ヒューザーのマンション（その13）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/

[251: 匿名さん]

頭悪い人が法律の議論しても意味無いよ。
国の補償っていう話が出てくるのは、
確認審査機関のイーホームズが、おかしな
仕事してた事が絡んでるんだから。

[252: 匿名さん]

＞246
がんばった結果で、被害者になったらどうするんだ？がんばりなんて人それぞれだろう。
あなたはがんばったつもりでも、他人から見たら足りないかもしれないし、完璧かもしれない。

それでも偽造がでたらどうするんだよ？
俺はやるだけやったししょうがないって納得できる買い物かい？

[253: 匿名さん]

>>241
ヴァカ？
売り主に一義的な責任があることは明白なんだよ、瑕疵担保責任ってやつが。
しかしな、それとて当事者間で話合い解決が不調に終われば裁判で決着をつけることになる。そうなれば、買い主が売り主に損害賠償請求を求めるに当たっては、当事者の過失が考慮されることになるんだよ。安いモノには訳があるということを、なぜその物件が安いのかということをきちんと買い主にツメなかったことは、買い主としてやるべきことを手を抜いていると評価されても何も言えまい。相場並みあるいは相場以上の物件であればともかくも。
それにしても、契約に基づく当事者の権利義務について基本的な理解が欠けてるな、藻前さんは。
その程度でよくもまぁ偉そうに投稿するものだ。
恥を知れ。

[254: “]

>>249

＞あきらかに相場より安いことを認識しながら購入している。
＞なぜ安いのかをクラリファイしていない。

それが購買者の法的過失になった前例があるとでも言うのか？
そんなものは、単なる「心構え」の問題だ。
ブァカブァカしい事ばっかり言うな。

[255: 匿名さん]

現状がこんなに酷いって今回判明したし、これから大手ゼネコン物件だって何かしらでそうな雰囲気になって、
誰だって被害者になる可能性があるだろう。
もう少し被害者の気持ちを考えた発言しようよ・・。

もし自分のマンションで発覚したら次はあんたらの番なんだよ。

[256: 匿名さん]

＞２５２
＞俺はやるだけやったししょうがないって納得できる買い物かい？
完全に納得できるかできないかは判らないがそれが自分の行動の結果だったら
受け入れざるを得ないでしょ。そんな事もできないの？

[257: 匿名さん]

＞２４７
まさに、中小ディーラーからは、買うべきではないというのが、私の見解です。
一部地場デベのインチキ加減については、結構昔から、その筋では言われ尽くされていることで、
マンション関係の本を数冊読めば、素人でも知りうる情報です。
私からすれば、こんな大きな買い物は、それぐらいの情報収集をしてからやるのが当然で、
それをやらずに被害にあうというのは、確かにお気の毒ではあるが、結局自己責任かなと思う。
冷酷な言い方かもしれないが。

ただ、個人的には、国にも落ち度があったのだし、法律上の問題とは別個に、温情的に被害者を
救済（全額ではなくても、一部補助してあげるとか）してあげて欲しいとは思います。
こういう時の為の政府だと思うので。
もっとも、阪神大震災の対応を見ていても、こういう期待は日本の政府には無い物ねだりでしょうけど。
日本政府のお役人って、自分たちの食い扶持維持には熱心だけれど、本当の意味での国民の幸せなんて、
完全にアウト・オブ・眼中って感じだからね・・。

[258: 匿名さん]

>>254
ヴァカ？
心構えが欠けてるんだろ？ｗ
社会通念場一般的な者としての注意義務が欠ければそれは過失として評価され得るんだよ。
寝言は寝てから言ってくれ、お願いだからｗ

[259: 匿名さん]

>>254
今の今まで過失相殺も知らなかったドキュソが何を偉そうに書いてるんだよ（ｗ

[260: 匿名さん]

お役人の考え＝被害者を蔑む人たち
じゃないか？

俺は税金投入に反対しないし良いと思ってるよ。それしかできないし、それ以上をする気もないけど。

[261: 匿名さん]

＞２５８
本当にそう思う。
なんでも人の責任にする奴増えたよね。

[262: 匿名さん]

＞それにしても、契約に基づく当事者の権利義務について基本的な理解が欠けてるな、藻前さんは。
＞その程度でよくもまぁ偉そうに投稿するものだ。

専門家ぶって、恥を知れと言う前に、ソース見せたら？
購買者が相場より安い商品を買って、被害にあっても、購買者にも責任が発生するというソースをな。
お前の論拠じゃ、オークションは大概市場相場より安いが、詐欺にあっても
購買者にも責任が発生する事になるな。

専門家なら、民法のどこそことすぐ言えるだろ。
早く言え。

[263: 匿名さん]

私の住んでいるマンションだって、もしかしたら、欠陥住宅かもしれないけど、
少なくとも、国（政府）の責任などとは言わない。

[264: 匿名さん]

税金投入とか言ってる人は購入者？
税金投入しなければいけない理由は何？
物件の売買契約は住人とデベが結んだものでしょう？
買ったものが気に入らなければ売った人に文句言うのは当たり前でしょう？
なぜ国の税金で詐欺犯の後始末をしなければいけない？
そんな金あるなら震災被災者の家を立ててやれよ。
そっちこそ何の責任もないんだから。

[265: 匿名さん]

＞お前の論拠じゃ、オークションは大概市場相場より安いが、詐欺にあっても
＞購買者にも責任が発生する事になるな
オークションでも確認事項をきちんと確認していなければ詐欺に会おうが
自己責任。当然だろ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html

[266: 匿名さん]

>263
今回の件は大なり小なり国にも責任あるのは明白でしょうよ。

[267: 匿名さん]

２４３や２４９は、法律上の「過失」の意味を全くご存じないようだ。
そういう恥ずかしい書き込みは、やめた方がよいですよ。

[268: 匿名さん]

>>241
詐欺を理由とする損害賠償請求でも被害者の過失を斟酌（相殺）する判例は出ている。
騙されたら全額賠償してもらえるなんてことはあり得ない。
自己の自由意思＝責任において契約を結んでいるのだから。

[269: “]

>>265

ヤフーで詐欺に会わないための注意書きが、根拠かよ。
大笑いだな。
相場より安い値段で買うのは、購買者にも法的責任があるという
適合民法さっさと出せって。
何条何項だ？
まだかよ専門家ぶった素人（笑
それとも素人同然の専門家か？（笑

[270: 匿名さん]

＞２６７
じゃあ法律上の過失の意味を説明してくれ

[271: 匿名さん]

>>267
と、書いてるお前も分かっていないようだ。

[272: 匿名さん]

>266
犯罪者は全部国が責任を持たなければいけないっていうのか？
その理屈はおかしいだろ。
困ったら全部他人に擦り付けるのか？自分でなんとかしようと思わないのか？

[273: 匿名さん]

今回を過失というなら、そんな機関を国がのさばらせて何の注意も無く販売できるのは国の過失だよね。

[274: 匿名さん]

＞詐欺を理由とする損害賠償請求でも被害者の過失を斟酌（相殺）する判例は出ている

だ・か・ら、お前さんの偉そうなゴタクでは、相場より安い値段で買うのは購買者の法的過失
と言ってるんだから、その判例か民法の適合箇所を早く出せって言ってるんだよ。
何故出せないんだ？
専門家なんだろ？（笑

[275: 匿名さん]

272
自分で何とかできるレベルか？
被害者の立場に立てない狭い視野の持ち主だと、よく分かった。

[276: 匿名さん]

>>265
ヴァカ？
損害賠償を請求する際に過失相殺が適用されるんだよ、何回言われたら分かるんだ？
債務不履行は４１８条、ちなみに不法行為は７２２条だ。
よく読め、お前じゃ理解できないだろうけど。

[277: 匿名さん]

>そんな機関を国がのさばらせて何の注意も無く販売できるのは国の過失だよね
国の検定を通ったあとでも保障しろってのは無理だろ。
国の検定を通った医者が誤診したら国が賠償しなければいけないってのか？

[278: 匿名さん]

265じゃないけど、276は法律云々かたる前に言い方を直したほうがいいよ。
そんな書き方じゃだれも納得できないよ。

[279: 匿名さん]

>>274
じゃあ、例えば判例時報１３４６号１４０頁からの内容を読んで出直してこい。

[280: 匿名さん]

>275
被害者の立場に立ったつもりの偽善者は一番たちが悪い。

[281: 匿名さん]

＞２６４
あなたの論理で行けば、犯罪被害者給付制度等の、犯罪被害者救済制度は不要ということになる。
夜道で強盗に襲われて、殺された人は、夜道を一人で歩くのが悪いっていう論理になるよ？
震災も犯罪被害も、「災害」という意味で大差ないよ。
震災だって、危ない断層のことを知らなかった人の調査不足ってことにもなりかねない。
それでいいのか？もしそれでいいのなら、何のための「政府」なの？そんな政府、要らないね。

[282: 匿名さん]

>280
立場というより、次はわが身と考えて言ってるだけだよ。

[283: 匿名さん]

＞損害賠償を請求する際に過失相殺が適用されるんだよ、何回言われたら分かるんだ？
＞債務不履行は４１８条、ちなみに不法行為は７２２条だ

んな事は分かってるんだよブァカ。
購買者にどういう過失があるのか、お前のゴタクでは相場より安い値段で
買ったのが過失って言うんだから、その判例示せって言ってるんだよ。

[284: 匿名さん]

>281
天災の被害者とヒューザーの欠陥マンションに引っかかった人と一緒にしないでほしい。
被害者に失礼だろ。

[285: 匿名さん]

>>283
だからさっき書いた判例時報でも読んでから出直してこいって。

[286: 匿名さん]

責任と責任能力がごっちゃになってないかい？
責任はヒューザーが持つべき。つまり全部買戻or建替。
ただしヒューザーにそんな金はない。
つまり少なくとも現時点（たぶん将来的にも）で責任を全うする能力はない。

で、ヒューザーがまっとうできない責任を誰が負担すべきかというと、
住人だよ。
なぜなら、ヒューザーを信用したわけだから。
信用できないという理由で購入を見送った人が大勢（？）いる以上、
信用には責任（＝リスク）が伴う。
この責任をまっとうできないと住人が言っているのはつまり
それはそれで責任能力がないのよ。
ヒューザーに社会的責任に耐え得る金（資金力）がないのと同じように、
住人には社会生活に耐え得る知識とか知恵とかが足りなかった。
まずはこれを認めるべきでしょう。
「はい、普通の人々に比べて我々は知恵が足りませんできた」と。
その上で、こういう知恵の足りない人々に社会（国とか）が
どういう救済を差し伸べるか、これは殆ど慈悲のレベル。
道端の乞食とか見てごらん、ちゃんと頭下げてお金を請うでしょう。

信用してしまったというリスクをまっとうできない人たちが怒号を張り上げて
当然のように焼け太ったら「信用するかどうか」という判断をするインセンティブ
が世の中からなくなってしまう。

つまり知識や知恵を持つインセンティブがなくなるわけで国民のレベルが
ヒューザーの住人レベルに収斂していく（＝ものすごい勢いで白痴化する）ことになる。

教育問題じゃないが、レベルの低いところにアベレージを持っていくとろくなことにならない。
本当にお気の毒ではあると思いますが、国民の消費教育の教材とするためにも
住人の方には犠牲になっていただければ幸いです。

[287: 匿名さん]

>282
次はわが身と考えるなら普通「こんな物件に引っかからないように気をつけよう」だろ。
まっさきに「俺は悪くない。全部他人の責任だ。誰でもいいから金返せ」という発送は明らかにおかしいだろ。

[288: 匿名さん]

>>283
> 買ったのが過失って言うんだから

そんな寝言を言ってるのはお前だけだからなｗ
ない脳みそに血が上ってるのかもしれないけど、いい加減な嘘はヤメレ。

[289: “]

>>285

お前が言い出したんだから、お前が書けよ。（笑
俺はお前の態度見てると、お前の書いてる事は小嶋並に信頼できないね。

[290: 匿名さん]

アルス町田の施工業者調べようと思ったがキャッシュもなし、これって？？？

[291: 匿名さん]

皆様、意見見解は違っても礼節は保ちましょうよ。
せっかくの正鵠を得たすばらしい意見、知識も
赤の他人に向かって「ヴァカ」とか「おまえ」では
台無しになってしまいますよ。

[292: 匿名さん]

>>289
ソースを示してやってるんだから自分で読んで確認しろよ。
そんなこともできないサルは失せろ。

[293: 匿名さん]

>>289
そうやって人任せにするとまた痛い目にあうぞW

[294: 匿名さん]

>290
誰も被害にあわないうちに片付けたってこと

[295: 匿名さん]

>>281
夜道で強盗に襲われて、殺された人は、夜道を一人で歩くのが悪いっていう論理になるよ？
ではなく、いかがわしい連中が居るような場所を、夜一人で歩く時は、それ相応の注意なり
対策が必要と言うこと。NYのスラム街を一人で夜歩いたら、それなりの危険を覚悟しなきゃ。

[296: 匿名さん]

＞287
282だけど、確かにそれはおかしいと思うよ。
でも、パニック状態で自分を見失ってるだけだと思うんだ。

多少落ち着いてもそうゆう事を言うのであれば・・・・ちょっとね。

[297: 匿名さん]

結局、>：“ は自分じゃ何もしないくせにあとから他人に文句だけ言う人間のクズだな。

[298: 匿名さん]

俺は286が、良い事言ってくれたと思うし、あるべき姿だとおもうな。

[299: 匿名さん]

>>291

専門家だか素人に毛が生えた人間だか知らないが、
高いところから見下ろして、小難しい専門用語で＊＊にするような
態度にむっとしただけ。
「相場より安い値段の物件を買った場合、購入者にも法的過失が発生する」
という判例は判例時報１３４６号１４０頁にあるらしいから、
俺は信じられないが、参考にしたい人はしてくれ。

[300: 匿名さん]

♪お風呂に入って熱燗の季節〜♪

[301: 匿名さん]

>>298
　結局、マンションを買ったことによって生じた損害ならば、買い主が自分で売り主なりその他の関係者に請求するしかないんだよ。
　誰も代わりに請求しちゃくれないし、無条件に賠償責任を負うのは瑕疵担保責任のなる買い主しかいない。
　損害賠償を請求した結果、自分の思うような結果が出なくても、それは自分で負うしかないんだよ、誰かが代わりに負担してくれるものではない。
　それを理解できてないアフォが多すぎ。

[302: 匿名さん]

>>301
理解してないというか誰か責任とってくれる人がほしいなだけ。
売主の不法行為への処罰は国の責任だが、住人への賠償は売買契約の当事者が解決すべきことだよ。

[303: “]

ググったら見つけた。
ねずみ講の被害者は、それを判断できなかった被害者にも責任がある
という判決みたい。＞判例時報１３４６号１４０頁

http://66.102.7.104/search?q=cache:4XZekG6X7zwJ:f28.aaa.livedoor.jp/~k...

やれやれ、これがどうして
「相場より安い値段の物件を買った場合、購入者にも法的過失が発生する」
なんだか。
まことしやかに言って、やっぱり小嶋並のペテン師だったな。
ググればすぐイカサマがバレるような大嘘言うなよド素人。

[304: 匿名さん]

>>301
たしかにな。
でも、それがわかってる購入者も、わかっていない購入者もいると思う。

わかってても、なんにでもすがりたいほどのダメージを負ってしまったんだと思うよ。

[305: 匿名さん]

マンション買ってしまった方、ご愁傷さまです。

[306: 匿名さん]

頭の悪そうな例えだけど、こんなおばかな人もいるんだと心を広くもって聞いてもらいたいが、

医者になるために国家試験を受けて受かって研修医として働く。
大学病院ほど大きくはない中規模の病院で医者を続ける。
あるとき、突然国から、あなたは医者の資格を持っていないと言われる。
合格は出したけど、ミスだったと。採点を偽造した社員がいたと。
患者から、医者じゃなかったんなら診察代を全て返せと言われたら？？
返せるわけがないし採点偽造？聞いたこともない。なんだそりゃ。となる。
誰を責める？国を責めるでしょ。
国から受けたものにミスがあるなんていう発想は誰も考えもしないこと。
だから今までこういう問題が出てこなかった。
該当物件にヒューザー関連社員が（しかも一人ではない）住んでいる以上、
（ただの噂だと言うような人がいるが、これは事実である。なぜなら知り合いがその物件に住んでいる）
偽造に関わっていたとは思い難い。
売主として瑕疵担保責任があるため、責任を負うのはもちろんだが、
あれほどの多額のお金を負担しなきゃならない状況で、
国にお金を借りる以外どんな手があるというのか？？
逆に教えて欲しい。何も責任を取らず倒産するなんて簡単だ。
ヒューザーの肩を持つわけではないが、
木村建設のように早々と倒産し、資料も隠し、何も語らなくていいことほど簡単なことはない。
また、マスコミの報道の仕方はものすごく不快。
集中攻撃としか思えない。

[307: 匿名さん]

なんだか２ちゃんねる化してますね。

[308: 匿名さん]

小嶋社長、個人的に知ってるけど、そんなに悪い人じゃないよ。
こないだも焼肉おごってくれたし。

[309: 匿名さん]

強度偽装の分譲マンション、公庫融資の返済猶予認める
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128i201.htm
返済困難になった人を対象に、
〈１〉返済期間を最長１０年（のちに１５年）延長〈２〉元金返済の３年間猶予——
を閣議決定。
今回はこの適用範囲を広げるもので、欠陥住宅問題での適用は初めてとみられる。

よかったですね！＞公庫融資受けたマンソン住人さん達（全体の1割）
でも金利は変えないっぽいなぁ。

[310: 匿名さん]

>>306
そりゃあ例えが違うよ、全然違う

[311: 匿名さん]

焼肉おごったら悪人じゃないんだったら、刑務所はいらない。

[312: 匿名さん]

どなたか「建物がゴゴーと倒れる中モナーが「逃げてー逃げてー」といっている絵」とか「「４人のモナー（姉歯、木村、ヒューザー、イーホームズ）が仲良く肩を組んでいる絵」があるところ(たぶん２ちゃんねる）を知りませんか？

[313: 匿名さん]

ヒューザーの社員が住んでいると言っても
その社員が本当に自身で買ったのか、会社名義の部屋に
社宅として入っているのか解らないよ。
仮に自身でローンを組んでいる様な形にしていても
本当はどんなもんだかわからないよ。
あの、TVに出ていた社員も住んでいるといっていたが
あの建築士の資格を持っている人が自分で買ったと言うなら＊＊だよ！
建築の知識が有れば、間取り等を見れば、こんな値段で建てられたマンションは
耐震面でおかしいと思うほうが普通じゃないかな
登記簿を調べたら、他人名義だったりして。

[314: 匿名さん]

まあ、若いころに「まがいもののロレックスの腕時計」や「すぐに壊れる綿アメ製造機」を売っていた
と自慢するくらいですから、そのころの成功体験から同じ感覚で「すぐに壊れるマンション」を売ったんでしょうね。

[315: 匿名さん]

２ちゃんねるにあるのわかっていればそこに行って下さい。
ここは２ちゃんねるじゃないから。

[316: 匿名さん]

姉歯は鉄骨抜くだけ
イーホームズはスルーするだけ
ヒューザーは売るだけ？
自己破産しても、連帯保証人が地獄を見るだけ

救いのない話だなぁ。

[317: 匿名さん]

建築士、販売業者、検査機関全てが機能指定なかった事件。１者でもまともな者があれば、こんな事態にはなっていない。ゴネ、シカトで購入者を惑わす業界全体の体質の問題。
業界を清浄するには、販売会社、建築士、検査機関の①係争件数、紛争処理センタ−・消費者センタ−相談件数等の過去実績を公開し、購入者がその会社を判断できる制度が必要。
恥を知らない者の恥部を露わにすべし。

[318: 匿名さん]

もしヒューザーが音頭とって入居者救済のための募金をはじめたら
みんな寄付する？

[319: 匿名さん]

>316
座布団一枚！　語呂が良くてなかなか良い。

[320: 郵便局長に騙されても３分の１しか戻らない]

http://www.kochinews.co.jp/0509/050923headline05.htm
元郵便局長詐欺　公社に４９５万円賠償命令

　高知市の元高知百石町郵便局長＝詐欺罪などで服役中＝が顧客から金をだまし取った事件で、被害者の女性が日本郵政公社（東京都）を相手にだまし取られた１５００万円の賠償を求めた訴訟の判決が２２日、高知地裁で言い渡され、中辻雄一朗裁判官は元局長に対する同公社の使用者責任を認定し、４９５万円（うち４５万円は弁護士費用）の支払いを命じた。
　中辻裁判官は「元局長は正規の郵便局の金融商品として預かり運用するかのように装い、女性から１５００万円をだまし取っており、元局長が損害賠償義務を負うことは明らかだ」と指摘。
　その上で、元局長が女性から現金を局舎内で受け取り、郵便局長の公印を、郵便局の正規の書面らしく作成した保管書に押印して女性に渡している点などを挙げ、「外形的、全体的にみれば、元局長の行為は『職務の執行として』行われたものだ」とし、同社の使用者責任を認定した。
　一方で、「女性が同郵便局以外の部局に問い合わせていれば、元局長の勧める金融商品がないことは知り得たはずだ。元局長や同公社を盲目的に信用しており、女性にも少なからず過失がある」とし、損害額の７割を過失相殺した。
　女性の代理人は「女性には判決で認定されたほど大きな過失はなかったと考えており、控訴を検討したい」としている。
　日本郵政公社は「判決文が届いていないのでコメントできない」とコメントした。
　元局長は別の女性顧客から預かった１４００万円の定額郵便貯金証書も解約し着服しており、同証書の名義人でこの女性顧客の親族２人も、元局長と公社を相手に賠償請求訴訟を起こしている。

[321: 匿名さん]

>>319
そういうことじゃないんだ

[322: 匿名さん]

>>318
株の増資で、調達目標が20億〜30億程度なら
場合によって。

[323: 匿名さん]

＞３１８
絶対しない。

大体街角で行っている募金活動は１００％が募金対象に行かないことが多い。これが一点。
ＧＳシリーズを買った人間は、他にも物件があるなかからＧＳを選択しているのだから処置なし。

こんなの保護してるくらいなら、おれの運用成績に損失補てんしてくれ。

[324: 匿名さん]

>>317
>業界を清浄するには、販売会社、建築士、検査機関の①係争件数、紛争処理センタ−・消費者センタ−相談件数等の過去実績を公開し、購入者がその会社を判断できる制度が必要。

そんな事しても今回の事件は防げてないでしょ。
それにそれは販売会社と施工業者と建築士が独立した体制でないと意味がない、でも現実はデベの下請けにしか過ぎない

じゃあどうすればいいかというのは正直わかんないけどそういう発想ではないと思うよ

[325: 匿名さん]

>>303
買う側の注意義務の話をしてるのが未だに理解できないのかね。
刑事責任問われるような詐欺罪の被害者ですら被害者側の落ち度が問われるんだよ。
まぁ、お前さんには理解できんだろうが。

[326: 匿名さん]

>284
「災害」という意味では同じだといっているのよ。全く同じだといっているのではありません。
犯罪も天災も「災害」であることに変わりはない。
こういうリスクを、個人が単独で負担するというのではなく、そのリスクを社会化するという
ことが、政府を作る一つの目的（程度の差はあっても）でしょ。
あやしい建設業者がいるのに、それを監督せず放置した行政の責任は、否定しがたいよ。
むろん、物件の瑕疵担保責任を国が負うわけではないけれども。

>286
同じ理由で、「慈悲」というのは言い過ぎ。政府は全くの無関係ではないですよ。
社会的責務という点からいえば、大きな失態です。

>295
程度問題の違いはあるが、どんなところでも「夜道」の治安維持は政府の責任でしょ。
それをきちんと果たさないから、犯罪が起こってしまう。その結果生まれた犯罪被害者を
政府が救済するというのは、一種の社会的な責務だと思うが。
「それなりの危険を覚悟」した上で、被害にあっていても、やはり一定の責任は国にもある。
被害者は、被害に遭ったこと自体において、十分自らの行為の責任を取らされているわけで。

[327: 匿名さん]

>>325
その手の議論するならヒューザー物件の価格構成を検証して
ありえない価格。というところから始めなきゃ。
その点で色々調べたけど、十分に有り得る価格だよ。

[328: 匿名さん]

Qu/Qunが０.５以上のマンションは国交省が指摘しないって
Qu/Qunが０.５〜１.０未満のマンションが相当多かったんだろう。
国も恐ろしい。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_2_.html

[329: 匿名さん]

>>306
>国から受けたものにミスがあるなんていう発想は誰も考えもしないこと。

その例でいう
「国から受けたものにミス」
といえるかどうかは一つのポイントでしょう。

今回の事件では、建築確認が、民間がやってるにも関わらず、
「自治体の事務」となるかどうか、は、
完全に民対民でないのか、公から損失補填があるかどうか、
という所に関係してくるように思います。
（更に言えば、国が民間に業務を解放したことの
　責任を問うということもあるでしょうが、、。
　これを言ったら、なんでも国のせいにできそうな気もするが、、
　ただ、それほど簡単には結論できないようにも思います。）

といいつつ、素人かつ部外者なので、間違いは訂正よろしく〜。

[330: 匿名さん]

>>326
>被害者は、被害に遭ったこと自体において、十分自らの行為の責任を取らされているわけで
それで結論が出たのでしょう。
ヒューザーのマンション購入者がもし十分な賠償もらえなくて被害受けたら自ら不注意の責任を取ったわけですね。
それならなおさら救済する義務はないじゃないですか？

[331: 匿名さん]

ヒューザーが公的補填されるなら、オレにも補填しろ！
風呂の水が止まらなくて困ってるんだ！

[332: 匿名さん]

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
不動産屋以下の法律談義は別のスレで始めた方がよくね？
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

[333: 匿名さん]

１０６％　→　１０３％に変更になったんですね。
朝令暮改というか・・・これほどの無茶なことを目の当たりするの初めてです。

[334: 匿名さん]

>>327
てコトはバレるまえのヒューザーのファンもいたようだから
ヒューザーが狙っていた顧客層を、倒産後ねらうデベはでてくるよね

それを買おっと

[335: 匿名さん]

＞＞３３１
おっしゃる通りです。わかりやすい！

[336: 匿名さん]

おかしいよね。
320のような事件は公社が損害補償するのではなく、まず事件の張本人の郵便局長がお金を弁済するのが筋と思うな。
なんでこんなしょうもない事件の解決に、税金が使われるんだろ。

[337: 匿名さん]

>>318
そうなんだよね、公的資金で救済派は
まず自分の財産の1割を被害者住民に寄付してほしいね。
非常に思いやりにあふれて、立派な方々だろうから
1割くらいは当然できるだろう。

[338: 匿名さん]

>>337
公的資金の中に救済派の税金も含まれるので自分の財産を寄付せずともなんの矛盾もない

[339: 匿名さん]

＞３２５
今回の購入者に、ネズミ講の購入者の注意義務うんぬんを持ってくるのは、かなり無理がある
のでは？今回の購入者には、法律上の過失を問うことはできないでしょう。
自己防衛という意味の注意は少し足りなかったかもしれないが、それで過失相殺できるとは
到底思えない。

[340: 匿名さん]

国民投票で、公的資金投入に賛成か、反対か、やってみて、賛成した人だけから税金取るとか。

[341: 匿名さん]

>>338
でもそれでは自己責任派と同等となってしまうので、
それでは思いやりあふれる公的資金救済派としてのプライドが許さないだろう。

[342: 匿名さん]

>>338
私は反対派ですが、公的資金の中に私の税金が入ってるから税金による救済は反対。
救済したい人は自分の金で救済してください。

[343: 匿名さん]

>>334
ヒューザーの社長が決して安もんじゃない、なんで他社がやらないか
と言えば、量が出ないから。と弁明してたけど、意外と売りにくい物件ての
も本当だと思う。

今の万損って、床暖房とか色々ついてるじゃん。あれの価格でも
利益出てる訳。つまり大手豪華設備のデベは、半分万損屋半分
は電気屋ガス屋で、利益だしてる訳さぁ。

この電気やガス屋の部分でしかも売る部屋の数半分だと、
でかい会社では売りにくいのは本当だと思うよ。

[344: 匿名さん]

>>328
じゃー指導されてない俺のマンションにも可能性は無きにしもあらず・・・？
国もＧメンも信じられないならどぼすれば良いのか・・・

[345: 匿名さん]

公的資金よりも「救済派」一世帯あたり100万円被害者に寄付して欲しいね。
救済派はきっとお金持ちで余裕のある方も多いだろう、
反面「自己責任派」は貧乏人がおおいだろう。
10万世帯で1000億円集まる、たのむぜ「救済派」よ、国に出させず自ら救済せよ。

[346: 匿名さん]

じゃあ、やっぱり募金だな。
小嶋社長がもう１回歌ってＣＤ出してそれでどうにかするとか。

[347: 匿名さん]

>>343
なるほど。利益率の問題ですか。
あと別のところでスラム化していくマンションというのがあったけど
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
あまり安い物件は、物件自体が正常でも環境が悪化していくリスクは高そう、

[348: 匿名さん]

身銭を切るのは嫌でどうせ払う税金から出すなら痛くない、
という考えを「朝三暮四の猿」という。
猿に朝４つの木の実をあげ、夕方３つしかあげなかったら、猿は朝より減ったと怒り狂った。
しかし猿に朝３つの木の実をあげ、夕方４あげたら、猿は涙を流して感謝したという。
それとおなじようなもんｗ

[349: 匿名さん]

負いきれないほどの負債には自己破産と言う制度があり、
生命に関わるほどの貧窮には生活保護制度がある。
それほどではない貧困層には累進課税制度がある。

国はちゃんとセーフティネットを用意しています。
そのためには堂々と公的資金が使われます。
ご安心ください。ヒューザーマンション被害者の方も、
国民として最低限度の生活権はしっかりと保障されていますよ。

最低限度以上の部分については、
各個人の才覚で左右されるべきものです。
損をする方も居れば儲かる方も居る。

会社の株主が、粉飾が発覚して株価が暴落しても、
経営陣を訴追する事はできても、損失を国に補填してもらう事はできません。
もちろん国家資格を持つ公認会計士が認めた決算書が粉飾であった場合にもね。

[350: 匿名さん]

>>345
そうそう、私募増資すれば良いのにって思う。