん 2005-11-27 10:31:00]

[No.190 by 匿名さん 2005-11-27 10:32:00]

小島さんはもう少し日本語の常識を勉強された方がよろしいかと

[No.191 by 匿名さん 2005-11-27 10:34:00]

>>184
違うよ、最後まで自分たちは被害者ですとアピールするためだｗ
テレビに出てる暇があるなら、売り主のためにすることは山ほどあるだろう、真っ当な売り主なら。

[No.192 by 匿名さん 2005-11-27 10:39:00]

民間委託っていうの？
民営化って怖いなあ
国の責任なくなるんだから・・・

[No.193 by 匿名さん 2005-11-27 10:41:00]

確かに，自分は被害者だと言いたげだね。「き○がい」な奴がやったこと云々なんて言葉も出ていたし…。
一番の被害者は住民でしょう。一緒に出ていた一級建築士はいくら入居者でも会社から利益を得ているわけだから，その人がいるから免責されるわけではない。
住民の代表も出演してその前で責任のなすりつけあいをしてみることができるかな…。さっさと買い戻ししろ！
シノケンはできてるじゃない！！！

[No.194 by 匿名さん 2005-11-27 10:41:00]

小嶋さん口が下手だから。。。
善人は口下手なものなんです。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-27 10:49:00]

姉歯は罪を認め償う。木村倒産。シノケン買い戻し、立て替えデ対応。ヒュザ-公的融資を含め有利な対応を模索中?。イ−ホ−ムズ穴熊戦法に生き残りを賭ける。
ほぼ業者の対応は見えてきました。
しかし、最も早期にすることは、居住者の退去です。緊急避難の位置づけをつくることです。対応はその後考えればいいのです。ヒュ−ザ−が７０００円／日出すとか云っていますが、信用性となると?いつ逃げ出すのかも解りません。今後決定することは全て社長個人の連帯保証、延滞利息は必須。
退去すると家賃等が必要となります。ロ−ンと併せて支払うのは困難です。金融機関にロ−ンの停止を被害者がまとまって嘆願するのはいかがでしょう。銀行は公的資金が大量に投入されたいわば第３セクタ−です。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-27 10:50:00]

久々にテレビを見たらマンション業界？がすごいことになっていますね

[No.197 by 匿名さん 2005-11-27 10:51:00]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000115-yom-soci
「鉄骨足りない」現場監督が工事中に疑念

　耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたことを明らかにした。

　説明会の対象となったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。住民から「なぜ、建築中に強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見でどうこうなる問題ではない」と述べた。

[No.198 by 匿名さん 2005-11-27 10:54:00]

>>191
住民に金をだすなら、被害者にならんと銀行や国から金を引っ張れないからだろう。
10月のイーホーズ他とのやり取りメモ晒されても、まだＴＶで主張しているのは認めてやろう。
他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

[No.199 by 匿名さん 2005-11-27 10:56:00]

>他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

ネットでイーホ叩き

[No.200 by 匿名さん 2005-11-27 11:01:00]

>>160
あなたの言い分はコメントの価値すらない位最低です。相当重症ですね。
今後他のデベの物件で、GSと同じ状況がぼろぼろ出てくることを期待しるのは勝手だけど、
あなたが、最低の詐欺師デベから買った事実は、ずっと消えないですから・・・。

まあ、中古マンションとしてもお宅の市場価値は、GSということで暴落状態だし
そんな簡単に値は戻らないから、現実逃避したい気持ちはわかるけどね。