ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[102: 匿名さん]

消費者には言い教訓になったのでは？
相場より安い物件には飛付くな。

[103: 匿名さん]

25日の横浜市の住民説明会、
「市営住宅の耐震基準は？安全なのでしょうか？」
茶化してるのではないですよ。
実話＆本音。でも笑った。

[104: 匿名さん]

笑ったw
でも官の仕事って審査が厳しいので、木村建設は官の仕事を避けて民間需要で成長したそうだ。

[105: 匿名さん]

＞＞103訂正
26日でした。

[106: 匿名さん]

>>101
違法建築物と既存不適格建築物の違いによる行政の対応の違いでは？

[107: 匿名さん]

けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　鎌倉に海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　わが身の恥を

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で知らさん

[108: 匿名さん]

死して屍語る者なしって？

[109: 匿名さん]

①
>>100
激しく同意です。
大手盲目信仰は危険ですね。
戸建ははっきり言って、地元の中小零細工務店のほうが断然品質上です。
地元で何十年も誠実な商売をしている会社を選びましょう。
大抵の工務店は宅地建物取引業者でもありまして、免許番号10以上の会社が吉でしょう。

[110: 匿名さん]

②
地元の大地主さんの信頼を得ており、賃貸マンション等の物件元である事が多いです。
管理を多数抱えてもいます。
地主さんの相続などを全面的にサポートしており、土地の仕入れはそういった時期に無理なく行われます。
なによりも列島改造論時代の建売ラッシュも、その後のバブル崩壊も最近の長期低迷時代も
なんなく乗り越えてきた、誠実で堅実な業者が必ず各地域に少なからず残っています。
最高の戸建を得るには、こういった業者を探し出すところから始まりますね。

[111: 匿名さん]

どさくさに紛れて戸建て宣伝か。。。　まあ、いい。

横浜市は３０日、該当マンションの使用中止命令を決定。
いよいよ、ここで素人が議論するレベルではなくなった。

[112: 匿名さん]

>>111
宣伝ととられましたらお詫びいたします。
今回の一件でマンション購入予定の方々や
事件当事者の方々が無事解決後の住宅再取得の際に
戸建を視野に入れられる事もあるかとおもいまして
その際の業者選びのポイントを書かせていただいた次第です。
私自身は無精者ですからマンション派ですけどね。

[113: 匿名さん]

う〜ん。
住民がまだなんにもしてない、と、
思い込んでる人、
たくさんいるだろうな。

[114: 匿名さん]

>>113
頓珍漢なことしてそう。
とか思ってる。

[115: 匿名さん]

耐震偽造：イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

[116: 匿名さん]

>>113
なんにもしてない、と思ってる。
なんかしてんの？

[117: 匿名さん]

こういうときって会社は倒産前までできるだけイイコト言って
いきなり潰れるじゃないですか、週明けとかに。
住民サイドで内緒にして進めたほうがよいコトってなんだろう？

[118: 匿名さん]

もし、本当に履行されたならば
政府が小嶋の恫喝に屈した可能性ありますね。
昨日の武部発言もこの件はやく消火したそうでしたし。
直接、公金投入は批判が大変ですから
秘密裏に政府が金融機関に圧力かけて表面的には銀行融資という形で

[119: 匿名さん]

偽装防止へ建築確認見直し、構造計算を厳格点検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127it01.htm?from=top
"今後は性悪説に基づいた制度に変える"

世も末ですな

[120: 匿名さん]

>１２月１５日までに買い戻し契約を結ぶ。
>６％分は買い戻し契約時に支払う。
>約２３０世帯 ４０００万〜５０００万円台
ということは、小嶋が１２月１５日に用意する（できる）金が約６億５千万。
ここまではなんとかできそう？

>購入価格のうち自己資金だった分は３カ月後に返還
自己資金平均を購入価格の４０％とすると・・・
小嶋が次に用意しなければならない金は３月中旬までに約４０億。
この金は買い戻し契約書をもとに金融機関or行政への交渉だが・・・
おそらくここで、行き詰まる。

>住宅ローンを組んだ分は６カ月後に同社が債務を継承
全く見とうしなし。不可能。

>>44
>「ということで、われわれもいろいろな手を尽くしたが、金融機関の方々のご協力が得られず万策つきました」
だと思う。

>>85
>返金意思があることを表明することにより、詐欺立件逃れを画策
でしょう。

>>70
>本来、瑕疵担保責任で「契約解除」のはず

小嶋そうとう悪者。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

>>121 さん
あたらしい　ジョークですか？？

[123: 匿名さん]

今朝はフジテレビで7:30〜小嶋さんに逢えますね＾＾

[124: 匿名さん]

>>121: 名前：坂東孝信投稿日：2005/11/27(日) 06:21
↑
　　　　　　ある意味、有名人w

[125: 坂東孝信]

確かに。（Ｗ

[126: 匿名さん]

フジで大騒ぎだね。
全部否定。

[127: 匿名さん]

って　いっても、購入前に社長に面会する訳にもいかないし〜
マンション購入前に、社長の人物確認した三◇地所物件オーナーって知ってる？

[128: 匿名さん]

本当にヒューザーの社員は問題のマンションに住んでいるのですか？

[129: 匿名さん]

自分が売ったマンションをここまで責任転嫁できるなんて。
恐ろしい。
全部がうそだ。

頼むから殺人マンションもうそって言ってくれ。

[130: 匿名さん]

　いくら買取を表明したところで、資金調達の目途が立たずに契約を実行できないだろうことを認識してるから刑事責任の追及に支障はないだろうな。そんなことで警察・検察から逃れられると思ってるんだろうか、こいつは。
　それにしても何が買取だ、契約解除による代金返還だろうが。

[131: 匿名さん]

消費者保護法を盾に戦え。
買取じゃねーよ。
代金返還で今すぐだよな。

[132: 匿名さん]

　しかし、こういう安っぽい猿知恵をこいつにつけてる取り巻きがいるのか。そもそも物件を売ったこと自体刑事責任は免れないのに。今更じたばたしたって無駄だ。

[133: 匿名さん]

ＧＳの住人です。
今までのいきさつを見ていて、お役人も含めてみんなグルだったのは明らかだと思います。
で、アネハが白状しちゃったのを皮切りに、国が弱い順に潰しにかかってるようにしか見えない。
アネハ、モリタ、キムラは簡単に潰れちゃったけど、小嶋さんは戦ってる。
イーホなんて全然出てこないで、文書での他社の暴露ばっかり。卑怯だ！。どうせお役人が後ろで糸を引いてると思う。
どうなるのかは分からないけど、ここまできたら小嶋さんにはとことん戦ってほしい！。
公的資金って言っても、「くれ！」じゃなくて、「融資してくれ」って言ってる。まともじゃないか！？。
こんな問題さえなければ、ＨＵＳＥＲの理念は間違ってない。一等地ではない安い土地を探して、戸数を減らして内装費を安く上げて、広いマンションを提供する。
コストダウンの圧力なんて、商売してれば当たり前。
小嶋さん、頑張れ！。

[134: 匿名さん]

１ステップ　ヒューザーから住民に１０６％の内、６％支払い
２ステップ　マンションをヒューザー名義にする（銀行がｏｋするのが前提）
３ステップ　ヒューザーは名義変更したマンションを元に銀行から金を借りる
４ステップ　ヒューザーから住民に残金１００％を支払う　

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

>>134
あのね。
ヒューザーもわかってないと思うけど。
融資っていうのは返済能力を見て融資するんだけどね。
つまり、担保があってもこれは融資の保全のための担保であって、
返済能力=収入=可処分所得が無ければ融資はしないんだよ。

つまり田舎のばあさんで年金で生きているけど土地を持っている
っていう人に融資はできないんだな。山持っていても。
倫理的にもおかしいよね。山を取るために融資しているって事に
なる。
つまりヒューザーって会社を見て銀行が返済に値する能力を持っている
か評価するわけだ。

もしくは債務譲渡を認めるかだな。平たく言うと。

現実的にあの社長や、丸の内のビルのトップに本社持って
喜んでいるような会社に金を出す銀行は少ないと思う。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

ねぇ、今更なんだけど誰か説明して・・・
今回ってさ、売主・施工主・審査機関がぐるだったんでしょ？　で設計士を脅して耐震基準を落とさせたんでしょ？
なんでこんな手の込んだことしたんだろうね？

設計はまともにさせて、施工主と共謀して鉄筋減らせば良かったジャンね・・・　だめ？

[139: 匿名さん]

混乱させて
責任をちょっとでも他に転嫁できればと思ったんじゃないの？

[140: 匿名さん]

小嶋社長、ＴＶでなかなかのパフォーマンスだった。

６％支払って、その後、融資が受けられませんでしたってなるんじゃないの（破産）。
欠陥マンションを担保に融資してくれる銀行ってあるの？

国からの融資は否定されていたし。

[141: 匿名さん]

>136
解っていて書いているのだが。
先ほどのオジマ社長の言い方を箇条書きで書いたまで。
恐らくであるが、奇跡的に２ステップまで行ったとしても、３ステップ
では「お父さん！！どなるの？」となると思う。

[142: 匿名さん]

再び１３３です。
「釣り」っていま一つ意味不明ですが、ＧＳ住人としては小嶋さんが復活してくれないと資産価値が下がって困る。
きっと、問題のデベや物件なんて、そこらじゅうに有るんじゃないかと。
国としては、小嶋さんを含めた今回の当事者だけを悪者にして事態の終息にしたいんだろうけど、本当にそれで良いのか！？。
皆さんのお住まい、本当に大丈夫だと思いますか？。

[143: 匿名さん]

>142
ねぇ、今更だけど住人がそう思ってるんだったらお金は返ってこないよ。
復活は考えられないよ。三菱自動車だってグループ上げてバックアップ
してるけど結局未だに芳しくないのよ。
ヒューザーの後ろには誰がいるの？

[144: 匿名さん]

香港資本が東京駅隣接の土地を買い、わずか4年で完成させた高層ビル。
入居者は先日売上高1兆円達成記念で全社員を集めたパーティが話題になったパチンコのマルホンやヒューザー。
ヒューザーは最上階を借り上げ、自社HPにはこの高層ビル全景を「本社ビル」と表示。1テナントだっつーの。イオンのテナントがイオンの全景を「当社本店」と表記しちゃだめでしょ。このビル、成り立ち事態もそうだけど、ちょっとアレな企業がまずは形から入って取引先や顧客、採用応募者に信頼を得るために利用されている。
俺はこのビルに本社を構えているというだけで、ネガティブ評価を下している。

[145: 匿名さん]

142さんの言うとおり、この問題見てるとマンションや建売は基本的に全部だめって事になりますね。
施主＝売主の構図である限りは、安く抑えたいのは当然。
多かれ少なかれ無理が出てきて当然です。
『大手なら安心』的な発言もあるけど、根本的には違いはないので、大手も新興デベも関係ないですよね。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

１４２です。
私の場合、問題とされているよりも以前のＧＳなので、どのみちお金なんて返ってきません。
駅から遠いですが、広くて庭もあって、専用使用部分を含めて２００平米以上あって、快適そのものです。
ヒューザーが事件以前の評判を取り戻すのは難しい（不可能）と思いますが、国がグルになっていて、他のデベでも同様の問題がぼろぼろ出てくるようなら、ヒューザーだけの問題でなくなる。
復活できなくても、最終的に「ヒューザーはまだマシな方だったな」とでもなればなぁ、と。

[148: 匿名さん]

該当物件以外のGS居住者かな。管理会社もヒューザーの関連だし、自分のマンションの資産価値保護が一番の関心ごとという感じ?

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

私も古いGSの住人ですが、133の人とは考え方違うけど。
みんなグルって、国が潰しにかかってるって、なんじゃそりゃ？です。

うちと最近の倒壊マンションは、明らかに仕様が違います。
ある時を境に仕様を相当落としているはず。

[151: 匿名さん]

おいおい、ヒューザーの汚点が目立たなくなるように被害拡大を願っているの?
最低だな。他のGS居住者も災難だなと思っていたけど、同情する気が失せた。
心配しなくても、もはやヒューザーの刑事告発は時間の問題なのでご安心下さい。

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

建築する過程で、チェック機関がチェックしなかったとか設計がだめだったとかって話は
マンション買う人間にとってはどうでもいい話なんだよな。
そこに焦点を当てようと必死になっている人種がいるんだ。
まぁ誰かはわかるよね。
結局売る人間がちゃんとお客様に品質を保証できていて販売するべきものを
ろくに検査せずに、全部外部委託して売っちまったっていうのが問題なんでしょ。
だから誰が責任取るのってやっぱこの事業をしたヒューザーじゃねーの。

[154: 匿名さん]

直接の転換期はこの2年間の鋼材価格の急騰でしょ。鉄筋を半減させなければ従来コストは維持できない。一度やり始めたら禁断の木の実で、まずはコストありきの経済設計。

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

私は142に賛成ですが。
設計はきちんとしてても施工段階でめちゃくちゃやってたりいろんなケースありますよ。
今回ＧＳの件は分かっただけでむしろ良かったのではないでしょうか。
『うちは大手だから大丈夫だ』と知らぬが仏の居住者の方が悲惨です。

[157: 匿名さん]

150です。
管理会社は、あまりにひどいので変更しています。
駐車場は、相変わらず、ヒュー○ーの○○さんが担当ですが。

[158: 匿名さん]

政治家の顔色うかがう　悪いやつ。

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

別に同情してもらおうなんて思ってません。
被害拡大を願っているわけでもありません。
ただ、昨夜どこかの局でやってた「税金無駄遣い」なんか見てると、ほんとにお役人って信用できないなぁ、と。
ヒューザーが責任取らなくちゃいけないことは明らかだと思っていますが、公務員の天下り会社がデタラメな検査さえしていなければ、そもそも防げたことでしょ？。

[161: 匿名さん]

そうだ。そのために検査機関がある。

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

>>160
そもそも論でいえば、そもそも安全性を無視した「経済」設計を発注したこととと、それに応じたことが「そもそも」だよ。イーホは無責任だけど、ヒューザーは性悪。

[166: 匿名さん]

次は10時からテレ朝のサンプロだぁ
小島さんはエライ！少しでも賠償原資にと出演料稼ぎまくってます。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

なので過失割合でいえばヒューザーと木村建設で合計6
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10
もしくは購入者の不注意を1とすれば、
ヒューザーと木村建設で合計5
姉歯と元請設計事務所、イーホの合計で2
銀行の担保価値審査の無責任さが1
国の監督責任が1で合計10

[169: 匿名さん]

なので、瑕疵担保責任を取って契約無効としたのち、ヒューザーがいったんは債権を背負い込むもの、ヒューザーが木村建設に未処理の買掛金があれば相殺。イーホを相手に損害賠償で2割。国から1割。銀行の債権放棄1割。ヒューザーは手元資産を清算して残りを返済して解散。追って刑事告発で小嶋有罪。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

>>１６５
ヒューザーが悪いのは否定しないという前提ですが、きっかけはアネハ<=>イーホでしょ。
アネハの証言によれば、偽造を指摘されたら出しなおすつもりの書類まで作っていたのに、簡単に通っちゃった、と。
しかもその後もまったく指摘されず、でここまで来たわけでしょ!?。偽造を始めたアネハと見逃したイーホが「そもそも」だと思う。

[172: 匿名さん]

小嶋さん可愛そう；；
逃げないで一生懸命やってるのに、よってたかっていじめられてるし
木村建設も恩人だっていってるし、信義に厚い情のある素敵な方だわ。

[173: 匿名さん]

>>171
我が身可愛さの当事者の理屈って、客観的な第三者には絶対に勝てないよ。まず自分の頭の中に理想のいかに自分が助かるかという「そもそも」があるので。別にこっちは当事者がもっと困ればいいとは思っていないので。

[174: 匿名さん]

１７１です。
「安全性を無視した経済設計」を本当に発注した人（ヒューザー？キムラ？どちらも否定しているが）が居たとすれば、その人も含む。

[175: 匿名さん]

小島進と藤田東吾の生対談を実現してください。
テレビ各局様

[176: 匿名さん]

むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

[177: 匿名さん]

木村建設だけど、「うちには構造計算書が読める社員が一人もいなかった」
「建築確認が出たので、それを信用してしまった」
とかなんとかもっともらしい事言って責任逃れしてるけど、これって通るのかな。
木村建設も一応建築のプロだろう。建築途中に「あれっ、いつもより鉄筋の数が少ないけど
このまま建築しても大丈夫なんだろうか」とか普通疑わないか？
早々に破産するところを見ると、責任取る気も全くないようだね。
木村建設みたいな会社は社会のゴミだな。
ヒューザーの小嶋社長のほうが、まだ人間味があるね。

[178: 匿名さん]

木村建設の工期の早さ(コンクリートが乾いていないうちに次の工程へ。1フロアを4日で完成)と鉄筋の少なさはヒューザー案件以外でも共通ですから。地元でも新築マンションが地震でヒビだらけ。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

>>176
おっしゃるとおり。でも一番とか二番とかを論じている訳じゃない。
一度や二度「見落としてしまった」ならともかく、何十棟もメ○ラ認可を続けて、何も仕事しないで給料もらってたと思うと腹が立つ。

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

>>180
だからイーホにも責任がある。しかし「そもそも」というのであれば、それは責任転嫁だと。

[183: 匿名さん]

>むしろ確認者の責任が一番大きいといっている人間を、私は「卑怯」だと思う。

一番の悪人は別にして、一番責任が大きいのは 誰が考えても イーホームズでしょう。

> 今朝(11/26)の毎日新聞朝刊によると、
> 『イーホームズの審査案件の抜き打ち調査で、抽出した98棟中、
> なんと2棟しかちゃんと審査していなかったとの』事。

らしいので。

[184: 匿名さん]

小島、犬山は今１０ｃｈにでてるな。
ＴＶに出るだけ未だましなのか?

[185: 匿名さん]

そもそも正しいマンションを建てるまでの責任の割合が、発注主と検査者では責任の割合が違う。イーホは、その責任の範囲で、求められた責任を0%も果たしていなかったということ。該当物件に関しては、もともとヒューザーは遥に大きい責任がある。

[186: 匿名さん]

イーホームズは責任を感じてないらしく、テレビでわびる事もしないらしい。

[187: 匿名さん]

ヒューザー関係者は居住者も社員もイーホのネガティブキャンペーンかw

[188: 匿名さん]

サンプロ、
小島言い放題だな。まさに死人に口なし。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

小島さんはもう少し日本語の常識を勉強された方がよろしいかと

[191: 匿名さん]

>>184
違うよ、最後まで自分たちは被害者ですとアピールするためだｗ
テレビに出てる暇があるなら、売り主のためにすることは山ほどあるだろう、真っ当な売り主なら。

[192: 匿名さん]

民間委託っていうの？
民営化って怖いなあ
国の責任なくなるんだから・・・

[193: 匿名さん]

確かに，自分は被害者だと言いたげだね。「き○がい」な奴がやったこと云々なんて言葉も出ていたし…。
一番の被害者は住民でしょう。一緒に出ていた一級建築士はいくら入居者でも会社から利益を得ているわけだから，その人がいるから免責されるわけではない。
住民の代表も出演してその前で責任のなすりつけあいをしてみることができるかな…。さっさと買い戻ししろ！
シノケンはできてるじゃない！！！

[194: 匿名さん]

小嶋さん口が下手だから。。。
善人は口下手なものなんです。

[195: 匿名さん]

姉歯は罪を認め償う。木村倒産。シノケン買い戻し、立て替えデ対応。ヒュザ-公的融資を含め有利な対応を模索中?。イ−ホ−ムズ穴熊戦法に生き残りを賭ける。
ほぼ業者の対応は見えてきました。
しかし、最も早期にすることは、居住者の退去です。緊急避難の位置づけをつくることです。対応はその後考えればいいのです。ヒュ−ザ−が７０００円／日出すとか云っていますが、信用性となると?いつ逃げ出すのかも解りません。今後決定することは全て社長個人の連帯保証、延滞利息は必須。
退去すると家賃等が必要となります。ロ−ンと併せて支払うのは困難です。金融機関にロ−ンの停止を被害者がまとまって嘆願するのはいかがでしょう。銀行は公的資金が大量に投入されたいわば第３セクタ−です。

[196: 匿名さん]

久々にテレビを見たらマンション業界？がすごいことになっていますね

[197: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000115-yom-soci
「鉄骨足りない」現場監督が工事中に疑念

　耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたことを明らかにした。

　説明会の対象となったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。住民から「なぜ、建築中に強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見でどうこうなる問題ではない」と述べた。

[198: 匿名さん]

>>191
住民に金をだすなら、被害者にならんと銀行や国から金を引っ張れないからだろう。
10月のイーホーズ他とのやり取りメモ晒されても、まだＴＶで主張しているのは認めてやろう。
他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

[199: 匿名さん]

>他の社員は今いったい何をやっているのか気になるが。

ネットでイーホ叩き

[200: 匿名さん]

>>160
あなたの言い分はコメントの価値すらない位最低です。相当重症ですね。
今後他のデベの物件で、GSと同じ状況がぼろぼろ出てくることを期待しるのは勝手だけど、
あなたが、最低の詐欺師デベから買った事実は、ずっと消えないですから・・・。

まあ、中古マンションとしてもお宅の市場価値は、GSということで暴落状態だし
そんな簡単に値は戻らないから、現実逃避したい気持ちはわかるけどね。

[201: 匿名さん]

住人の方は気の毒だがヒューザーに対して銀行もしくは国が金を出すのは時期尚早。

なぜなら、全容解明に至っていない、まだ入り口が見えた状況であるから・・

ポイントは小嶋等が姉歯に指示を出したとき、倒壊の危険性を認識していたか。
いかなる経緯を経て指示を出すに至ったか。（黒幕の有無を含めて）