ヒューザーのマンション（その13）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/

[341: 匿名さん]

>>338
でもそれでは自己責任派と同等となってしまうので、
それでは思いやりあふれる公的資金救済派としてのプライドが許さないだろう。

[342: 匿名さん]

>>338
私は反対派ですが、公的資金の中に私の税金が入ってるから税金による救済は反対。
救済したい人は自分の金で救済してください。

[343: 匿名さん]

>>334
ヒューザーの社長が決して安もんじゃない、なんで他社がやらないか
と言えば、量が出ないから。と弁明してたけど、意外と売りにくい物件ての
も本当だと思う。

今の万損って、床暖房とか色々ついてるじゃん。あれの価格でも
利益出てる訳。つまり大手豪華設備のデベは、半分万損屋半分
は電気屋ガス屋で、利益だしてる訳さぁ。

この電気やガス屋の部分でしかも売る部屋の数半分だと、
でかい会社では売りにくいのは本当だと思うよ。

[344: 匿名さん]

>>328
じゃー指導されてない俺のマンションにも可能性は無きにしもあらず・・・？
国もＧメンも信じられないならどぼすれば良いのか・・・

[345: 匿名さん]

公的資金よりも「救済派」一世帯あたり100万円被害者に寄付して欲しいね。
救済派はきっとお金持ちで余裕のある方も多いだろう、
反面「自己責任派」は貧乏人がおおいだろう。
10万世帯で1000億円集まる、たのむぜ「救済派」よ、国に出させず自ら救済せよ。

[346: 匿名さん]

じゃあ、やっぱり募金だな。
小嶋社長がもう１回歌ってＣＤ出してそれでどうにかするとか。

[347: 匿名さん]

>>343
なるほど。利益率の問題ですか。
あと別のところでスラム化していくマンションというのがあったけど
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
あまり安い物件は、物件自体が正常でも環境が悪化していくリスクは高そう、

[348: 匿名さん]

身銭を切るのは嫌でどうせ払う税金から出すなら痛くない、
という考えを「朝三暮四の猿」という。
猿に朝４つの木の実をあげ、夕方３つしかあげなかったら、猿は朝より減ったと怒り狂った。
しかし猿に朝３つの木の実をあげ、夕方４あげたら、猿は涙を流して感謝したという。
それとおなじようなもんｗ

[349: 匿名さん]

負いきれないほどの負債には自己破産と言う制度があり、
生命に関わるほどの貧窮には生活保護制度がある。
それほどではない貧困層には累進課税制度がある。

国はちゃんとセーフティネットを用意しています。
そのためには堂々と公的資金が使われます。
ご安心ください。ヒューザーマンション被害者の方も、
国民として最低限度の生活権はしっかりと保障されていますよ。

最低限度以上の部分については、
各個人の才覚で左右されるべきものです。
損をする方も居れば儲かる方も居る。

会社の株主が、粉飾が発覚して株価が暴落しても、
経営陣を訴追する事はできても、損失を国に補填してもらう事はできません。
もちろん国家資格を持つ公認会計士が認めた決算書が粉飾であった場合にもね。

[350: 匿名さん]

>>345
そうそう、私募増資すれば良いのにって思う。

[351: 匿名さん]

>>345
それ取りまとめるだけで
ホワイトバ○ドみたいに結構稼げますね

[352: 匿名さん]

私募増資・・・誰が引き受けるの？
もしかして住民？

あ、そうか、救済すべきといっている人たちが我先に引き受けてくれるか。

[353: 匿名さん]

>>348
できれば
たとえ話はレスの行数が減ってわかりやすい方向で
よろしくお願いします

[354: 匿名さん]

福祉国家論 vs 夜警国家論、みたいな意見対立になっとるなぁ。
基本的には「金持ち」と「貧乏人」に二極化する日本においては、
福祉国家論が叫ばれるのが普通の流れ・・・？
ところが夜警国家論的な発言が多数な気がする。
無駄遣いと赤字国債発行の政府に信用ないから。
ここで税金投入となると、
国民負担増のドミノ理論が起きそうだな。

ただ、福知山線に乗ってた人たちは、
運転手を疑う余地はなかった・・・。
乗客としてのリスク・・・恐ろしくて電車に乗れないな。
それでも自分の身は自分で守るしかないこの国。

[355: 匿名さん]

ここで救済、公的資金、国の責任といっている人たちは、
自分の住んでるマンションに自信がなく、薄々やばいと思ってるんでしょうね。
欠陥が発覚したとき時自分も助けて欲しい、それだけの話。

ちゃんとしたマンション買ってる人は、資本主義の原則を捻じ曲げて救済なんてこと、
望んでいません。

[356: 匿名さん]

>>352
＞あ、そうか、救済すべきといっている人たちが我先に引き受けてくれるか。
２年は配当ないだろうけどねー

[357: 匿名さん]

ちゃんとしたマンションの疑惑がひろがっておりますので
ご注意下さい。

[358: 匿名さん]

上場さえしてればねぇ、株券刷って市場で換金して金集めできたんだけど。

[359: 匿名さん]

社民か自由か、とも言えるね。
日本人の意識は明確に転換してると感じるんだよね。
競争することを望んでるというのか、
弱肉強食というのか、
いずれにしても公的資金投入をやれば政府自民は人気を失うだろうね。
良い悪いじゃなくてそれが時代の流れ。
そうでなければ民主党からもっと声高な「公的資金救済論」がでてきてもいいはず。

そういう時代の流れがあるので、被害者ははっきり言ってピンチだね。

[360: 匿名さん]

ちゃんとしたマンションとは、売主に瑕疵担保責任能力があるマンションと言うことですよ。

[361: 匿名さん]

>>358
ヒューザーって、ヒルズ系ポイ雰囲気あるけど、
資金マネージメント力が脆弱な気がする。

やっぱオジャマモンで、不動産屋の親父、見たマンマの会社かなと

[362: 匿名さん]

被害者の一発逆転があるとしたらそれはやっぱ「泣き」なのよ。
「自分の責任で買ったマンションですが、自分の目は節穴でした。
自分が全部悪うございました。お願いですから、国民のみなさま助けてください。
と泣きじゃくりながらテレビのインタビュに答えてごらんよ、
風は変わるかもよ。

[363: 匿名さん]

自己破産と生活保護で救済は十分ではないのか?

[364: 匿名さん]

個人経営の不動産屋から、
組織で運営されるいわゆる会社へとステップアップする途上だったんでしょうねぇ。

経営論的に言うと、創業期の経営陣には強引さ、
情熱、特異さみたいなものがある程度必要だけど、
そこから安定成長・規模拡大期に入ったときには、
遵法精神、調整力、倫理感、マネジメント力といった、別な資質が重要になってくる。

ヒューザーの場合、後継者を作ってうまくバトンタッチできなかったんだろうね。
個人商店がそのまま肥大化してしまった感じ。

[365: 匿名さん]

自己破産は連帯保証人のこともあるから難しいってば

[366: 匿名さん]

腹いせに他のデベのマンションの欠陥を
あることないこと密告しはじめるな。
今年の暮れはいたるところテントだらけだぞ。

[367: 匿名さん]

マンションっていう呼び名はおなじでいいのかな
六本木ヒルズレジデンスとグランドステージ

[368: 匿名さん]

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[369: 匿名さん]

↑
すごい！！
と思うと同時に暇な奴・・・

[370: 匿名さん]

>368
ワロタ

[371: 匿名さん]

ちゃんとしたマンション
シノケン以上のデベってことでよいでしょうか？

[372: 匿名さん]

シノケン以上だとシノケンが含まれる。
シノケン以下はダメという事で、ヨロ。

[373: 匿名さん]

シノケンは契約解除してから一応OKでは？

[374: 匿名さん]

責任取る前に、取らないで済むマンソンじゃないと。

[375: 匿名さん]

戸建でも姉歯の偽造発覚！
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051128/K2005112803020.html

[376: 匿名さん]

ちゃんとしたマンション、
少なくとも上場していて、財務諸表が公開されてることが最低条件でしょうね。

そのうえでもちろん債務超過や、その恐れがあったり、会社継続性に疑義がついてたりすれば、
やっぱりやばいけど。

少なくとも、三表が公開されていれば、危険度を計れるし、
万一経営者が計画倒産をはかる場合でも、やりにくい事は確か。

[377: 匿名さん]

一晩たって来てみると、まるで別のスレッドのようですね。

ヒューザーが倒産した場合、解体費用も居住者持ちですか。。
しかし、その費用を徴収したり、解体業者を探すのまで住人がやらなきゃいけないんでしょうね。。。

[378: 匿名さん]

シノケンは今日一時ストップ高だね、相場師の血が騒ぐｗ

[379: 匿名さん]

イーホームズのことで国の責任を問い、税金を投入しろと言うのならば、
イーホームズと国を訴えて損害賠償を勝ち取れ。
それならば文句はない。

[380: 匿名さん]

>376
　六本木ヒルズの森ビルは非上場ですが、どうなんでしょうか。
　さらに、六本木ヒルズ自体は、森ビルなどを組合員とする再開発組合
　が事業主で、組合自身には何の財産もなく、分譲が終わったら解散して
　しまう組織ですけど。
　こんな場合はどうなんでしょうか？

[381: 匿名さん]

なんで住宅保障機構に加入しないデベが多いの？
加入していれば、デベが倒産しても住民は補償されたはずじゃないの？

[382: 匿名さん]

379さん

まさにそのとおり。住民はヒューザーに対してだけ瑕疵担保責任の履行を求めればいいし、
ヒューザーは、粛々とイーホームズなり国なり地方自治体なり建築士なり、
勝ち目があるとおもうところから賠償させればいいだけのこと。

[383: 匿名さん]

>>379
その通り。

[384: 匿名さん]

そうなんよねー
再建築組合作って、元住民は今のマンションを現物出資、
ヒューザー側から現金を出資、これでヒューザーと
元マンションの所有権を分離出来る？

＃ヒューザーの倒産＝マンションの所有権を失うってのを避けるため。

で、この組合は基本的に資金不足してるのは事実なんで
ヒューザーがどれだけ出してくるか、それとこの組合で色んな
会社、国、に賠償求めていくと。

こんなところかな？

[385: 匿名さん]

>>382
時間が問題、長い時間かけて裁判やってる時間が無い。

[386: 匿名さん]

資金のない組合にヒューザーが出資したら、ヒューザーが組合を支配するだけなのでは？

[387: 匿名さん]

>>386
不動産投資組合に付いては外形的にしか知らないけど、
君みたいなべたな突っ込みに答えるのはしんどい。
ただ、整理屋とかハゲタカみたいなところに食われる
懸念は有るんで、その辺は調査が必要なんよね。

この辺の知恵と無茶しないように、国が力貸してあげる
事できないのかな？
税金投入って形にならずに国も良いんじゃないかと
思うんだけどねー。

[388: 匿名さん]

住人は現物出資になるんじゃないの？
ただ上屋は資産価値ゼロ、というかマイナスなので、土地だけか。

でもヒューザーが出資ってあり得ないような。

[389: 匿名さん]

380さん

どういう権利関係、責任分担になってるかしらないですが、
六本木ヒルズが欠陥ビルだった場合、やはり相当揉めそうでしょうね。
そういう意味でのリスクはあると思います。

まああと、森ビルの場合などは、単年度の業績とかはＨＰ上で公開されてますが、
やはり不透明感と言う面では公開会社に一歩譲るでしょうね。
歴史がありグループが強固な点でヒューザーとは比べ物にならない信用力でしょうけど。

[390: 匿名さん]

今回のケースでなく老朽化で建替えるマンションではいくつか実例があるが、
マンションの再建組合にデベが資本参加した場合、資金総額中の出資金の比率に応じて
新しく出来る専有部分をデベも所有して売却できる。