ヒューザーのマンション（その13）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/

[No.2 by 匿名さん 2005-11-28 01:55:00]

２ゲット

[No.3 by 匿名さん 2005-11-28 02:05:00]

公的資金導入＝議員関与を認めたことになりますからね。
今回のケースで公的資金を使うのなら日本中の全物件を調査して、全てに公的資金導入。
あと、悪徳リフォームに騙された方々、住宅以外の全ての詐欺を補填した上でなら納得いきますが。
ヒューザの物件だけ公的資金導入ってことは、１００％間違いなく関与してますね。
もし、公的資金導入なら今まで名前のあがった政治家は次回の選挙で絶対に落選させるべきです。
裏金貰ったことを認めたことになるのですから。
そんな、あまりにも不自然なことをすれば、全国民が議員の関与に気づくだろうし。
私は、どう対応するかを楽しみにしています。
多分、数名の議員は公的資金を主張するでしょうね。ミエミエで笑えるのですが・・・

さぁ、関与している議院は誰かな？
さぁ、関与している議院は誰かな？
さぁ、関与している議院は誰かな？

[No.4 by 匿名さん 2005-11-28 02:09:00]

>>03
なんで？

[No.5 by 匿名さん 2005-11-28 02:09:00]

>>03
でんな

[No.6 by 匿名さん 2005-11-28 02:16:00]

前スレの484さん
なんで法改正前の住宅の問題になるのですか？
問題はまったく違うでしょう？

[No.7 by 匿名さん 2005-11-28 02:19:00]

姉歯さんどこにいるんだろ？
家が近所なもんで気になる。

[No.8 by 483 2005-11-28 02:19:00]

484さんではないですが、
法改正前の住宅も危ないものがいっぱいあるだろうから、
それをいきなり全部公表しちゃうと（非現実的ですが）パニックになるって話なんじゃないでしょうか？

だから今回公表しなくていいというのとはまったく違うとは思いますよ。

[No.9 by 匿名さん 2005-11-28 02:20:00]

>>6
感情で突っ走って問題を解決出来るならどうぞ
って話だわ。さ。
誉められた事じゃないって書いただろ。
マンション買う程度社会経験積んだら、ただごめんなさいじゃ
すまない、善後策事後策整えてから謝る問題も有るって話。

そりゃあ資金が潤沢な会社がそんな悠長なことしてたのなら
話は別だけどさぁ。

[No.10 by 匿名さん 2005-11-28 02:20:00]

管理人さん夜遅くまでお疲れ様です。スレのチェックもまめにされているようで。
>>03
ここまでの話になると、１議員が、関係省庁に圧力かけてどうこうと言う話ではない。
しかもお役所がすでにヒューザーのやり口を暴露している以上、ヒューザーへの公的資金導入は無いでしょう。

それから、裏金と言うけど、政治献金は、正当に行われていれば、正当な金。献金を受けていれば、多少の便宜を図ることはあっても、話がここまできたら、過去の献金がモノを言う世界ではありません。

ヒューザー破綻時に、「受け取っていた献金を返却するので被害者救済に使ってほしい」とか言う程度。

[No.11 by 匿名さん 2005-11-28 02:33:00]

前スレ№12>>469
472さんのおっしゃる通り抵当権消滅（おそらく、民法上、代価弁済か滌除(てきじょ)という方法
を取ることになるが…）とローン返済債務の存続は、別の法律関係を構成することに注意する
必要あり。そもそも、このような抵当権消滅の請求権は、抵当権付不動産を買い受けた「買主」
（ここではヒューザーということになるが…）のために「債権者」（ここでは、原所有者のローン
供出銀行）が保有する抵当権を消滅させるもの。すなわち「買主」保護のための法制度であり、
ここで引き合いに出すのは、おかど違いというもの。
ちなみに、小嶋社長の提唱する、ローン債務の肩代わりっていうのは、民法上の規定はないが
原所有者からヒューザーが「債務引受け」をする構成が一般的と思われる。
当然のことながら、この「債務引受け」は銀行及びローン保証会社の承諾が必要になる。
ヒューザーの現状からして、銀行・保証会社が上記承諾に応じる可能性は低いのではないか。

ちなみに、「滌除」については、「ナニワ金融道」にこれを扱った巻があるので一読して
みてもいいかも。
http://naniwa.boy.jp/archives/2005/11/post_107.html

[No.12 by 匿名さん 2005-11-28 02:36:00]

[No.13 by 匿名さん 2005-11-28 02:40:00]

>>12
前スレの451さんですね。
抵当権の消滅を債権の消滅と勘違いしました？

[No.14 by 匿名さん 2005-11-28 02:46:00]

>>13
違うよ。
それから「滌除」を扱えない弁護士は居ない、
司法書士だって、不動産屋の親父だって知ってる。
頓珍漢な話は止めておこうね。
住宅ローンで使われても、特に今回のようなケースで使われても
銀行はなーんも困らん。

[No.15 by 匿名さん 2005-11-28 02:53:00]

>>14
そうですか。失礼しました。
>>それから「滌除」を扱えない弁護士は居ない
えーと、これって誰に対してレスしてます？
「滌除」は難しい特殊なケースとは誰も言っていませんよ。
もう少し落ち着きましょう。

[No.16 by 匿名さん 2005-11-28 02:54:00]

>>15
スレ元で書いて有ったよ。その文章見て話題を続ける神経が分からん。
使ったら最後、期限の利益失って給料を直接差し押さえされても
文句言えないからね〜

[No.17 by 匿名さん 2005-11-28 02:58:00]

それならわかります。
しかし、深夜なので落ち着いて話しましょう。
２ｃｈみたいな失礼や無神経な発言は控えておきましょう。

[No.18 by 匿名さん 2005-11-28 02:58:00]

[No.19 by 匿名さん 2005-11-28 03:00:00]

平成１５年の民法改正により、滌除制度はなくなりましたよ。

[No.20 by 匿名さん 2005-11-28 03:03:00]

[No.21 by 匿名さん 2005-11-28 03:05:00]

>>18
法律を精通してるあなたが足りない、間違いの部分を指摘してあげればいいのでは？
知らない人に教えるのが義務ではありませんが、知らない人を罵倒することも権利ではありません。
落ち着いて楽しく意見交換しましょう。

[No.22 by 匿名さん 2005-11-28 03:08:00]

結局、今回のケースでは使えないんでしょ？
それなら続きは違う場所でやってくださいな。

[No.23 by 匿名さん 2005-11-28 03:09:00]

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051122hg05.htm
東京都港区の担当者は「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない可能性がある」これは、既出だったような気もするが、
業者は逝ってよいとしても、住民の方々が救済されるとしたらこういう事かな。
（そうすべきかどうかは別として。
　それに、判例とは状況も違うので、議論がありそう。）

[No.24 by 23 2005-11-28 03:10:00]

すまん。なんか書き込みがうまくいかなかった、、。

[No.25 by 匿名さん 2005-11-28 03:12:00]

[No.26 by 匿名さん 2005-11-28 03:18:00]

>>25
仮差押なんてしたら、銀行がここぞとばかりに期限利益喪失を盾に既存の貸出債権を
回収しにに乗り込んでくるだけ。
そんなことしたら、債権保全のプロである大口債権者である銀行が有利なだけだから
住民サイドは慎重に自重しているということ。

[No.27 by 2005-11-28 03:30:00]

自分も仮差押さえすればいいものだと思ってた。こういうのは為になりますね。

[No.28 by 匿名さん 2005-11-28 03:35:00]

[No.29 by 匿名さん 2005-11-28 03:39:00]

>>26
住民がちゃんと返済していれば期限利益喪失にはならないじゃない？

[No.30 by 匿名さん 2005-11-28 03:42:00]

[No.31 by 2005-11-28 03:43:00]

>29
住民が返済しても仮差するとヒューザーの口座とか凍結って意味？だと思うから、
銀行から引き出しができなくなるってことじゃない？

[No.32 by 11 2005-11-28 03:49:00]

>>28
すみません。なんか変な方向に議論がもっていかれてますので一言。
（ちなみに、11≠20　です。）
ご指摘の通り、「滌除」(てきじょ)は、法改正で抵当権消滅請求制度というものに改められて
おります。（この制度を採り上げたことで誤解を生じさせてしまったのであれば申し訳ない。)
ただし、いずれにせよ、この制度は、今回の事件には有効に機能しないということを言いたかっ
ただけです。
11でカキコしたのは、抵当権の存続とローン債権の存続は別ということ、そして、ヒューザーが
債務承継をするっていったって、どこの債権銀行も相手にしてくれない筈なので、
「買取り」の小嶋発言の信憑性について指摘したかっただけです。
いずれにせよ、22さんのいう通り、「抵当権消滅請求権制度」は役に立たないのですから、
これ以上の議論は無益です。（おやすみなさい）

[No.33 by 26 2005-11-28 03:54:00]

>>29
ここで指摘しているのは、ヒューザーの債権者である銀行のことです。
だって、25さんは、住民側が将来的な損害賠償請求権を担保するために、ヒューザーの
財産を差押えろって言っているでしょ。そんなことしたら、今までヒューザーに信用
供与してきた銀行が手の裏返したように、債権保全に乗り出すリスクがあるということです。

[No.34 by 29 2005-11-28 03:56:00]

説明ありがとう。

[No.35 by 匿名さん 2005-11-28 04:16:00]

管理人さんへ削除ごくろうさまです。
17と21、それから話題そのものを消すべきかとも思うけど。

まぁ言葉使いしか見てないわけで丁寧な喋りの嘘つきや
詐欺師の話題は残ってしまうのはどうなんでしょうね。
こう言った混乱してる時に変なのが入り込むのもありがち
な話しですよ、整理屋とかね。

[No.36 by 匿名さん 2005-11-28 05:13:00]

偽装見逃す、イーホームズの検査機関指定取り消しへ
　マンションなどの耐震強度偽装問題で、国土交通省は、構造計算書の偽造を見落とした民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区、藤田東吾社長）の指定を取り消す方針を固めた。
先に実施した立ち入り検査の分析を待って処分手続きに入るが、ずさんな審査による２６棟もの偽装見落としが判明しており、厳しい処分は避けられないと判断した。確認検査機関の指定取り消しは初めて。
　国交省の調べによると、耐震強度の偽装が判明したり、その疑いが浮上したりしているマンションやホテルのうち、イーホームズは２００３年２月以降、１都３県で計２６棟の建築確認を実施している。
　いずれも姉歯秀次・１級建築士（４８）が、地震の際に建物にかかる外力の数値を小さくして計算するなど、構造計算書を偽造していたが、イーホームズはそれをことごとく見落としていたほか、併せて請け負っていた中間、完了検査でも、鉄筋の不足などには気付かなかった。
　国交省ではさらに、イーホームズに対する立ち入り検査で、同社が建築確認をした年間約２０００件の構造計算審査書類の中から、姉歯建築士が関与していない９８件を抽出して検査したが、９割に当たる８９件で、計算過程をほとんどチェックしていなかったことがわかった。
　同省は、立ち入り検査の分析がまとまり次第、イーホームズに処分を通告し、弁明書の提出を受けて最終的な処分を決定する。
　イーホームズは９９年に設立され、０１年に国交相の確認検査機関指定を受けた。１１月現在、都内や神奈川、大阪、宮城に８支店があり、確認検査員は２９人いる。
（読売新聞） - 11月28日3時5分更新

[No.37 by 匿名さん 2005-11-28 05:15:00]

強度偽装の分譲マンション、公庫融資の返済猶予認める
　マンションなどの耐震強度偽装問題で、マンション住民の支援策を検討している国土交通省は２７日、住宅金融公庫の融資を受けて住宅を購入した住民に、返済期間の延長などの措置を取る方針を決めた。
　国による初の具体的な住民支援策だが、問題の分譲マンション（約２３０戸）居住者のうち公庫融資利用者は１割未満の１４世帯で、同省は民間の住宅ローン利用者らへの支援策も検討する。
　今回の救済策は、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が販売した７棟の分譲マンションを購入し、数千万円の長期ローンを抱える住民が対象となる。
　同省では「住民救済は建築主が無償で建て替えなどに応じる瑕疵（かし）担保責任を果たすことが先決」としているが、ヒューザーなど一部建築主の今後の対応や資金力は不透明だ。このままでは住民の生活再建に時間がかかり、余分な負担を強いられる恐れもあるため、援助策を検討していた。
　住宅金融公庫法の規定では、公庫融資を受けた者が、災害などで返済困難になった場合、返済条件を変更できる。
　政府は１９９８年、バブル後の不況で企業倒産が相次いだため、勤務先の倒産などで返済困難になった人を対象に、〈１〉返済期間を最長１０年（のちに１５年）延長〈２〉元金返済の３年間猶予——を閣議決定。今回はこの適用範囲を広げるもので、欠陥住宅問題での適用は初めてとみられる。
（読売新聞） - 11月28日3時5分更新

[No.38 by 匿名さん 2005-11-28 05:20:00]

北九州のホテル休業へ　姉歯関与　検査機関に法的措置も

「アルクイン黒崎」北九州市八幡西区黒崎　　運営：菅原不動産　設計：姉歯　建設：木村　検査：日本ERI（これで見逃し何件目？、過去に営業停止歴との書き込み）

　姉歯建築設計事務所が構造計算した北九州市八幡西区黒崎のホテル「アルクイン黒崎」の強度が法定耐震基準の七割程度しかなく、震度５強以上の地震で倒壊する恐れがあることが分かり、北九州市はホテル側に使用自粛を要請した。ホテルを運営する菅原不動産（同区）は二十七日、営業休止を表明するとともに、偽造を見逃したとして国指定民間検査機関日本ＥＲＩ（東京）に対し、法的な措置を検討する方針も明らかにした。
　北九州市などによると、同ホテルは十一階建て百五十五室。木村建設（熊本県八代市）が施工し、二〇〇五年六月にオープンした。
　北九州市によると、同ホテルの構造計算を姉歯事務所が行ったと千葉県から二十一日に連絡を受け、別の国指定検査機関に再計算してもらったところ、建築基準法が定める耐震基準を満たさない部分があったという。
　記者会見した菅原康夫・菅原不動産社長は木村建設を選んだ理由について「ビジネスホテル建設に実績があり、普通は完成までに一年かかる十一階建てを半年で建ち上げられるから」と説明。姉歯事務所が構造計算していたことについては、偽造問題の発覚後に調査して判明したという。
　同社は宿泊予約客を他のホテルに紹介するなどの対応を始め、近く営業を休止するが、宿泊を強く希望する場合は受け入れるという。
　今後の対応について菅原社長は「市の調査と自主的に行った検査の結果を擦り合わせた上で、補修し再オープンを目指したい」と話した。
（西日本新聞） - 11月28日2時9分更新

[No.39 by 匿名さん 2005-11-28 05:25:00]

群馬と福岡のホテル２棟も偽装か
　耐震強度偽装問題で、群馬県と福岡県のそれぞれホテル１棟の構造計算書が偽造されていた疑いがあることが２７日、わかった。
　このうち１棟は宿泊客を別のホテルに移して営業を休止した。姉歯秀次・１級建築士（４８）が関与したホテルの休業は徐々に広がりを見せており、調査中を含めて１都７県の計１５棟にのぼっている。
　群馬県によると、同県渋川市の「エクセルイン渋川」（１１階建て）の構造計算書を再計算した結果、震度６程度で倒壊の恐れがあることがわかったため、当面休業することを決め、宿泊客を別のホテルに移した。県は建築確認を行ったが、点検のポイントとなる数値に矛盾はなく、偽装を見抜けなかったという。
　北九州市の「アルクイン黒崎」（同）は、構造計算書の再点検で、震度５強の地震で倒壊の恐れがあるとされている。同ホテルは、新規の予約を断っているが、長期滞在者のため、当面、営業は続ける。
　国土交通省が、偽装の疑いがあるとして１７日に発表した２１棟の中に、ホテルは「京王プレッソイン茅場町」（東京都中央区）しかなかったが、２１日には、ホテルチェーンを展開する企業側の調査で、さらに１棟の偽装が判明。その後も、民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の国への届け出や自治体の調べなどから、ホテルの偽装物件が増えている。
　ほかにも、偽装の有無ははっきりしないものの、姉歯建築士が設計に関与したというだけで営業を一時休止したホテルも増えており、「カントリーホテル高山」（岐阜県高山市）や「岡崎第一ホテルイースト館」（愛知県岡崎市）など五つにのぼる。
　姉歯建築士が関与したとして千葉県が公表した１９４棟中、偽装の疑いがあると判明した物件は、国土交通省や自治体などの調査で、当初の２１棟から、２７日の時点で１４棟増えて３５棟となった。一方、２８棟については偽装の疑いがないとの結果が出た。しかし、同県内だけでも、新たに姉歯建築士が関与した物件が１２棟見つかるなど、混乱は広がっている。
（読売新聞） - 11月28日1時44分更新

[No.40 by 匿名さん 2005-11-28 07:43:00]

[No.41 by 匿名さん 2005-11-28 07:44:00]

徐々に広がっていく、構造偽造問題。
ヒューザーは知っていたのか、知らなかったかが問題だね。
もし、本当に知らなかったとしたら、住人の怒りはどこにぶつければ良いんだろ。
ここまで来て、本丸のコンサル会社の名前がマスコミに全然出てこないのって、おかしいよ。
住民説明会で、誰かヒューザーの社長に、今回のマンションはコンサル会社がかかわってやったことなのか聞いてほしい。
姉歯みたいな、下っ端一人のせいにするのが怖い。
まだ他にも、姉歯みたいな魂をコンサル会社に売った構造屋いそう。

[No.42 by 匿名さん 2005-11-28 08:25:00]

問題物件の隣のマンションに住んでいます。
ヒューザーが知っていようといまいと居住者としては売主に全責任追求でしょう。
ヒューザーの関連企業はともかく、国や自治体の責任を問うのは、ちょっと遠いかなと思います。
一方、建築基準に満たない建物が建ってしまった原因は”偽造”で、姉歯とイーホームズの担当者の共同作業です。
イーホームズの方は過失だったのかも知れませんが、過失でも人殺したら重罪に問われますよね？
イーホームズは民間企業ですけど、公の代理機関ですよね？
実際担当者は自治体等OBと言うことですし、自治体のある部署が民間企業とて独立した様なものだと思います。
ですので、居住者の方への避難の手当て、問題物件の解体は自治体の責任で早急にやって欲しい。
後者に関しては、デベやゼネコンにも”無理なコスト削減要求”と言う形で責任の一端はあるでしょうけど、ちょっと遠いかなと思います。
まあ、責任どうこう以前に、”自治体は速やかに近隣住民の安全も確保して下さい。お願いします。”と言いたい。

[No.43 by 匿名さん 2005-11-28 08:33:00]

[No.44 by 匿名さん 2005-11-28 08:39:00]

[No.45 by 匿名さん 2005-11-28 08:50:00]

[No.46 by 匿名さん 2005-11-28 08:51:00]

耐震偽造：ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

[No.47 by 匿名さん 2005-11-28 08:56:00]

>>46
そうですね。
だから言ったでしょ。
昨日したり顔で、そこまでは無いと書いてたかたが、
ヒューザー住民だったら、みんなだまされてたわけだ。
素人なら契約書はきちんと読んで、できれば複数の弁護士に相談することだ。

[No.48 by 匿名さん 2005-11-28 09:50:00]

　マンション問題に詳しい栄枝（さかえだ）明典弁護士は、この文書などから買い戻し案を分析。その結果、ローン債務は、同社と入居者が連帯して負う仕組みになっていた。栄枝弁護士は「通常の買い戻しなら、入居者に購入金額の全額を支払うか、ローン債務の全額を引き受けるかして、入居者の負担を消すことが原則。ところが、この案では（住民にも債務が残る）『重畳的』とあり、ヒューザーが倒産すれば、入居者が残ったローンを支払わなければならなくなる」と指摘。さらに、「銀行は二重ローンを嫌うため、新たなローンを組めなくなるだろう。２０〜３０年間も賃貸生活を強いられるうえ、ヒューザーの倒産におびえる生活では、なんのためにマンションを購入したのか分からない。あまりにもむごい」と話している。

[No.49 by 匿名さん 2005-11-28 09:50:00]

ヒューザーは最初からこのことをねらっていたんだ！

[No.50 by 匿名さん 2005-11-28 09:51:00]

　ヒューザーが、１２月末ごろの倒産を示唆する文書を国土交通省に提出していたことが分かった。文書は今月２４日付で、国交省建築指導課長にあてた。

　文書は、同社の小嶋進社長名で「全（すべ）ての営業及び入金がストップし、解約金及び賠償金などの出金のみとなっております。いよいよこのままでは、来月の末を目処（めど）に倒産を余儀なくされております」とし、金融機関へのあっせんなどを求める内容となっている。

[No.51 by 匿名さん 2005-11-28 10:07:00]

買戻しじゃないね。
一緒にローンを返済しましょってことか。
倒産したら、住人が払えって。
しかも、マンションはヒューザ名義。

ひどい話だ！

だいたい、資金調達の目処もないのに、買い戻しするなんておかしいと思ったよ。

また、振り出しに戻った感じ。

一寸の光が見えた気がしたが、また暗闇に突入。ヒューザーはやっぱり倒産ぽいね。

[No.52 by 匿名さん 2005-11-28 10:10:00]

立ち退き勧告が出されてるのだから、仮設住宅くらい用意しといた方が良いのでは？
ローン＆家賃が払えないと認められた住民を優先的に仮設住宅に移すとか？
仮設住宅なら急いで建てれば間に合うのでは？

[No.53 by 匿名さん 2005-11-28 10:28:00]

姉葉設計事件の物件も　ERI JIO 等の住宅性能評価　性能保障　住宅保障機構の保険に入っていたならば　立替の費用の８０％
が支払われると想うのですが？

[No.54 by 匿名さん 2005-11-28 10:33:00]

こんな状態でも　該当外建設中物件は工事を進めています。

[No.55 by 匿名さん 2005-11-28 10:37:00]

その物件に、被害にあった住人が住めばいいのでは？、代替マンション。

[No.56 by 匿名さん 2005-11-28 10:41:00]

シノケンの株価が爆上げ中

[No.57 by 匿名さん 2005-11-28 10:47:00]

>>56
単にマネーゲーム化してるだけでは？
去年の東北エンターのように、足利銀行もそうだったけど。。。

[No.58 by 匿名さん 2005-11-28 11:01:00]

ヒューザー、説明一転「倒産の恐れ」　住民は猛反発
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051128/K2005112701700.html

[No.59 by 匿名さん 2005-11-28 11:03:00]

[No.60 by 匿名さん 2005-11-28 11:04:00]

[No.61 by 匿名さん 2005-11-28 11:16:00]

立て替えするにせよ買い戻しするにせよ、ヒューザーの資金繰りが重要。

現在のヒューザーの資産でまかなえるならそれでOK。
そうでないならヒューザーが将来の利益を担保にどこからかお金を借りる必要がある。
でも近い将来ヒューザーから物件を買おうとする人はいないから将来の利益なんてない。
貸しても返してもらえる見込みのないヒューザーには誰（銀行や国）もお金を貸さない。
資金のめどが立たないから立て替えおよび買い戻しはできないと思います。
#ホワイトナイトが登場すれば話は別。

住人は物件を放棄して銀行に担保として物件を持って行ってもらうってこと出来ないの？
支払い能力がある場合は無理？

[No.62 by 匿名さん 2005-11-28 11:31:00]

小嶋さんとか木村さんとか姉歯さんにおつとめいっていただいて
ローンで買った住民の方は払える方は払い続けていただいて
払えない方は自己破産して免責うければよろしいだけでは？
ものすごく簡単なことですね。

[No.63 by 匿名さん 2005-11-28 11:39:00]

ヒューザーに少しでも光や希望を抱くのは幻想に過ぎない
マンション住民が未だに誰１人として訴訟を起こしていないことが
不思議でならない

[No.64 by 匿名さん 2005-11-28 11:44:00]

[No.65 by 匿名さん 2005-11-28 11:49:00]

[No.66 by 匿名さん 2005-11-28 12:07:00]

[No.67 by 匿名さん 2005-11-28 12:15:00]

TBSがんばっているな。
今、姉歯の携帯メールの独占入手をやっているよ。
この事件はＴＢＳを見るのが一番よさそうだ。

[No.68 by 匿名さん 2005-11-28 12:33:00]

たった今テレ朝の報道によれば
小嶋社長は「高校卒業後・・・・・まがいもののロレックスの時計やすぐこわれる綿アメ製造機を売って
苦労した」と自慢げに雑誌インタビューに答えていた。

やはりタダ者ではなかった。

[No.69 by 匿名さん 2005-11-28 12:34:00]

まがい物のロレックスって・・・・犯罪じゃないんですか？

[No.70 by 匿名さん 2005-11-28 12:35:00]

テレ朝は小嶋の立志伝やってたぞ、何やってるんだか。
大和田爆は「国の動きが遅い」とかコメントしてるし。
ゲストは「銀行も責任がある」なんて言ってるし。

[No.71 by 匿名さん 2005-11-28 12:38:00]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000105-yom-soci
川崎の耐震偽装マンション、午後に使用禁止命令

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（２３戸）の住民に対し、川崎市は２８日午後、建築基準法に基づくマンションの使用禁止命令を出す。

　横浜市もすでに、市内の問題のマンションに発令の手続きに入っているが、自治体として使用禁止命令を出す初のケースとなる。

　川崎市によると、「グランドステージ川崎大師」は、国土交通省の調査で震度５強で倒壊の恐れがあると判明しており、早急な退去が必要と判断したという。住民の退去の期限は未定。

　同マンションの住民の１人は「命令で違法な建築だと公に認められたのは、問題解決への第一歩だが、今後の私たちの生活の支援も、きちんと考えてほしい」と話している。

　このマンションを巡っては、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が２７日、住民に対し、買い戻しを提案したが、「ヒューザーが倒産すれば、住宅ローンだけが我々に残る契約であり、論外」と住民側は拒否している。

[No.72 by 匿名さん 2005-11-28 12:42:00]

こういう修羅場はお手の物だったんですね！
今回は金額がケタ違いと言うだけで、過去にもさんざん顧客を泣かせてきたんですね！

[No.73 by 匿名さん 2005-11-28 12:43:00]

木村建設のように待ってましたとばかりの倒産をしないのは、証拠隠滅の時間稼ぎなんじゃないの？

[No.74 by 匿名さん 2005-11-28 12:47:00]

>>73
善意の被害者を装うためだろう。
救済しない行政が悪いという風を狙ってるんだろうな、猿芝居で。

[No.75 by 匿名さん 2005-11-28 12:55:00]

だったローン残金の債務をヒューザーに移して、ヒューザーが長期で返済すればいいのに。
銀行も被害者づらしないで、デベと一蓮托生という覚悟でこれからは融資に値する物件を審査しろ。

[No.76 by 匿名さん 2005-11-28 12:57:00]

>>75
どうして銀行がわざわざ債権の回収の見込みのないヒューザーにローンをつけかえるんだよ。

[No.77 by 匿名さん 2005-11-28 12:58:00]

今回の「買い戻し案」という入れ知恵をしたのはメインバンクではないか。

[No.78 by 匿名さん 2005-11-28 12:59:00]

そうすれば、ヒューザー倒産で土地は担保として銀行がとれるし、ローンは連帯責任者として（もと）住民が
負うから、銀行側はリスクゼロで両方ただどりできるよね。

[No.79 by 匿名さん 2005-11-28 13:00:00]

TBSがヒューザーを宣伝していますた http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションも
その超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の
売りは、圧倒的な広さ！なんと100㎡を越すマンションを、3,000万円
〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離した
ユニークなスタイルが特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。
錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で4,300万円台。
同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、
広さで約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件その
ものの質やサービスで、マンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

[No.80 by 匿名さん 2005-11-28 13:01:00]

>>68
ピーコレックス（ロレックスのコピー）とかは私も大分売りました。
３０年くらい前は著作権とか商標とかの意識が社会全体で低く
またコピー商品も今ほど精巧ではなく偽者とわかってて皆も購入していました。
当時はだれでもブランド商品買えるほどは豊かではなかった時代です。

[No.81 by 匿名さん 2005-11-28 13:06:00]

まあ、住民も慎重に購入しなかったのは問題ありだよな。保証協会未加入や住宅10年保証もないし。

[No.82 by 匿名さん 2005-11-28 13:16:00]

「すぐに壊れる綿アメ製造機」なんてブラックユーモアですね。

[No.83 by 匿名さん 2005-11-28 13:19:00]

前スレ>>396
何でヒューざーを庇ってるのか、意味不明ですね。

＞①ヒューザー幹部社員が家族もろとも問題のマンションに住んでいる事
１人ぐらい人身御供がいても、何の不思議もない。

＞②ヒューザーの工事発注はかなりが設計の前に出されているとの事
どこの世界に設計・見積もり前に発注する依頼主がいるんだ。
もしいるとすれば、それは指定価格でやれという意志表示ではないかな。
これこそがまさに圧力の証拠ですね。

[No.84 by 匿名さん 2005-11-28 13:37:00]

お先真っ暗ということで、破産前の次の展開は？

小嶋社長、全国で募金活動開始とか。
もう、そのくらいしかないな。

[No.85 by 匿名さん 2005-11-28 13:39:00]

[No.86 by 匿名さん 2005-11-28 13:41:00]

>>82
壊れないもの売っても儲からんからね

[No.87 by 匿名さん 2005-11-28 13:41:00]

>>83
そのとおり！
更にヒューザーは、最近の分譲マンション全てにおいて、施工を木村建設をメインに
たった4社に絞り（それも全てマイナーゼネコン）、設計事務所から現場所長に至るまで
ヒューザーが指名し、設計事務所が他の構造設計士を使おうとすると、姉歯を押し付け
尚且つ、目標の建築コストが達成された時は、その設計士や施工担当にインセンティブ（報償）
まで与えていたというんだから・・・。
ホント、つくづく最低最悪のデベだったんだね。

[No.88 by 匿名さん 2005-11-28 13:42:00]

ヒューザーとか小嶋を応援してる奴がいるけど何でだ?

結局小嶋がすべて支持してやらせたのに。

住民がヒューザーに潰れてもらいたくないからかばってるのか?

もしそうだとしたらあまりにもなんというか・・・・・

今後もまた騙されるよそんなことじゃ。

徹底的にヒューザーを糾弾すべし。

[No.89 by 匿名さん 2005-11-28 13:43:00]

>>85
ずいぶん安いな。
嘘でしょ。

ま、戸建ならどう転んでも土地がしっかり残るからいいけどね。

[No.90 by 2005-11-28 13:48:00]

＞74
実は、社員の給料が支払われるまで倒産は控えているんじゃない？
平でも数百万から1千万弱の給料があるからね

>80
その感覚でやっているから、その延長で違法建築やっているって疑われてもしょうがないよね

損害賠償の時間とかあるのかな？まずは契約解除から先とかできないの？
損害賠償と契約解除にかかる時間が同じならいいんだけど。

[No.91 by 匿名さん 2005-11-28 13:52:00]

小嶋の感覚はおそらくは、

国内の建物のかなりの数が現在の建築基準法に準拠しておらず、
東海大地震、関東大地震クラスの地震が来たら、何百万棟と倒壊するんだから、
そして、そういう建物に平気でみんな住んでいるんだから、
うちがそういうのつくって何が悪い。
それだけ安く提供してやっているんだし、設備はそれなりに新しいんだし、
そもそも地震なんて来る来ると言いつつもう何十年も経ってるじやないか。

[No.92 by 匿名さん 2005-11-28 14:00:00]

>>89
安いか？家もへ坪７０万ぐらいだった。ーベルだがそんなもんじゃないの？
メンテはかかるね。１５年後外壁ぬりぬり２００万だって。＊＊か。
最初都心にマンションと重いヒューザーも候補のうちだった。
でもどうせ在宅だから田舎で一軒家にした。あぶなかったよ。

[No.93 by “ 2005-11-28 14:03:00]

もし100歩譲って、小嶋が姉歯に圧力かけてなかった場合
↓

ヒューザー役員：
「どうやら姉歯という設計士に頼むと、とんでもない少ない鉄骨で設計してくれて
しかも何故か審査も通ってしまうらしいですよ」

ヒューザー小嶋：
「へえ？凄いね。図面見せて」

ヒューザー小嶋：
「あれえ？これおかしいよね？鉄骨が通常の半分だし、梁も
一階から十階まで同じ太さ。これで本当に耐震性大丈夫なのか？」

ヒューザー役員:
「審査通ったんだから、大丈夫でしょう。どうやってるのかは知りませんが（笑。
なんでも噂では姉歯は審査の目をかいくぐるテクを知ってるとか」

ヒューザー小嶋：
「もしデカい地震が起こったらどうなる？」

ヒューザー役員：
「まあ図面見た限りでは、100％潰れるでしょうねえ。でもそんな地震が起こったら
全部地震の責任にすればいいし、誰も図面なんてチェックしません」

ヒューザー小嶋：
「よし、今後の設計は全部姉歯に頼もう。なに、何かトラブルが起これば
全部審査通したイーホームズと国の責任にして、公金だして貰えばいい。
格安マンションで＊＊儲けするチャンスだ。」

ヒューザー役員
「社長も悪ですねえ」

ヒューザー小嶋＆社員
「ぐわあはっはっはっはっ」

[No.94 by 匿名さん 2005-11-28 14:04:00]

ヒューザーが倒産しても、あの社長ならいんちきブランド品やすぐに壊れる洗顔機など
を売る会社をすぐにおこせそう。

[No.95 by 匿名さん 2005-11-28 14:12:00]

その内、司法も動き出すでしょ。
姉歯、小嶋、犬山、木村、木村の東京支店長辺りまでは御用にして
きつく罰しないと・・・。
中途半端な責任追及で、且つ罰則も大した事ないと、
また第二、第三のヒューザーが出現しかねないからね。
怪しい中小デベは、既にいくつか存在しているかも知れないけどね。

[No.96 by 匿名さん 2005-11-28 14:22:00]

これだけ問題が大きくなると、多分アメリカなら公金出して住民を救った上で、
関係者を徹底的に処分するだろうね。
小嶋は無理やりでも黒にして、刑務所に叩き込むだろう。

ただアメリカで問題なのは、マスコミが騒がない＆取り上げない限りは、日本など
比べ物にならないくらいに冷徹で残酷な事だが。
診療でも、日本のマスコミがよく言う「理想的な医療」は、マスコミに話題になる奴
限定で、そうでなければ、大金持ちでも、骨折したまま何時間も放置ってのが
常識らしいし。

アメリカは、自国に傷が付く事だけは極端に神経質。

[No.97 by 匿名さん 2005-11-28 14:27:00]

[No.98 by 匿名さん 2005-11-28 14:29:00]

>>96
アメリカならなお更公金は出さないよ。
自己責任がはっきりしている国だし。
住民ＶＳヒューザの裁判になる。

[No.99 by 匿名さん 2005-11-28 14:30:00]

[No.100 by 匿名さん 2005-11-28 14:31:00]

[No.101 by 匿名さん 2005-11-28 14:34:00]

>>97
戸建ての建築費なんて、坪50万くらいだよ。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-28 14:34:00]

>>>>100

うちはリフォームだけで坪単価36万取られてますよ。

[No.103 by 匿名さん 2005-11-28 14:47:00]

戸建なんて坪いくらっていうのはあまり目安にならない。
建坪が少なければ少ないほど、へーベルなんかとても高くつくし、
建坪が大きければ、良いものを使っても意外と安かったり。
大手メーカーだと相場は知れてるけど、注文だとホントに分からないよ。

[No.104 by 匿名さん 2005-11-28 14:49:00]

なんかぁ〜最近テレビでの報道を観ていて小嶋社長がコテンパンにやられている姿をみて
可哀相になってきました！
テレビの制作側も一方的な偏りがあると思います。
常識的に考えて欠陥マンションを造れと指示したとは考えられません！
ただ小嶋社長はテレビに出すぎだと思います。

[No.105 by 匿名さん 2005-11-28 14:52:00]

>>104
それが作戦でしょ。

[No.106 by 匿名さん 2005-11-28 14:53:00]

>>103
まったく、その通りです。
私が過去に手がけたお客様で最高額は坪当たり原価で300万というのがありました。
決して豪華仕様ではないのですが、ご主人がほとんど海外出張で
留守宅家族は女性ばかりなので徹底した防犯住宅とのご希望でした。
とにかく神経質な方なので2階建てをSRCで作ったのは後にも先にも
その物件だけでしたね。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-28 14:54:00]

[No.108 by 匿名さん 2005-11-28 14:55:00]

SRCで2階建て!?

すごいすごすぎる。

延べ床面積と土地の広さは?

[No.109 by 匿名さん 2005-11-28 15:04:00]

>>108
あまり詳しくは申せませんが延床で120坪の豪邸です。
敷地は千坪以上ということでご勘弁願いますね。

[No.110 by 匿名さん 2005-11-28 15:10:00]

>>104
イーホームズの藤田もコテンパにやれと言うなら話は分かるが。
コテンパン？コテンパ？

[No.111 by 匿名さん 2005-11-28 15:14:00]

>110
コパンじゃないの？

[No.112 by 匿名さん 2005-11-28 15:34:00]

この間、小嶋が横浜だかの物件を見て、これのどこが、壊れるって言うんだよ、
ちゃんと建ってるじゃないか。と嘘泣き？してたけど、この人やっぱりオカシイよ。
見た目だけしか、こだわってないと言うことが良く分かった。とりあえず、
外見がOKなら、良いんじゃないが、と言う発想。明日の参考人招致はTV生中継して欲しいな。

[No.113 by 匿名さん 2005-11-28 15:35:00]

日本ブレイク工業、作業開始。
ヒューザーの欠陥住宅を解体せよ！

[No.114 by 匿名さん 2005-11-28 15:39:00]

住人の中には、弁護士？（弁護士資格を持った人？）が居るらしいね。それだけの頭脳があるなら、
買う前に瑕疵担保責任能力があるかとか、考えなかったのかな？それともただのギャンブラー？

[No.115 by 匿名さん 2005-11-28 15:46:00]

>>98 >>99

すげーー無知蒙昧。　アメリカは、日本より迅速に果敢に公的資金を民間の金融システム
維持のために投入したのも知らんのか？　それに、アメは、日本よりはるかに
大きな政府だよ。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-28 15:47:00]

あーあっ！国は居住者のみに支援だって！！

[No.117 by 匿名さん 2005-11-28 15:50:00]

>114　「瑕疵担保責任能力」？
「瑕疵担保責任」と「責任能力」がごっちゃになっているようだな。
住民である弁護士の心配をするより、自分の心配をした方がいいぞ。

[No.118 by 匿名さん 2005-11-28 15:50:00]

>>115
金融システムと個人の家の欠陥と一緒にするんですか(爆

[No.119 by 匿名さん 2005-11-28 16:02:00]

>>118

不動産は金融システムの一環。　実際、このままだと、住宅投資や、住宅ローンの
システムに支障が生じかねない。

[No.120 by 匿名さん 2005-11-28 16:05:00]

>>117

114じゃないが、厳密な表現ではなくても、114が言っているのは
責任履行能力のことだって普通にわかるし、どこもごっちゃにしてないぞ

[No.121 by 匿名さん 2005-11-28 16:06:00]

マンションの10棟や20棟に欠陥があったって金融システムはびくともしないよ。

[No.122 by 匿名さん 2005-11-28 16:07:00]

>>114
弁護士といっても得意分野があるし万全という訳ではない。

[No.123 by 匿名さん 2005-11-28 16:08:00]

>>119
お宅の住宅ローンシステムには支障が生じるかもね、
なにしろ、担保価値が土地代以下になっちゃったからね。

[No.124 by 匿名さん 2005-11-28 16:08:00]

だけどあの弁護士顔隠してたからやっぱり恥ずかしいという自覚はあるんだな

[No.125 by 匿名さん 2005-11-28 16:11:00]

ほとんどの住人は顔隠しているし声まで変えているのもいるね。
やはり後ろめたいのか、
それとも恥ずかしいのか。

[No.126 by 匿名さん 2005-11-28 16:13:00]

>>119
例えヒューザーの欠陥マンションがすべて不良債権化したとしても銀行の損失は多くて２００億程度。
この程度の不良債権で支障が生じるほど日本の銀行が弱くないよ。
ヒューザーの資産と物件の土地を差し押さえればそれなりに回収できるし。

[No.127 by 匿名さん 2005-11-28 16:15:00]

[No.128 by 匿名 2005-11-28 16:21:00]

→１２７
秋田住宅訴訟
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-08-07-1=akitakenmokuju...(eno).htm
１１５ではありませんが

[No.129 by 匿名さん 2005-11-28 16:26:00]

>62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 14:05:38 ID:UKnCUEnYP
>住民の皆さん！むごいと思いますか？
>しかし実際のところ、これ位しか手だては残されていないのです！
>あなたたちも「なんとかなるでしょ」と思ってますか？　しかしもう選択肢はありませんよ？
>所有してない物件のために数千万円のローンを返しつつ賃貸で生きてく覚悟をしてください！
>私は偽善が嫌いなのではっきりと忠告しておきます！

>　　　　　　　　　　　　　　　住民　m9（＾Д＾）プギャー

こんな悪辣な書き込みにもめげないでくださいね>マンソン住人各位

[No.130 by 匿名さん 2005-11-28 16:27:00]

>>121

10や20だけって、だれが保証してくれるの？あなたが保証しても誰も信用しないよ。
金融っていうのは信用でなりたっているんですけどね。
不動産を担保にできなくなればどうすんの？　こういう事件があると住宅買う人も、金貸す方も
慎重になる

[No.131 by 127 2005-11-28 16:27:00]

話の流れをご覧頂ければ分かるかとは想いますが、
日本では無く、アメリカでの事例を。って意味ですよ。

[No.132 by 匿名さん 2005-11-28 16:30:00]

>>130
>>130
信用できないからしっかり調べて買うのだろうが。
みんながみんな、デベの営業の言うこと鵜呑みにして今まで家買ってきたと思っているの?

そんなのあんただけだろ、だから騙されるんだよ。

[No.133 by 匿名さん 2005-11-28 16:30:00]

>>125
そりゃ安いの買ってキャンキャン吠えるんじゃ。市営住宅とか引越ししてばれたらこまるじゃん。
あの人たち家賃肩代わりしてもらってるのよ、とか。

[No.134 by 匿名さん 2005-11-28 16:31:00]

[No.135 by 匿名さん 2005-11-28 16:33:00]

>>125
説明するようなことではないのですが
日常生活の困難を少しでも少なくしたいんです。
ヒューザー難民って、お金持っていないとおもわれてて
うちはローン組んでないですが
民間の賃貸を申んでも、
事情を話すと断られそうで、、、

[No.136 by 匿名さん 2005-11-28 16:35:00]

>>133
どっちにしろ引越し先ではすぐにバレるよ

[No.137 by 提案 2005-11-28 16:37:00]

購入価格の７割くらいで政府が買い取り、その代わり取り壊しも政府の負担で
行う。これくらいがちょうど良い落としどころなのでは？
購入後のリフォーム代や家具を備え付けた費用は全額本人負担で。
そんなに経ってないのでリフォーム件数は少ないと思いますし。

[No.138 by 匿名さん 2005-11-28 16:38:00]

[No.139 by 匿名さん 2005-11-28 16:41:00]

政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、公的支援の対象を当該マンション居住者らに限り、建築主には公的支援を行わない方向で検討に入った。政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるかはっきりしている」と述べ、責任は全面的に建築主にあると強調した。関係自治体は、既に居住者に対し公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。ただ、ずさんな建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、論議を呼びそうだ。
　政府・与党が公的支援を居住者に限定する方向で検討に入ったのは、民法上の瑕疵（かし）担保責任が建築主であるマンション販売会社にあるからだ。与党幹部によると、当該マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後にのぼるとみられる。
　自民党の中川秀直政調会長は二十七日のフジテレビの報道番組「報道２００１」で、同問題について「全面的に建築主に責任がある」と指摘、「与党として行政上、法律上の責任がどこまで課せられるか検討したい」と述べた。
　しかし、今回問題となった建築確認は、平成十年に建築基準法が改正され、従来の地方自治体に加え、国土交通相などが認定した民間の指定確認検査機関も代行できるようになった経緯がある。現在では民間機関が半数以上を担っているものの、法的には地方自治体などが行う「公の事務」に該当するため、居住者からは建築主だけでなく、国や自治体の補償を求める声が強まっている。
　中川氏も「公の事務がかかわっており、純然の『民・民』（の関係）とはいえない問題だ」と指摘したが、公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で、あくまで居住者が中心になる」と述べ、限定的なものとなる見通しを示した。
（産経新聞） - 11月28日3時7分更新

[No.140 by 匿名さん 2005-11-28 16:41:00]

[No.141 by 匿名さん 2005-11-28 16:43:00]

[No.142 by 匿名さん 2005-11-28 16:44:00]

[No.143 by 匿名さん 2005-11-28 16:46:00]

[No.144 by 匿名さん 2005-11-28 16:46:00]

>>137
どう考えても政府が買い取る義務も可能性もないんですが。
ヒューザーの欠陥マンションを政府が買い取ったら、今までの欠陥住宅やヒューザー以外の欠陥住宅を誰が責任を取るのですか？
瑕疵保証の責任はヒューザーにあるから、ヒューザーが賠償すればいいでしょう。

[No.145 by 匿名さん 2005-11-28 16:48:00]

そう、政府が買い取ったら大変なことになる。
今後またどこかで欠陥が見つかった場合、また政府がということで・・・・

[No.146 by 匿名さん 2005-11-28 16:49:00]

>>137
意味分からん。何故7割も何の価値も無い、屑同然の建物に
政府の金（税金）が投入されなければならないのか？
多少の価値があるとしたら、土地だけ。
取り壊しの為にはは、周辺住民の安全の為に使われても良いと思うが。

[No.147 by 匿名さん 2005-11-28 16:49:00]

[No.148 by 匿名さん 2005-11-28 16:52:00]

[No.149 by 匿名さん 2005-11-28 16:52:00]

>>144
確かに。後半年、いや３ヶ月もすれば大半の国民から忘れ去られるようなことだと思う。
今でこそ毎日のそうにマスコミが取り上げているから問題になっているが、落ち着いてきたら
あまり気にかけなくなり、たまにニュースで裁判云々の話題が流れたとき、「あぁ、そう言えば
ヒューザの件はどうなったんだろ？」くらいまでになっているだろう。

[No.150 by 匿名さん 2005-11-28 16:55:00]

>>147
横レスすまん。
信用創造とか言うのですが、信用破産したのはあくまでも個別の業者であって、不動産業界ではありません。
どんな大手でも個別業者の信用が業界全体を代表しない。
雪印がつぶれても明治を飲むだけ、三菱自動車がぼろぼろになってもトヨタがぼろ儲け。
この件でもつぶれたのはヒューザーであって、マンション業界ではない。
個別業者の信用問題を業界全体とすり替えるのはそもそもの間違い。

[No.151 by ４８社のうち１８社で不備 2005-11-28 16:56:00]

１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公的資金を導入したら、全部でとてつも無い金額になりそう。。。
これから続々判明してきそう。

[No.152 by 匿名さん 2005-11-28 16:58:00]

>>150
同感。これからの購入者は、慎重になるとは思うが、マンションが一気に売れなくなる事は
無いでしょう。

[No.153 by 匿名さん 2005-11-28 16:58:00]

>マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後

全てがヒューザーでないにしろその何割かは小嶋たんが背負うんだろうね。

>公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で

つまり引越し代金は出すよ、ってくらいか。１戸につき５０万円くらいかなぁ。
せめて年越しの餅代くらいは余分に出してあげても・・・・・は無理か。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-28 17:00:00]

[No.155 by 匿名さん 2005-11-28 17:03:00]

>154
書いた147自身が一番わかってないと思うけど
銀行の信用創造とマネーサプライがヒューザーの欠陥マンションとどう関係あるのかいまだに説明してないし

[No.156 by 匿名さん 2005-11-28 17:04:00]

[No.157 by 匿名さん 2005-11-28 17:29:00]

>>152
イーホームズとかもありますよね、不安要素。
いろいろなマンション購入サポート業者を調べたけど構造のことまでは
さすがにどこもやっていないです。
OKでている図面をみておかしいと確信もって身体を張るサポート業者は
今後もいない気がするし
なんか怪しかったら買い控えですよね、自分が忘れてきにならなくなるまでは。

[No.158 by 匿名さん 2005-11-28 17:39:00]

>>157
構造計算を勉強するとか。
プロは一ヶ月とかで作り上げなきゃならないから大変だけど、
素人なんだからじっくりチェックすれば良いんだから。

[No.159 by 匿名さん 2005-11-28 17:44:00]

書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
これからは非破壊検査が常識？

[No.160 by 匿名さん 2005-11-28 17:48:00]

内覧業者は、現物のマンションで柱や梁の断面図（鉄筋の配置）を分析できる非破壊検査技術を導入すべきと思う。
これで売り上げ倍増、デベやゼネコンも真っ青だね。金属探知器や超音波はアバウトだからダメじゃないかなぁ。

ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな。

[No.161 by 2005-11-28 17:56:00]

胎児の成長を見るのに超音波が導入されていて、14週で手とか肘とかちゃんと確認できるから
わかるんじゃない？
＞ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな
今までは建築士に建物がゆがんでいないかとか外部の部分しか見ていなくて、
内部構造まで調べている人はいなかったんだと思う。
これで購入する前に内部構造までを調べる人が出てくると思うけど

[No.162 by 匿名さん 2005-11-28 17:57:00]

>159
>書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
前から思ってたけど、それの方がすまーとだよね。

三者にネゴッたりしたら、足がつきやすいじゃない？
落とすのは施工者だけでいいと思うんだけどなぁ。。。　ねぇ？小嶋クン。

[No.163 by 匿名さん 2005-11-28 17:58:00]

>>160
心配ならどうぞご自由にという感じかな。
まあ、ほとんどのデベやゼネコンが真っ青になることはないから・・・。
ここまで、騒がれると不安がアウトブレークするのは仕方がないけど。
実際、ほとんどのマンションがマトモに造られていると思うよ。

ただ、検査機関側の問題は別次元で、今後抜本的に是正していかないといけない
重大事だね。現にヒューザーみたいな悪意をもって分譲してたマンション供給者が
存在し、実際にそれをチェックできなかったのだから・・・。

[No.164 by 匿名さん 2005-11-28 18:00:00]

まともなとこがないと思えば楽になるじゃないか。

[No.165 by 匿名さん 2005-11-28 18:02:00]

つまりさ、歯止めが利かない現状システムではダメだってことなんだよね。
仕方ないとは言え、設計・施工・審査の３者が政治で結託しちゃったらお話にならないんだよね。

まともじゃないものが建築されそうなときに，最終ラインで守ってくれる仕組みがないとね。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-28 18:02:00]

強力なＸ線で透視すれば良いのだが周辺とくに人間からの遮蔽が問題だな
安全対策が困難だろう
　あるいは磁場を用いるか・・・

[No.167 by 匿名さん 2005-11-28 18:03:00]

＞１６４
確かに、性悪説から入るってのは落胆がないよね。　いいねぇ。

[No.168 by 匿名さん 2005-11-28 18:08:00]

>>165
そうだね。
実際は霞ヶ関や虎ノ門方面の抵抗があるだろうから、実現性は？かもしれないけど
民間で審査するのであれば、建築した建物に対して法定瑕疵担保期間以上の保険を掛けることを
義務付け、検査自体もその保険会社にさせる案が一番理に適っているのでは・・。

ただ、地震などの天災も考慮に入れなきゃだめだから、地震大国の日本では難しいかもしれないけど。

[No.169 by 匿名さん 2005-11-28 18:19:00]

ＧＳ池上と江川もですってね。

[No.170 by 匿名さん 2005-11-28 18:25:00]

1階や地下に駐車場がある物件は構造的にどうであれ俺は買わないな

[No.171 by 匿名さん 2005-11-28 18:26:00]

>170
そのこころは？

[No.172 by 匿名さん 2005-11-28 18:41:00]

ヒューザーの解決案は超一流の絶叫マシンやホラー映画を体験しているようだな

購入者に
「こんなに怖い思いをするぐらいならいっそ殺してくれ！」
と言わせたいみたいだな

[No.173 by 匿名さん 2005-11-28 18:52:00]

イーホームズのホームページで代表みたいな人が寝ぼけたことを言ってますが、あの天下り野郎も加害者ですよねー。

[No.174 by 匿名さん 2005-11-28 18:57:00]

>>169
まじ？

[No.175 by 匿名さん 2005-11-28 18:58:00]

>>174
今フジのニュースでやってたよ。

[No.176 by 匿名さん 2005-11-28 18:59:00]

今ＴＢＳでヒューザーの調査でさらに川崎と大田区のマンション
各一棟が耐震性に疑問って言ってたけど、これ大変なことじゃね

[No.177 by 匿名さん 2005-11-28 18:59:00]

1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。

[No.178 by 176 2005-11-28 19:00:00]

ごめん既出だったね

[No.179 by 匿名さん 2005-11-28 19:01:00]

>>169
江川ってどっかの番組で調査して大丈夫だって言ってたのに

[No.180 by 匿名さん 2005-11-28 19:01:00]

あれ？グランドステージ江川って古館の番組で
問題物件と比較して、建築Ｇメンのなんとかってやつが
太鼓判押してなかったっけ？

[No.181 by 匿名さん 2005-11-28 19:03:00]

＞1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。ＪＲ西日本の列車が突っ込んだマンションはまさにそれですがびくともしませんでした
事故後の耐震診断もまったく問題なしでしたが何か？

[No.182 by 匿名さん 2005-11-28 19:04:00]

１億円以上も払って買っても、広さが120平米程度では、魅力ありませんね。ヒューザーの物件を選べば、横浜鶴見のマンションなど、150平米・家具付で4000万円ちょっとで買えますよ。LD26.7畳、キッチン6.4畳、３つある洋室は6.5から10.4畳の広さ、計９畳分以上の収納、トイレ２つ、豪華玄関ホールと玄関収納（1.5畳）つき、南北両面バルコニー、15メートル弱のワイドスパン、平置１００％駐車場＋来客用2台駐車場完備、1フロア2部屋のみの構造ーーーです。億ション並、いや、それ以上でしょう？　確かに立地は少々不便ですが、それでも都心までせいぜい40分です。土地やデベロッパーのブランド志向とはいい加減お別れして、実質「億ション」以上の中身を伴うヒューザーが供給するような物件こそ、みんなで支持して日本のマンション・イメージ（７５平米平均、ウナギの寝床間取り、豪華だけど本当は不要なオプション多数）を変えませんか？
です

こんなこと言ってます。バトル編で。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-28 19:09:00]

イーホームズとか今回倒産さえしなければ
一流マンション購入サポート検査子会社作って
これから稼ぎを増やしたりするんだろうな。
一物件200万で安心検査とかいって
建設会社やデベと話さえつければ
1物件の設計チェックと購入者サポートで業績2倍。

[No.184 by 匿名さん 2005-11-28 19:09:00]

この写真のヒゲ親父だろ↓↓
あいつのコメントが一番偽造だよ！
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

[No.185 by 匿名さん 2005-11-28 19:11:00]

http://yaplog.jp/nagano/
>長野智子blog
>１９９９年に建設された、ヒューザー＆姉歯によるグランドステージ江川と、
>２００４年に建設され、今回耐震強度が偽装されたグランドステージ東向島を、
>専門家と検証したのですが、まったく造りが違うんです。
>グランドステージ江川を検査した先生、「ヒューザーと姉歯で、こんなきちん
>としたマンションも作っていたんだ」と、ビックリ。
>江川は、検査機関が民間に移行する直前の物件で、川崎市がしっかり配筋検査
>をしたようです。

[No.186 by 匿名さん 2005-11-28 19:13:00]

>>182
実質”億ション並、いや、それ以上”と来ましたか。取り壊し、建替えを考慮すれば、
”実質、億ション”かも。豪華な外見だけど、必要な鉄筋は無かったと。
はっきり言って、同情はできないな。申し訳ないけど。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-28 19:19:00]

その番組見ました！
グランドステージ江川も不適合でしたらびっくりですね。
そのＧメン先生、テレビ出まくりですよね。
他の番組で玄人が見ればすぐ柱や梁の太さで分かるとか
ほざいてましたし。。。
そもそも疑問だったのが、
優秀な建築士でしたら、その専門性を生かして仕事をするわけで、
建築士としては仕事が出来ないから資格だけを武器にして
あーだこーだ言ってどうにかご飯の糧にしてるとしか
思えなくて仕方なかったです。
見ていて痛々しい。。

[No.188 by 住吉住民 2005-11-28 19:19:00]

うちだって内覧会のときに内覧業者に
立ち会ってもらって太鼓判押されたのに・・・
http://www.sakurajimusyo.com/

[No.189 by 匿名さん 2005-11-28 19:22:00]

>188さん
それならお金を払って見てもらっているのだからそれなりの責任を追及できるのでは？

構造までは見てないとか言われるのかな？
この言い訳は報告ほしいですね。
今後の参考になるのに。

[No.190 by 匿名さん 2005-11-28 19:22:00]

>>185
結局ベテラン一級建築士でも何にもわからないってことですか？？

[No.191 by 匿名さん 2005-11-28 19:26:00]

>>187
だけどヒューザーの調査っていう所がミソで、小嶋社長はあの白髪の先生をかなり
恨みに思っているようだから、恥をかかせてやろうとしているとも考えられる。

[No.192 by 匿名さん 2005-11-28 19:26:00]

住民のみなさん、
くじけずに気だけはしっかり持って、
前向きにがんばってください。
人生、これで終わったわけじゃないんですから。
家族の絆を強くして、試練に立ち向かってくださいね。

それと、今回の件を見ていて気付いた事は、
小嶋社長は悪徳不動産屋かもしれませんが、
一点、見習うべき点は、あのなりふりかまわぬ執着心だなと。
どんなことをしても生き残ってやろうという生存への執念です。
あれだけは一生活者として感心しています。

これから寒い冬を迎えます。
慣れない転居先で風邪などひかぬよう。
最寄の駅頭などでヒューザー関連の募金を見つけたら、
些少ですがご協力させていただきます。

[No.193 by 匿名さん 2005-11-28 19:30:00]

>>190
たぶん、基礎（杭）まで含めて、構造計算書等をチェックしたら
出てきたんじゃないかな？
そうだとすると、ちょっと現場調査したくらいじゃ、絶対に判らないね。
そんなに心配だったら、構造計算書の写しをゲットして調べてもらい
現物は、金を掛けてマンション全体でチェックしないと・・・。
TVでのあのＧメンとやらは、あくまであの部屋だけしか見てないようだったし・・・。

[No.194 by 匿名さん 2005-11-28 19:31:00]

>>184
なんだこいつもウソツキか。
これで連日のＴＶ出演依頼もなくなるだろう。この騒動でＴＶ出演や検査依頼が
殺到して美味しい思いしてたのもつかの間。完全に信用を失ったね。
建築Ｇメンがきいて呆れるな。自信満々だったのにな。
是非ともＧメンに見抜けなかった言い訳が聞きたいものだね。
謝罪会見でも開いてくれると面白いけどね。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-28 19:32:00]

なんかすごい波及しそうですね。
聞くところによると、
あちこちで工事ストップもしくは販売中止になってますね。
○井不動産や○急不動産、○村不動産、○クセルなど、
疑惑ある行動が見えます。
なぜかというと、今後は検査が厳しくなって中間検査や検査済み証
が下りない可能性があるからですよね。
ではそういう会社が今まで販売した物件はどうなのでしょう？
想像するだけで恐ろしい。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-28 19:32:00]

>>192
ヒューザー関連の募金・・・ってそんなのある訳ないじゃん。
あったとしたら、それ自体今流行の募金詐欺かも・・。

[No.197 by “ 2005-11-28 19:35:00]

そもそも、購入者の自己責任って言うのも奇妙な話しだ。

購入者が責任を負わなければならない買い物なんて聞いた事が無い。
国が保証を出してるならなお更だ。

たとえ下見もせずに、カタログだけで買っても、不良物件に対する
購入者の責任なんて問えないよ。不良なら交換＆返金が原則なのは
どんな買い物でも同じ。買う前の慎重さなんて一切関係ない。

運が悪かった、と言うなら兎も角、自己責任って言うのはねえ・・・。
他人事と思って、滅茶苦茶言いすぎ。

[No.198 by 匿名さん 2005-11-28 19:35:00]

>>195
裏づけがとれた、確実な情報なの？
もし違ったらあなた最低。
これ以上、不安を煽る様な言動慎めよな。
事実ならソース示せよ！

[No.199 by 匿名さん 2005-11-28 19:37:00]

＞あちこちで工事ストップもしくは販売中止になってますね。
＞○井不動産や○急不動産、○村不動産、○クセルなど、
＞疑惑ある行動が見えます。

いいんじゃないの？
日本の景気が悪くなっても、地震で押しつぶされるよりマシ。
それで潰れるなら、さっさとそんな＊＊＊な企業は潰れて。
自業自得。

[No.200 by 匿名さん 2005-11-28 19:40:00]

イーホームズも建築Ｇメンも内覧業者も
すべて無審査状態〜〜〜〜〜