ヒューザーのマンション（その13）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/

[51: 匿名さん]

買戻しじゃないね。
一緒にローンを返済しましょってことか。
倒産したら、住人が払えって。
しかも、マンションはヒューザ名義。

ひどい話だ！

だいたい、資金調達の目処もないのに、買い戻しするなんておかしいと思ったよ。

また、振り出しに戻った感じ。

一寸の光が見えた気がしたが、また暗闇に突入。ヒューザーはやっぱり倒産ぽいね。

[52: 匿名さん]

立ち退き勧告が出されてるのだから、仮設住宅くらい用意しといた方が良いのでは？
ローン＆家賃が払えないと認められた住民を優先的に仮設住宅に移すとか？
仮設住宅なら急いで建てれば間に合うのでは？

[53: 匿名さん]

姉葉設計事件の物件も　ERI JIO 等の住宅性能評価　性能保障　住宅保障機構の保険に入っていたならば　立替の費用の８０％
が支払われると想うのですが？

[54: 匿名さん]

こんな状態でも　該当外建設中物件は工事を進めています。

[55: 匿名さん]

その物件に、被害にあった住人が住めばいいのでは？、代替マンション。

[56: 匿名さん]

シノケンの株価が爆上げ中

[57: 匿名さん]

>>56
単にマネーゲーム化してるだけでは？
去年の東北エンターのように、足利銀行もそうだったけど。。。

[58: 匿名さん]

ヒューザー、説明一転「倒産の恐れ」　住民は猛反発
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051128/K2005112701700.html

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

立て替えするにせよ買い戻しするにせよ、ヒューザーの資金繰りが重要。

現在のヒューザーの資産でまかなえるならそれでOK。
そうでないならヒューザーが将来の利益を担保にどこからかお金を借りる必要がある。
でも近い将来ヒューザーから物件を買おうとする人はいないから将来の利益なんてない。
貸しても返してもらえる見込みのないヒューザーには誰（銀行や国）もお金を貸さない。
資金のめどが立たないから立て替えおよび買い戻しはできないと思います。
#ホワイトナイトが登場すれば話は別。

住人は物件を放棄して銀行に担保として物件を持って行ってもらうってこと出来ないの？
支払い能力がある場合は無理？

[62: 匿名さん]

小嶋さんとか木村さんとか姉歯さんにおつとめいっていただいて
ローンで買った住民の方は払える方は払い続けていただいて
払えない方は自己破産して免責うければよろしいだけでは？
ものすごく簡単なことですね。

[63: 匿名さん]

ヒューザーに少しでも光や希望を抱くのは幻想に過ぎない
マンション住民が未だに誰１人として訴訟を起こしていないことが
不思議でならない

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

TBSがんばっているな。
今、姉歯の携帯メールの独占入手をやっているよ。
この事件はＴＢＳを見るのが一番よさそうだ。

[68: 匿名さん]

たった今テレ朝の報道によれば
小嶋社長は「高校卒業後・・・・・まがいもののロレックスの時計やすぐこわれる綿アメ製造機を売って
苦労した」と自慢げに雑誌インタビューに答えていた。

やはりタダ者ではなかった。

[69: 匿名さん]

まがい物のロレックスって・・・・犯罪じゃないんですか？

[70: 匿名さん]

テレ朝は小嶋の立志伝やってたぞ、何やってるんだか。
大和田爆は「国の動きが遅い」とかコメントしてるし。
ゲストは「銀行も責任がある」なんて言ってるし。

[71: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000105-yom-soci
川崎の耐震偽装マンション、午後に使用禁止命令

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（２３戸）の住民に対し、川崎市は２８日午後、建築基準法に基づくマンションの使用禁止命令を出す。

　横浜市もすでに、市内の問題のマンションに発令の手続きに入っているが、自治体として使用禁止命令を出す初のケースとなる。

　川崎市によると、「グランドステージ川崎大師」は、国土交通省の調査で震度５強で倒壊の恐れがあると判明しており、早急な退去が必要と判断したという。住民の退去の期限は未定。

　同マンションの住民の１人は「命令で違法な建築だと公に認められたのは、問題解決への第一歩だが、今後の私たちの生活の支援も、きちんと考えてほしい」と話している。

　このマンションを巡っては、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が２７日、住民に対し、買い戻しを提案したが、「ヒューザーが倒産すれば、住宅ローンだけが我々に残る契約であり、論外」と住民側は拒否している。

[72: 匿名さん]

こういう修羅場はお手の物だったんですね！
今回は金額がケタ違いと言うだけで、過去にもさんざん顧客を泣かせてきたんですね！

[73: 匿名さん]

木村建設のように待ってましたとばかりの倒産をしないのは、証拠隠滅の時間稼ぎなんじゃないの？

[74: 匿名さん]

>>73
善意の被害者を装うためだろう。
救済しない行政が悪いという風を狙ってるんだろうな、猿芝居で。

[75: 匿名さん]

だったローン残金の債務をヒューザーに移して、ヒューザーが長期で返済すればいいのに。
銀行も被害者づらしないで、デベと一蓮托生という覚悟でこれからは融資に値する物件を審査しろ。

[76: 匿名さん]

>>75
どうして銀行がわざわざ債権の回収の見込みのないヒューザーにローンをつけかえるんだよ。

[77: 匿名さん]

今回の「買い戻し案」という入れ知恵をしたのはメインバンクではないか。

[78: 匿名さん]

そうすれば、ヒューザー倒産で土地は担保として銀行がとれるし、ローンは連帯責任者として（もと）住民が
負うから、銀行側はリスクゼロで両方ただどりできるよね。

[79: 匿名さん]

TBSがヒューザーを宣伝していますた http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションも
その超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の
売りは、圧倒的な広さ！なんと100㎡を越すマンションを、3,000万円
〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離した
ユニークなスタイルが特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。
錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で4,300万円台。
同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、
広さで約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件その
ものの質やサービスで、マンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

[80: 匿名さん]

>>68
ピーコレックス（ロレックスのコピー）とかは私も大分売りました。
３０年くらい前は著作権とか商標とかの意識が社会全体で低く
またコピー商品も今ほど精巧ではなく偽者とわかってて皆も購入していました。
当時はだれでもブランド商品買えるほどは豊かではなかった時代です。

[81: 匿名さん]

まあ、住民も慎重に購入しなかったのは問題ありだよな。保証協会未加入や住宅10年保証もないし。

[82: 匿名さん]

「すぐに壊れる綿アメ製造機」なんてブラックユーモアですね。

[83: 匿名さん]

前スレ>>396
何でヒューざーを庇ってるのか、意味不明ですね。

＞①ヒューザー幹部社員が家族もろとも問題のマンションに住んでいる事
１人ぐらい人身御供がいても、何の不思議もない。

＞②ヒューザーの工事発注はかなりが設計の前に出されているとの事
どこの世界に設計・見積もり前に発注する依頼主がいるんだ。
もしいるとすれば、それは指定価格でやれという意志表示ではないかな。
これこそがまさに圧力の証拠ですね。

[84: 匿名さん]

お先真っ暗ということで、破産前の次の展開は？

小嶋社長、全国で募金活動開始とか。
もう、そのくらいしかないな。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

>>82
壊れないもの売っても儲からんからね

[87: 匿名さん]

>>83
そのとおり！
更にヒューザーは、最近の分譲マンション全てにおいて、施工を木村建設をメインに
たった4社に絞り（それも全てマイナーゼネコン）、設計事務所から現場所長に至るまで
ヒューザーが指名し、設計事務所が他の構造設計士を使おうとすると、姉歯を押し付け
尚且つ、目標の建築コストが達成された時は、その設計士や施工担当にインセンティブ（報償）
まで与えていたというんだから・・・。
ホント、つくづく最低最悪のデベだったんだね。

[88: 匿名さん]

ヒューザーとか小嶋を応援してる奴がいるけど何でだ?

結局小嶋がすべて支持してやらせたのに。

住民がヒューザーに潰れてもらいたくないからかばってるのか?

もしそうだとしたらあまりにもなんというか・・・・・

今後もまた騙されるよそんなことじゃ。

徹底的にヒューザーを糾弾すべし。

[89: 匿名さん]

>>85
ずいぶん安いな。
嘘でしょ。

ま、戸建ならどう転んでも土地がしっかり残るからいいけどね。

[90:]

＞74
実は、社員の給料が支払われるまで倒産は控えているんじゃない？
平でも数百万から1千万弱の給料があるからね

>80
その感覚でやっているから、その延長で違法建築やっているって疑われてもしょうがないよね

損害賠償の時間とかあるのかな？まずは契約解除から先とかできないの？
損害賠償と契約解除にかかる時間が同じならいいんだけど。

[91: 匿名さん]

小嶋の感覚はおそらくは、

国内の建物のかなりの数が現在の建築基準法に準拠しておらず、
東海大地震、関東大地震クラスの地震が来たら、何百万棟と倒壊するんだから、
そして、そういう建物に平気でみんな住んでいるんだから、
うちがそういうのつくって何が悪い。
それだけ安く提供してやっているんだし、設備はそれなりに新しいんだし、
そもそも地震なんて来る来ると言いつつもう何十年も経ってるじやないか。

[92: 匿名さん]

>>89
安いか？家もへ坪７０万ぐらいだった。ーベルだがそんなもんじゃないの？
メンテはかかるね。１５年後外壁ぬりぬり２００万だって。＊＊か。
最初都心にマンションと重いヒューザーも候補のうちだった。
でもどうせ在宅だから田舎で一軒家にした。あぶなかったよ。

[93: “]

もし100歩譲って、小嶋が姉歯に圧力かけてなかった場合
↓

ヒューザー役員：
「どうやら姉歯という設計士に頼むと、とんでもない少ない鉄骨で設計してくれて
しかも何故か審査も通ってしまうらしいですよ」

ヒューザー小嶋：
「へえ？凄いね。図面見せて」

ヒューザー小嶋：
「あれえ？これおかしいよね？鉄骨が通常の半分だし、梁も
一階から十階まで同じ太さ。これで本当に耐震性大丈夫なのか？」

ヒューザー役員:
「審査通ったんだから、大丈夫でしょう。どうやってるのかは知りませんが（笑。
なんでも噂では姉歯は審査の目をかいくぐるテクを知ってるとか」

ヒューザー小嶋：
「もしデカい地震が起こったらどうなる？」

ヒューザー役員：
「まあ図面見た限りでは、100％潰れるでしょうねえ。でもそんな地震が起こったら
全部地震の責任にすればいいし、誰も図面なんてチェックしません」

ヒューザー小嶋：
「よし、今後の設計は全部姉歯に頼もう。なに、何かトラブルが起これば
全部審査通したイーホームズと国の責任にして、公金だして貰えばいい。
格安マンションで＊＊儲けするチャンスだ。」

ヒューザー役員
「社長も悪ですねえ」

ヒューザー小嶋＆社員
「ぐわあはっはっはっはっ」

[94: 匿名さん]

ヒューザーが倒産しても、あの社長ならいんちきブランド品やすぐに壊れる洗顔機など
を売る会社をすぐにおこせそう。

[95: 匿名さん]

その内、司法も動き出すでしょ。
姉歯、小嶋、犬山、木村、木村の東京支店長辺りまでは御用にして
きつく罰しないと・・・。
中途半端な責任追及で、且つ罰則も大した事ないと、
また第二、第三のヒューザーが出現しかねないからね。
怪しい中小デベは、既にいくつか存在しているかも知れないけどね。

[96: 匿名さん]

これだけ問題が大きくなると、多分アメリカなら公金出して住民を救った上で、
関係者を徹底的に処分するだろうね。
小嶋は無理やりでも黒にして、刑務所に叩き込むだろう。

ただアメリカで問題なのは、マスコミが騒がない＆取り上げない限りは、日本など
比べ物にならないくらいに冷徹で残酷な事だが。
診療でも、日本のマスコミがよく言う「理想的な医療」は、マスコミに話題になる奴
限定で、そうでなければ、大金持ちでも、骨折したまま何時間も放置ってのが
常識らしいし。

アメリカは、自国に傷が付く事だけは極端に神経質。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

>>96
アメリカならなお更公金は出さないよ。
自己責任がはっきりしている国だし。
住民ＶＳヒューザの裁判になる。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

>>97
戸建ての建築費なんて、坪50万くらいだよ。

[102: 匿名さん]

>>>>100

うちはリフォームだけで坪単価36万取られてますよ。

[103: 匿名さん]

戸建なんて坪いくらっていうのはあまり目安にならない。
建坪が少なければ少ないほど、へーベルなんかとても高くつくし、
建坪が大きければ、良いものを使っても意外と安かったり。
大手メーカーだと相場は知れてるけど、注文だとホントに分からないよ。

[104: 匿名さん]

なんかぁ〜最近テレビでの報道を観ていて小嶋社長がコテンパンにやられている姿をみて
可哀相になってきました！
テレビの制作側も一方的な偏りがあると思います。
常識的に考えて欠陥マンションを造れと指示したとは考えられません！
ただ小嶋社長はテレビに出すぎだと思います。

[105: 匿名さん]

>>104
それが作戦でしょ。

[106: 匿名さん]

>>103
まったく、その通りです。
私が過去に手がけたお客様で最高額は坪当たり原価で300万というのがありました。
決して豪華仕様ではないのですが、ご主人がほとんど海外出張で
留守宅家族は女性ばかりなので徹底した防犯住宅とのご希望でした。
とにかく神経質な方なので2階建てをSRCで作ったのは後にも先にも
その物件だけでしたね。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

SRCで2階建て!?

すごいすごすぎる。

延べ床面積と土地の広さは?

[109: 匿名さん]

>>108
あまり詳しくは申せませんが延床で120坪の豪邸です。
敷地は千坪以上ということでご勘弁願いますね。

[110: 匿名さん]

>>104
イーホームズの藤田もコテンパにやれと言うなら話は分かるが。
コテンパン？コテンパ？

[111: 匿名さん]

>110
コパンじゃないの？

[112: 匿名さん]

この間、小嶋が横浜だかの物件を見て、これのどこが、壊れるって言うんだよ、
ちゃんと建ってるじゃないか。と嘘泣き？してたけど、この人やっぱりオカシイよ。
見た目だけしか、こだわってないと言うことが良く分かった。とりあえず、
外見がOKなら、良いんじゃないが、と言う発想。明日の参考人招致はTV生中継して欲しいな。

[113: 匿名さん]

日本ブレイク工業、作業開始。
ヒューザーの欠陥住宅を解体せよ！

[114: 匿名さん]

住人の中には、弁護士？（弁護士資格を持った人？）が居るらしいね。それだけの頭脳があるなら、
買う前に瑕疵担保責任能力があるかとか、考えなかったのかな？それともただのギャンブラー？

[115: 匿名さん]

>>98 >>99

すげーー無知蒙昧。　アメリカは、日本より迅速に果敢に公的資金を民間の金融システム
維持のために投入したのも知らんのか？　それに、アメは、日本よりはるかに
大きな政府だよ。

[116: 匿名さん]

あーあっ！国は居住者のみに支援だって！！

[117: 匿名さん]

>114　「瑕疵担保責任能力」？
「瑕疵担保責任」と「責任能力」がごっちゃになっているようだな。
住民である弁護士の心配をするより、自分の心配をした方がいいぞ。

[118: 匿名さん]

>>115
金融システムと個人の家の欠陥と一緒にするんですか(爆

[119: 匿名さん]

>>118

不動産は金融システムの一環。　実際、このままだと、住宅投資や、住宅ローンの
システムに支障が生じかねない。

[120: 匿名さん]

>>117

114じゃないが、厳密な表現ではなくても、114が言っているのは
責任履行能力のことだって普通にわかるし、どこもごっちゃにしてないぞ

[121: 匿名さん]

マンションの10棟や20棟に欠陥があったって金融システムはびくともしないよ。

[122: 匿名さん]

>>114
弁護士といっても得意分野があるし万全という訳ではない。

[123: 匿名さん]

>>119
お宅の住宅ローンシステムには支障が生じるかもね、
なにしろ、担保価値が土地代以下になっちゃったからね。

[124: 匿名さん]

だけどあの弁護士顔隠してたからやっぱり恥ずかしいという自覚はあるんだな

[125: 匿名さん]

ほとんどの住人は顔隠しているし声まで変えているのもいるね。
やはり後ろめたいのか、
それとも恥ずかしいのか。

[126: 匿名さん]

>>119
例えヒューザーの欠陥マンションがすべて不良債権化したとしても銀行の損失は多くて２００億程度。
この程度の不良債権で支障が生じるほど日本の銀行が弱くないよ。
ヒューザーの資産と物件の土地を差し押さえればそれなりに回収できるし。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名]

→１２７
秋田住宅訴訟
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-08-07-1=akitakenmokuju...(eno).htm
１１５ではありませんが

[129: 匿名さん]

>62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 14:05:38 ID:UKnCUEnYP
>住民の皆さん！むごいと思いますか？
>しかし実際のところ、これ位しか手だては残されていないのです！
>あなたたちも「なんとかなるでしょ」と思ってますか？　しかしもう選択肢はありませんよ？
>所有してない物件のために数千万円のローンを返しつつ賃貸で生きてく覚悟をしてください！
>私は偽善が嫌いなのではっきりと忠告しておきます！

>　　　　　　　　　　　　　　　住民　m9（＾Д＾）プギャー

こんな悪辣な書き込みにもめげないでくださいね>マンソン住人各位

[130: 匿名さん]

>>121

10や20だけって、だれが保証してくれるの？あなたが保証しても誰も信用しないよ。
金融っていうのは信用でなりたっているんですけどね。
不動産を担保にできなくなればどうすんの？　こういう事件があると住宅買う人も、金貸す方も
慎重になる

[131: 127]

話の流れをご覧頂ければ分かるかとは想いますが、
日本では無く、アメリカでの事例を。って意味ですよ。

[132: 匿名さん]

>>130
>>130
信用できないからしっかり調べて買うのだろうが。
みんながみんな、デベの営業の言うこと鵜呑みにして今まで家買ってきたと思っているの?

そんなのあんただけだろ、だから騙されるんだよ。

[133: 匿名さん]

>>125
そりゃ安いの買ってキャンキャン吠えるんじゃ。市営住宅とか引越ししてばれたらこまるじゃん。
あの人たち家賃肩代わりしてもらってるのよ、とか。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

>>125
説明するようなことではないのですが
日常生活の困難を少しでも少なくしたいんです。
ヒューザー難民って、お金持っていないとおもわれてて
うちはローン組んでないですが
民間の賃貸を申んでも、
事情を話すと断られそうで、、、

[136: 匿名さん]

>>133
どっちにしろ引越し先ではすぐにバレるよ

[137: 提案]

購入価格の７割くらいで政府が買い取り、その代わり取り壊しも政府の負担で
行う。これくらいがちょうど良い落としどころなのでは？
購入後のリフォーム代や家具を備え付けた費用は全額本人負担で。
そんなに経ってないのでリフォーム件数は少ないと思いますし。

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、公的支援の対象を当該マンション居住者らに限り、建築主には公的支援を行わない方向で検討に入った。政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるかはっきりしている」と述べ、責任は全面的に建築主にあると強調した。関係自治体は、既に居住者に対し公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。ただ、ずさんな建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、論議を呼びそうだ。
　政府・与党が公的支援を居住者に限定する方向で検討に入ったのは、民法上の瑕疵（かし）担保責任が建築主であるマンション販売会社にあるからだ。与党幹部によると、当該マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後にのぼるとみられる。
　自民党の中川秀直政調会長は二十七日のフジテレビの報道番組「報道２００１」で、同問題について「全面的に建築主に責任がある」と指摘、「与党として行政上、法律上の責任がどこまで課せられるか検討したい」と述べた。
　しかし、今回問題となった建築確認は、平成十年に建築基準法が改正され、従来の地方自治体に加え、国土交通相などが認定した民間の指定確認検査機関も代行できるようになった経緯がある。現在では民間機関が半数以上を担っているものの、法的には地方自治体などが行う「公の事務」に該当するため、居住者からは建築主だけでなく、国や自治体の補償を求める声が強まっている。
　中川氏も「公の事務がかかわっており、純然の『民・民』（の関係）とはいえない問題だ」と指摘したが、公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で、あくまで居住者が中心になる」と述べ、限定的なものとなる見通しを示した。
（産経新聞） - 11月28日3時7分更新

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

>>137
どう考えても政府が買い取る義務も可能性もないんですが。
ヒューザーの欠陥マンションを政府が買い取ったら、今までの欠陥住宅やヒューザー以外の欠陥住宅を誰が責任を取るのですか？
瑕疵保証の責任はヒューザーにあるから、ヒューザーが賠償すればいいでしょう。

[145: 匿名さん]

そう、政府が買い取ったら大変なことになる。
今後またどこかで欠陥が見つかった場合、また政府がということで・・・・

[146: 匿名さん]

>>137
意味分からん。何故7割も何の価値も無い、屑同然の建物に
政府の金（税金）が投入されなければならないのか？
多少の価値があるとしたら、土地だけ。
取り壊しの為にはは、周辺住民の安全の為に使われても良いと思うが。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

>>144
確かに。後半年、いや３ヶ月もすれば大半の国民から忘れ去られるようなことだと思う。
今でこそ毎日のそうにマスコミが取り上げているから問題になっているが、落ち着いてきたら
あまり気にかけなくなり、たまにニュースで裁判云々の話題が流れたとき、「あぁ、そう言えば
ヒューザの件はどうなったんだろ？」くらいまでになっているだろう。

[150: 匿名さん]

>>147
横レスすまん。
信用創造とか言うのですが、信用破産したのはあくまでも個別の業者であって、不動産業界ではありません。
どんな大手でも個別業者の信用が業界全体を代表しない。
雪印がつぶれても明治を飲むだけ、三菱自動車がぼろぼろになってもトヨタがぼろ儲け。
この件でもつぶれたのはヒューザーであって、マンション業界ではない。
個別業者の信用問題を業界全体とすり替えるのはそもそもの間違い。