ヒューザーのマンション（その13）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/

[82: 匿名さん]

「すぐに壊れる綿アメ製造機」なんてブラックユーモアですね。

[83: 匿名さん]

前スレ>>396
何でヒューざーを庇ってるのか、意味不明ですね。

＞①ヒューザー幹部社員が家族もろとも問題のマンションに住んでいる事
１人ぐらい人身御供がいても、何の不思議もない。

＞②ヒューザーの工事発注はかなりが設計の前に出されているとの事
どこの世界に設計・見積もり前に発注する依頼主がいるんだ。
もしいるとすれば、それは指定価格でやれという意志表示ではないかな。
これこそがまさに圧力の証拠ですね。

[84: 匿名さん]

お先真っ暗ということで、破産前の次の展開は？

小嶋社長、全国で募金活動開始とか。
もう、そのくらいしかないな。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

>>82
壊れないもの売っても儲からんからね

[87: 匿名さん]

>>83
そのとおり！
更にヒューザーは、最近の分譲マンション全てにおいて、施工を木村建設をメインに
たった4社に絞り（それも全てマイナーゼネコン）、設計事務所から現場所長に至るまで
ヒューザーが指名し、設計事務所が他の構造設計士を使おうとすると、姉歯を押し付け
尚且つ、目標の建築コストが達成された時は、その設計士や施工担当にインセンティブ（報償）
まで与えていたというんだから・・・。
ホント、つくづく最低最悪のデベだったんだね。

[88: 匿名さん]

ヒューザーとか小嶋を応援してる奴がいるけど何でだ?

結局小嶋がすべて支持してやらせたのに。

住民がヒューザーに潰れてもらいたくないからかばってるのか?

もしそうだとしたらあまりにもなんというか・・・・・

今後もまた騙されるよそんなことじゃ。

徹底的にヒューザーを糾弾すべし。

[89: 匿名さん]

>>85
ずいぶん安いな。
嘘でしょ。

ま、戸建ならどう転んでも土地がしっかり残るからいいけどね。

[90:]

＞74
実は、社員の給料が支払われるまで倒産は控えているんじゃない？
平でも数百万から1千万弱の給料があるからね

>80
その感覚でやっているから、その延長で違法建築やっているって疑われてもしょうがないよね

損害賠償の時間とかあるのかな？まずは契約解除から先とかできないの？
損害賠償と契約解除にかかる時間が同じならいいんだけど。

[91: 匿名さん]

小嶋の感覚はおそらくは、

国内の建物のかなりの数が現在の建築基準法に準拠しておらず、
東海大地震、関東大地震クラスの地震が来たら、何百万棟と倒壊するんだから、
そして、そういう建物に平気でみんな住んでいるんだから、
うちがそういうのつくって何が悪い。
それだけ安く提供してやっているんだし、設備はそれなりに新しいんだし、
そもそも地震なんて来る来ると言いつつもう何十年も経ってるじやないか。

[92: 匿名さん]

>>89
安いか？家もへ坪７０万ぐらいだった。ーベルだがそんなもんじゃないの？
メンテはかかるね。１５年後外壁ぬりぬり２００万だって。＊＊か。
最初都心にマンションと重いヒューザーも候補のうちだった。
でもどうせ在宅だから田舎で一軒家にした。あぶなかったよ。

[93: “]

もし100歩譲って、小嶋が姉歯に圧力かけてなかった場合
↓

ヒューザー役員：
「どうやら姉歯という設計士に頼むと、とんでもない少ない鉄骨で設計してくれて
しかも何故か審査も通ってしまうらしいですよ」

ヒューザー小嶋：
「へえ？凄いね。図面見せて」

ヒューザー小嶋：
「あれえ？これおかしいよね？鉄骨が通常の半分だし、梁も
一階から十階まで同じ太さ。これで本当に耐震性大丈夫なのか？」

ヒューザー役員:
「審査通ったんだから、大丈夫でしょう。どうやってるのかは知りませんが（笑。
なんでも噂では姉歯は審査の目をかいくぐるテクを知ってるとか」

ヒューザー小嶋：
「もしデカい地震が起こったらどうなる？」

ヒューザー役員：
「まあ図面見た限りでは、100％潰れるでしょうねえ。でもそんな地震が起こったら
全部地震の責任にすればいいし、誰も図面なんてチェックしません」

ヒューザー小嶋：
「よし、今後の設計は全部姉歯に頼もう。なに、何かトラブルが起これば
全部審査通したイーホームズと国の責任にして、公金だして貰えばいい。
格安マンションで＊＊儲けするチャンスだ。」

ヒューザー役員
「社長も悪ですねえ」

ヒューザー小嶋＆社員
「ぐわあはっはっはっはっ」

[94: 匿名さん]

ヒューザーが倒産しても、あの社長ならいんちきブランド品やすぐに壊れる洗顔機など
を売る会社をすぐにおこせそう。

[95: 匿名さん]

その内、司法も動き出すでしょ。
姉歯、小嶋、犬山、木村、木村の東京支店長辺りまでは御用にして
きつく罰しないと・・・。
中途半端な責任追及で、且つ罰則も大した事ないと、
また第二、第三のヒューザーが出現しかねないからね。
怪しい中小デベは、既にいくつか存在しているかも知れないけどね。

[96: 匿名さん]

これだけ問題が大きくなると、多分アメリカなら公金出して住民を救った上で、
関係者を徹底的に処分するだろうね。
小嶋は無理やりでも黒にして、刑務所に叩き込むだろう。

ただアメリカで問題なのは、マスコミが騒がない＆取り上げない限りは、日本など
比べ物にならないくらいに冷徹で残酷な事だが。
診療でも、日本のマスコミがよく言う「理想的な医療」は、マスコミに話題になる奴
限定で、そうでなければ、大金持ちでも、骨折したまま何時間も放置ってのが
常識らしいし。

アメリカは、自国に傷が付く事だけは極端に神経質。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

>>96
アメリカならなお更公金は出さないよ。
自己責任がはっきりしている国だし。
住民ＶＳヒューザの裁判になる。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

>>97
戸建ての建築費なんて、坪50万くらいだよ。

[102: 匿名さん]

>>>>100

うちはリフォームだけで坪単価36万取られてますよ。

[103: 匿名さん]

戸建なんて坪いくらっていうのはあまり目安にならない。
建坪が少なければ少ないほど、へーベルなんかとても高くつくし、
建坪が大きければ、良いものを使っても意外と安かったり。
大手メーカーだと相場は知れてるけど、注文だとホントに分からないよ。

[104: 匿名さん]

なんかぁ〜最近テレビでの報道を観ていて小嶋社長がコテンパンにやられている姿をみて
可哀相になってきました！
テレビの制作側も一方的な偏りがあると思います。
常識的に考えて欠陥マンションを造れと指示したとは考えられません！
ただ小嶋社長はテレビに出すぎだと思います。

[105: 匿名さん]

>>104
それが作戦でしょ。

[106: 匿名さん]

>>103
まったく、その通りです。
私が過去に手がけたお客様で最高額は坪当たり原価で300万というのがありました。
決して豪華仕様ではないのですが、ご主人がほとんど海外出張で
留守宅家族は女性ばかりなので徹底した防犯住宅とのご希望でした。
とにかく神経質な方なので2階建てをSRCで作ったのは後にも先にも
その物件だけでしたね。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

SRCで2階建て!?

すごいすごすぎる。

延べ床面積と土地の広さは?

[109: 匿名さん]

>>108
あまり詳しくは申せませんが延床で120坪の豪邸です。
敷地は千坪以上ということでご勘弁願いますね。

[110: 匿名さん]

>>104
イーホームズの藤田もコテンパにやれと言うなら話は分かるが。
コテンパン？コテンパ？

[111: 匿名さん]

>110
コパンじゃないの？

[112: 匿名さん]

この間、小嶋が横浜だかの物件を見て、これのどこが、壊れるって言うんだよ、
ちゃんと建ってるじゃないか。と嘘泣き？してたけど、この人やっぱりオカシイよ。
見た目だけしか、こだわってないと言うことが良く分かった。とりあえず、
外見がOKなら、良いんじゃないが、と言う発想。明日の参考人招致はTV生中継して欲しいな。

[113: 匿名さん]

日本ブレイク工業、作業開始。
ヒューザーの欠陥住宅を解体せよ！

[114: 匿名さん]

住人の中には、弁護士？（弁護士資格を持った人？）が居るらしいね。それだけの頭脳があるなら、
買う前に瑕疵担保責任能力があるかとか、考えなかったのかな？それともただのギャンブラー？

[115: 匿名さん]

>>98 >>99

すげーー無知蒙昧。　アメリカは、日本より迅速に果敢に公的資金を民間の金融システム
維持のために投入したのも知らんのか？　それに、アメは、日本よりはるかに
大きな政府だよ。

[116: 匿名さん]

あーあっ！国は居住者のみに支援だって！！

[117: 匿名さん]

>114　「瑕疵担保責任能力」？
「瑕疵担保責任」と「責任能力」がごっちゃになっているようだな。
住民である弁護士の心配をするより、自分の心配をした方がいいぞ。

[118: 匿名さん]

>>115
金融システムと個人の家の欠陥と一緒にするんですか(爆

[119: 匿名さん]

>>118

不動産は金融システムの一環。　実際、このままだと、住宅投資や、住宅ローンの
システムに支障が生じかねない。

[120: 匿名さん]

>>117

114じゃないが、厳密な表現ではなくても、114が言っているのは
責任履行能力のことだって普通にわかるし、どこもごっちゃにしてないぞ

[121: 匿名さん]

マンションの10棟や20棟に欠陥があったって金融システムはびくともしないよ。

[122: 匿名さん]

>>114
弁護士といっても得意分野があるし万全という訳ではない。

[123: 匿名さん]

>>119
お宅の住宅ローンシステムには支障が生じるかもね、
なにしろ、担保価値が土地代以下になっちゃったからね。

[124: 匿名さん]

だけどあの弁護士顔隠してたからやっぱり恥ずかしいという自覚はあるんだな

[125: 匿名さん]

ほとんどの住人は顔隠しているし声まで変えているのもいるね。
やはり後ろめたいのか、
それとも恥ずかしいのか。

[126: 匿名さん]

>>119
例えヒューザーの欠陥マンションがすべて不良債権化したとしても銀行の損失は多くて２００億程度。
この程度の不良債権で支障が生じるほど日本の銀行が弱くないよ。
ヒューザーの資産と物件の土地を差し押さえればそれなりに回収できるし。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名]

→１２７
秋田住宅訴訟
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-08-07-1=akitakenmokuju...(eno).htm
１１５ではありませんが

[129: 匿名さん]

>62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 14:05:38 ID:UKnCUEnYP
>住民の皆さん！むごいと思いますか？
>しかし実際のところ、これ位しか手だては残されていないのです！
>あなたたちも「なんとかなるでしょ」と思ってますか？　しかしもう選択肢はありませんよ？
>所有してない物件のために数千万円のローンを返しつつ賃貸で生きてく覚悟をしてください！
>私は偽善が嫌いなのではっきりと忠告しておきます！

>　　　　　　　　　　　　　　　住民　m9（＾Д＾）プギャー

こんな悪辣な書き込みにもめげないでくださいね>マンソン住人各位

[130: 匿名さん]

>>121

10や20だけって、だれが保証してくれるの？あなたが保証しても誰も信用しないよ。
金融っていうのは信用でなりたっているんですけどね。
不動産を担保にできなくなればどうすんの？　こういう事件があると住宅買う人も、金貸す方も
慎重になる

[131: 127]

話の流れをご覧頂ければ分かるかとは想いますが、
日本では無く、アメリカでの事例を。って意味ですよ。

[132: 匿名さん]

>>130
>>130
信用できないからしっかり調べて買うのだろうが。
みんながみんな、デベの営業の言うこと鵜呑みにして今まで家買ってきたと思っているの?

そんなのあんただけだろ、だから騙されるんだよ。

[133: 匿名さん]

>>125
そりゃ安いの買ってキャンキャン吠えるんじゃ。市営住宅とか引越ししてばれたらこまるじゃん。
あの人たち家賃肩代わりしてもらってるのよ、とか。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

>>125
説明するようなことではないのですが
日常生活の困難を少しでも少なくしたいんです。
ヒューザー難民って、お金持っていないとおもわれてて
うちはローン組んでないですが
民間の賃貸を申んでも、
事情を話すと断られそうで、、、

[136: 匿名さん]

>>133
どっちにしろ引越し先ではすぐにバレるよ

[137: 提案]

購入価格の７割くらいで政府が買い取り、その代わり取り壊しも政府の負担で
行う。これくらいがちょうど良い落としどころなのでは？
購入後のリフォーム代や家具を備え付けた費用は全額本人負担で。
そんなに経ってないのでリフォーム件数は少ないと思いますし。

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、公的支援の対象を当該マンション居住者らに限り、建築主には公的支援を行わない方向で検討に入った。政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるかはっきりしている」と述べ、責任は全面的に建築主にあると強調した。関係自治体は、既に居住者に対し公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。ただ、ずさんな建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、論議を呼びそうだ。
　政府・与党が公的支援を居住者に限定する方向で検討に入ったのは、民法上の瑕疵（かし）担保責任が建築主であるマンション販売会社にあるからだ。与党幹部によると、当該マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後にのぼるとみられる。
　自民党の中川秀直政調会長は二十七日のフジテレビの報道番組「報道２００１」で、同問題について「全面的に建築主に責任がある」と指摘、「与党として行政上、法律上の責任がどこまで課せられるか検討したい」と述べた。
　しかし、今回問題となった建築確認は、平成十年に建築基準法が改正され、従来の地方自治体に加え、国土交通相などが認定した民間の指定確認検査機関も代行できるようになった経緯がある。現在では民間機関が半数以上を担っているものの、法的には地方自治体などが行う「公の事務」に該当するため、居住者からは建築主だけでなく、国や自治体の補償を求める声が強まっている。
　中川氏も「公の事務がかかわっており、純然の『民・民』（の関係）とはいえない問題だ」と指摘したが、公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で、あくまで居住者が中心になる」と述べ、限定的なものとなる見通しを示した。
（産経新聞） - 11月28日3時7分更新

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

>>137
どう考えても政府が買い取る義務も可能性もないんですが。
ヒューザーの欠陥マンションを政府が買い取ったら、今までの欠陥住宅やヒューザー以外の欠陥住宅を誰が責任を取るのですか？
瑕疵保証の責任はヒューザーにあるから、ヒューザーが賠償すればいいでしょう。

[145: 匿名さん]

そう、政府が買い取ったら大変なことになる。
今後またどこかで欠陥が見つかった場合、また政府がということで・・・・

[146: 匿名さん]

>>137
意味分からん。何故7割も何の価値も無い、屑同然の建物に
政府の金（税金）が投入されなければならないのか？
多少の価値があるとしたら、土地だけ。
取り壊しの為にはは、周辺住民の安全の為に使われても良いと思うが。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

>>144
確かに。後半年、いや３ヶ月もすれば大半の国民から忘れ去られるようなことだと思う。
今でこそ毎日のそうにマスコミが取り上げているから問題になっているが、落ち着いてきたら
あまり気にかけなくなり、たまにニュースで裁判云々の話題が流れたとき、「あぁ、そう言えば
ヒューザの件はどうなったんだろ？」くらいまでになっているだろう。

[150: 匿名さん]

>>147
横レスすまん。
信用創造とか言うのですが、信用破産したのはあくまでも個別の業者であって、不動産業界ではありません。
どんな大手でも個別業者の信用が業界全体を代表しない。
雪印がつぶれても明治を飲むだけ、三菱自動車がぼろぼろになってもトヨタがぼろ儲け。
この件でもつぶれたのはヒューザーであって、マンション業界ではない。
個別業者の信用問題を業界全体とすり替えるのはそもそもの間違い。

[151: ４８社のうち１８社で不備]

１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公的資金を導入したら、全部でとてつも無い金額になりそう。。。
これから続々判明してきそう。

[152: 匿名さん]

>>150
同感。これからの購入者は、慎重になるとは思うが、マンションが一気に売れなくなる事は
無いでしょう。

[153: 匿名さん]

>マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後

全てがヒューザーでないにしろその何割かは小嶋たんが背負うんだろうね。

>公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で

つまり引越し代金は出すよ、ってくらいか。１戸につき５０万円くらいかなぁ。
せめて年越しの餅代くらいは余分に出してあげても・・・・・は無理か。

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

>154
書いた147自身が一番わかってないと思うけど
銀行の信用創造とマネーサプライがヒューザーの欠陥マンションとどう関係あるのかいまだに説明してないし

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

>>152
イーホームズとかもありますよね、不安要素。
いろいろなマンション購入サポート業者を調べたけど構造のことまでは
さすがにどこもやっていないです。
OKでている図面をみておかしいと確信もって身体を張るサポート業者は
今後もいない気がするし
なんか怪しかったら買い控えですよね、自分が忘れてきにならなくなるまでは。

[158: 匿名さん]

>>157
構造計算を勉強するとか。
プロは一ヶ月とかで作り上げなきゃならないから大変だけど、
素人なんだからじっくりチェックすれば良いんだから。

[159: 匿名さん]

書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
これからは非破壊検査が常識？

[160: 匿名さん]

内覧業者は、現物のマンションで柱や梁の断面図（鉄筋の配置）を分析できる非破壊検査技術を導入すべきと思う。
これで売り上げ倍増、デベやゼネコンも真っ青だね。金属探知器や超音波はアバウトだからダメじゃないかなぁ。

ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな。

[161:]

胎児の成長を見るのに超音波が導入されていて、14週で手とか肘とかちゃんと確認できるから
わかるんじゃない？
＞ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな
今までは建築士に建物がゆがんでいないかとか外部の部分しか見ていなくて、
内部構造まで調べている人はいなかったんだと思う。
これで購入する前に内部構造までを調べる人が出てくると思うけど

[162: 匿名さん]

>159
>書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
前から思ってたけど、それの方がすまーとだよね。

三者にネゴッたりしたら、足がつきやすいじゃない？
落とすのは施工者だけでいいと思うんだけどなぁ。。。　ねぇ？小嶋クン。

[163: 匿名さん]

>>160
心配ならどうぞご自由にという感じかな。
まあ、ほとんどのデベやゼネコンが真っ青になることはないから・・・。
ここまで、騒がれると不安がアウトブレークするのは仕方がないけど。
実際、ほとんどのマンションがマトモに造られていると思うよ。

ただ、検査機関側の問題は別次元で、今後抜本的に是正していかないといけない
重大事だね。現にヒューザーみたいな悪意をもって分譲してたマンション供給者が
存在し、実際にそれをチェックできなかったのだから・・・。

[164: 匿名さん]

まともなとこがないと思えば楽になるじゃないか。

[165: 匿名さん]

つまりさ、歯止めが利かない現状システムではダメだってことなんだよね。
仕方ないとは言え、設計・施工・審査の３者が政治で結託しちゃったらお話にならないんだよね。

まともじゃないものが建築されそうなときに，最終ラインで守ってくれる仕組みがないとね。

[166: 匿名さん]

強力なＸ線で透視すれば良いのだが周辺とくに人間からの遮蔽が問題だな
安全対策が困難だろう
　あるいは磁場を用いるか・・・

[167: 匿名さん]

＞１６４
確かに、性悪説から入るってのは落胆がないよね。　いいねぇ。

[168: 匿名さん]

>>165
そうだね。
実際は霞ヶ関や虎ノ門方面の抵抗があるだろうから、実現性は？かもしれないけど
民間で審査するのであれば、建築した建物に対して法定瑕疵担保期間以上の保険を掛けることを
義務付け、検査自体もその保険会社にさせる案が一番理に適っているのでは・・。

ただ、地震などの天災も考慮に入れなきゃだめだから、地震大国の日本では難しいかもしれないけど。

[169: 匿名さん]

ＧＳ池上と江川もですってね。

[170: 匿名さん]

1階や地下に駐車場がある物件は構造的にどうであれ俺は買わないな

[171: 匿名さん]

>170
そのこころは？

[172: 匿名さん]

ヒューザーの解決案は超一流の絶叫マシンやホラー映画を体験しているようだな

購入者に
「こんなに怖い思いをするぐらいならいっそ殺してくれ！」
と言わせたいみたいだな

[173: 匿名さん]

イーホームズのホームページで代表みたいな人が寝ぼけたことを言ってますが、あの天下り野郎も加害者ですよねー。

[174: 匿名さん]

>>169
まじ？

[175: 匿名さん]

>>174
今フジのニュースでやってたよ。

[176: 匿名さん]

今ＴＢＳでヒューザーの調査でさらに川崎と大田区のマンション
各一棟が耐震性に疑問って言ってたけど、これ大変なことじゃね

[177: 匿名さん]

1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。

[178: 176]

ごめん既出だったね

[179: 匿名さん]

>>169
江川ってどっかの番組で調査して大丈夫だって言ってたのに

[180: 匿名さん]

あれ？グランドステージ江川って古館の番組で
問題物件と比較して、建築Ｇメンのなんとかってやつが
太鼓判押してなかったっけ？

[181: 匿名さん]

＞1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。ＪＲ西日本の列車が突っ込んだマンションはまさにそれですがびくともしませんでした
事故後の耐震診断もまったく問題なしでしたが何か？