ヒューザーのマンション（その12）

[杏ママ]

450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[101: 匿名さん]

しかし、昭和55年以前のマンションなら、今回の該当物件より危険なマンションもごろごろ現存しているだろうに。結局、民間検査機関に委託したあとの問題のため、何かあったときに行政に責任が及ぶのを防ぐための強制退去処分だよね。安全第一というなら本気で全国のマンションの一斉点検が必要なはず。転居先の確保も行わない退去命令って、最悪の事態(こうしている間に倒壊して死傷者がでる)に備えた責任回避でしかないね。

[102: 匿名さん]

消費者には言い教訓になったのでは？
相場より安い物件には飛付くな。

[103: 匿名さん]

25日の横浜市の住民説明会、
「市営住宅の耐震基準は？安全なのでしょうか？」
茶化してるのではないですよ。
実話＆本音。でも笑った。

[104: 匿名さん]

笑ったw
でも官の仕事って審査が厳しいので、木村建設は官の仕事を避けて民間需要で成長したそうだ。

[105: 匿名さん]

＞＞103訂正
26日でした。

[106: 匿名さん]

>>101
違法建築物と既存不適格建築物の違いによる行政の対応の違いでは？

[107: 匿名さん]

けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　鎌倉に海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　わが身の恥を

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で知らさん

[108: 匿名さん]

死して屍語る者なしって？

[109: 匿名さん]

①
>>100
激しく同意です。
大手盲目信仰は危険ですね。
戸建ははっきり言って、地元の中小零細工務店のほうが断然品質上です。
地元で何十年も誠実な商売をしている会社を選びましょう。
大抵の工務店は宅地建物取引業者でもありまして、免許番号10以上の会社が吉でしょう。

[110: 匿名さん]

②
地元の大地主さんの信頼を得ており、賃貸マンション等の物件元である事が多いです。
管理を多数抱えてもいます。
地主さんの相続などを全面的にサポートしており、土地の仕入れはそういった時期に無理なく行われます。
なによりも列島改造論時代の建売ラッシュも、その後のバブル崩壊も最近の長期低迷時代も
なんなく乗り越えてきた、誠実で堅実な業者が必ず各地域に少なからず残っています。
最高の戸建を得るには、こういった業者を探し出すところから始まりますね。

[111: 匿名さん]

どさくさに紛れて戸建て宣伝か。。。　まあ、いい。

横浜市は３０日、該当マンションの使用中止命令を決定。
いよいよ、ここで素人が議論するレベルではなくなった。

[112: 匿名さん]

>>111
宣伝ととられましたらお詫びいたします。
今回の一件でマンション購入予定の方々や
事件当事者の方々が無事解決後の住宅再取得の際に
戸建を視野に入れられる事もあるかとおもいまして
その際の業者選びのポイントを書かせていただいた次第です。
私自身は無精者ですからマンション派ですけどね。

[113: 匿名さん]

う〜ん。
住民がまだなんにもしてない、と、
思い込んでる人、
たくさんいるだろうな。

[114: 匿名さん]

>>113
頓珍漢なことしてそう。
とか思ってる。

[115: 匿名さん]

耐震偽造：イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

[116: 匿名さん]

>>113
なんにもしてない、と思ってる。
なんかしてんの？

[117: 匿名さん]

こういうときって会社は倒産前までできるだけイイコト言って
いきなり潰れるじゃないですか、週明けとかに。
住民サイドで内緒にして進めたほうがよいコトってなんだろう？

[118: 匿名さん]

もし、本当に履行されたならば
政府が小嶋の恫喝に屈した可能性ありますね。
昨日の武部発言もこの件はやく消火したそうでしたし。
直接、公金投入は批判が大変ですから
秘密裏に政府が金融機関に圧力かけて表面的には銀行融資という形で

[119: 匿名さん]

偽装防止へ建築確認見直し、構造計算を厳格点検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127it01.htm?from=top
"今後は性悪説に基づいた制度に変える"

世も末ですな

[120: 匿名さん]

>１２月１５日までに買い戻し契約を結ぶ。
>６％分は買い戻し契約時に支払う。
>約２３０世帯 ４０００万〜５０００万円台
ということは、小嶋が１２月１５日に用意する（できる）金が約６億５千万。
ここまではなんとかできそう？

>購入価格のうち自己資金だった分は３カ月後に返還
自己資金平均を購入価格の４０％とすると・・・
小嶋が次に用意しなければならない金は３月中旬までに約４０億。
この金は買い戻し契約書をもとに金融機関or行政への交渉だが・・・
おそらくここで、行き詰まる。

>住宅ローンを組んだ分は６カ月後に同社が債務を継承
全く見とうしなし。不可能。

>>44
>「ということで、われわれもいろいろな手を尽くしたが、金融機関の方々のご協力が得られず万策つきました」
だと思う。

>>85
>返金意思があることを表明することにより、詐欺立件逃れを画策
でしょう。

>>70
>本来、瑕疵担保責任で「契約解除」のはず

小嶋そうとう悪者。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

>>121 さん
あたらしい　ジョークですか？？

[123: 匿名さん]

今朝はフジテレビで7:30〜小嶋さんに逢えますね＾＾

[124: 匿名さん]

>>121: 名前：坂東孝信投稿日：2005/11/27(日) 06:21
↑
　　　　　　ある意味、有名人w

[125: 坂東孝信]

確かに。（Ｗ

[126: 匿名さん]

フジで大騒ぎだね。
全部否定。

[127: 匿名さん]

って　いっても、購入前に社長に面会する訳にもいかないし〜
マンション購入前に、社長の人物確認した三◇地所物件オーナーって知ってる？

[128: 匿名さん]

本当にヒューザーの社員は問題のマンションに住んでいるのですか？

[129: 匿名さん]

自分が売ったマンションをここまで責任転嫁できるなんて。
恐ろしい。
全部がうそだ。

頼むから殺人マンションもうそって言ってくれ。

[130: 匿名さん]

　いくら買取を表明したところで、資金調達の目途が立たずに契約を実行できないだろうことを認識してるから刑事責任の追及に支障はないだろうな。そんなことで警察・検察から逃れられると思ってるんだろうか、こいつは。
　それにしても何が買取だ、契約解除による代金返還だろうが。

[131: 匿名さん]

消費者保護法を盾に戦え。
買取じゃねーよ。
代金返還で今すぐだよな。

[132: 匿名さん]

　しかし、こういう安っぽい猿知恵をこいつにつけてる取り巻きがいるのか。そもそも物件を売ったこと自体刑事責任は免れないのに。今更じたばたしたって無駄だ。

[133: 匿名さん]

ＧＳの住人です。
今までのいきさつを見ていて、お役人も含めてみんなグルだったのは明らかだと思います。
で、アネハが白状しちゃったのを皮切りに、国が弱い順に潰しにかかってるようにしか見えない。
アネハ、モリタ、キムラは簡単に潰れちゃったけど、小嶋さんは戦ってる。
イーホなんて全然出てこないで、文書での他社の暴露ばっかり。卑怯だ！。どうせお役人が後ろで糸を引いてると思う。
どうなるのかは分からないけど、ここまできたら小嶋さんにはとことん戦ってほしい！。
公的資金って言っても、「くれ！」じゃなくて、「融資してくれ」って言ってる。まともじゃないか！？。
こんな問題さえなければ、ＨＵＳＥＲの理念は間違ってない。一等地ではない安い土地を探して、戸数を減らして内装費を安く上げて、広いマンションを提供する。
コストダウンの圧力なんて、商売してれば当たり前。
小嶋さん、頑張れ！。

[134: 匿名さん]

１ステップ　ヒューザーから住民に１０６％の内、６％支払い
２ステップ　マンションをヒューザー名義にする（銀行がｏｋするのが前提）
３ステップ　ヒューザーは名義変更したマンションを元に銀行から金を借りる
４ステップ　ヒューザーから住民に残金１００％を支払う　

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

>>134
あのね。
ヒューザーもわかってないと思うけど。
融資っていうのは返済能力を見て融資するんだけどね。
つまり、担保があってもこれは融資の保全のための担保であって、
返済能力=収入=可処分所得が無ければ融資はしないんだよ。

つまり田舎のばあさんで年金で生きているけど土地を持っている
っていう人に融資はできないんだな。山持っていても。
倫理的にもおかしいよね。山を取るために融資しているって事に
なる。
つまりヒューザーって会社を見て銀行が返済に値する能力を持っている
か評価するわけだ。

もしくは債務譲渡を認めるかだな。平たく言うと。

現実的にあの社長や、丸の内のビルのトップに本社持って
喜んでいるような会社に金を出す銀行は少ないと思う。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

ねぇ、今更なんだけど誰か説明して・・・
今回ってさ、売主・施工主・審査機関がぐるだったんでしょ？　で設計士を脅して耐震基準を落とさせたんでしょ？
なんでこんな手の込んだことしたんだろうね？

設計はまともにさせて、施工主と共謀して鉄筋減らせば良かったジャンね・・・　だめ？

[139: 匿名さん]

混乱させて
責任をちょっとでも他に転嫁できればと思ったんじゃないの？

[140: 匿名さん]

小嶋社長、ＴＶでなかなかのパフォーマンスだった。

６％支払って、その後、融資が受けられませんでしたってなるんじゃないの（破産）。
欠陥マンションを担保に融資してくれる銀行ってあるの？

国からの融資は否定されていたし。

[141: 匿名さん]

>136
解っていて書いているのだが。
先ほどのオジマ社長の言い方を箇条書きで書いたまで。
恐らくであるが、奇跡的に２ステップまで行ったとしても、３ステップ
では「お父さん！！どなるの？」となると思う。

[142: 匿名さん]

再び１３３です。
「釣り」っていま一つ意味不明ですが、ＧＳ住人としては小嶋さんが復活してくれないと資産価値が下がって困る。
きっと、問題のデベや物件なんて、そこらじゅうに有るんじゃないかと。
国としては、小嶋さんを含めた今回の当事者だけを悪者にして事態の終息にしたいんだろうけど、本当にそれで良いのか！？。
皆さんのお住まい、本当に大丈夫だと思いますか？。

[143: 匿名さん]

>142
ねぇ、今更だけど住人がそう思ってるんだったらお金は返ってこないよ。
復活は考えられないよ。三菱自動車だってグループ上げてバックアップ
してるけど結局未だに芳しくないのよ。
ヒューザーの後ろには誰がいるの？

[144: 匿名さん]

香港資本が東京駅隣接の土地を買い、わずか4年で完成させた高層ビル。
入居者は先日売上高1兆円達成記念で全社員を集めたパーティが話題になったパチンコのマルホンやヒューザー。
ヒューザーは最上階を借り上げ、自社HPにはこの高層ビル全景を「本社ビル」と表示。1テナントだっつーの。イオンのテナントがイオンの全景を「当社本店」と表記しちゃだめでしょ。このビル、成り立ち事態もそうだけど、ちょっとアレな企業がまずは形から入って取引先や顧客、採用応募者に信頼を得るために利用されている。
俺はこのビルに本社を構えているというだけで、ネガティブ評価を下している。

[145: 匿名さん]

142さんの言うとおり、この問題見てるとマンションや建売は基本的に全部だめって事になりますね。
施主＝売主の構図である限りは、安く抑えたいのは当然。
多かれ少なかれ無理が出てきて当然です。
『大手なら安心』的な発言もあるけど、根本的には違いはないので、大手も新興デベも関係ないですよね。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

１４２です。
私の場合、問題とされているよりも以前のＧＳなので、どのみちお金なんて返ってきません。
駅から遠いですが、広くて庭もあって、専用使用部分を含めて２００平米以上あって、快適そのものです。
ヒューザーが事件以前の評判を取り戻すのは難しい（不可能）と思いますが、国がグルになっていて、他のデベでも同様の問題がぼろぼろ出てくるようなら、ヒューザーだけの問題でなくなる。
復活できなくても、最終的に「ヒューザーはまだマシな方だったな」とでもなればなぁ、と。

[148: 匿名さん]

該当物件以外のGS居住者かな。管理会社もヒューザーの関連だし、自分のマンションの資産価値保護が一番の関心ごとという感じ?

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

私も古いGSの住人ですが、133の人とは考え方違うけど。
みんなグルって、国が潰しにかかってるって、なんじゃそりゃ？です。

うちと最近の倒壊マンションは、明らかに仕様が違います。
ある時を境に仕様を相当落としているはず。