ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[51: 匿名さん]

テレビ朝日で石原都知事が安物買いの銭失いだといってますね。

[52: 匿名さん]

低利融資とか、解体費補助とかはわかるが、
過去の悪質詐欺事件、地震・洪水の天災などの例を見ても、
国が支援するのは、部分的・限定的。
気の毒な方はたくさんいるわけで、
過去や今後の同種の事件を視野に入れておかないといけない。
当事者間、自己責任での解決が原則、国は部分支援、
それでも足りない分は住民がかぶるのは、やむをえないと思う。

[53: 匿名さん]

私は、マンションではないですが、株に生活費や預貯金の
大多数を投じて大損をしました。命にかかわります。
株式発行会社は、全然責任をとってくれません。
業績が良くて、信用してたのに・・・有価証券報告書が
偽造だったんです。
安心して生活できないのが現状ですから、この損した分、
国が補償してください。

こんなこともまかりとおる世の中になるのかな。
不動産がよくて、有価証券はダメ・・。

国が助けるなんて虫が良すぎる。
助けてあげたい人が自身の財産を投げ打って
募金してあげなさい。

貧乏なのは、なにもこの会社のマンション購入した人だけでは
ないんだからさ。

[54: 匿名さん]

>>40
まじ？自転車じゃん。
これではマンソン取り壊し費用もでないじゃん。
だめじゃん。
住人一人頭おいくらの取り分なんだろう？誰か教えて。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

今朝のテレビで、住吉の理事長が住民はローンを１５万から２０万払ってて、
新たに家賃１５万位かかる。
そんなお金を払うのは庶民には無理と言っていたけど、
ローン１５万から２０万払えるって普通年収１０００万以上だよね。
庶民は庶民だけどね。
ウチは家買うとき年収１０００万位あったけど、ローンは１０万位におさえたよ。
いつ何があるかわからないしね。
失業するかも、病気するかもしれないし、天災にあうかも知れない。
見逃しはイーホームズだけじゃなくなったのだから、国の責任を問い出したら、
全ての欠陥住宅が対象になっちゃう。
自分のマンションだけ建つはずのないものがたってしまったから特別とは
もう言えないよね。
それに構造計算の偽造だけじゃなく、コンクリの質も悪いとか
図面通りに造られていないとか、ごく普通の欠陥住宅の側面もあるみたいだしね。

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

取り壊して今までの同じ間取りで階数を３倍くらいにして基準に合った建物を作る。
元の住民は低層階で。ただし同じ値段で。増えた部分は相場それなりの価格で分譲。
外資やらないかなあ。

[62: 匿名さん]

>59
今回の問題は　ヒューザーが悪い。
悪いのだが、住民の瑕疵がまったくないかというとそれはうそになる。

石原知事が言うように、安物買いの銭失いの可能性を検討しなかったことを考慮しなければならない。
この問題で住民側が１００％保障されるようになってしまったら，なにがなんだか分からない。

[63: 匿名さん]

＞６１
容積率の特例を受けないと難しいでしょ。（国もこの問題を投げ始めたらやりかねないけどね・・・）

外資に限らず、中堅デベなら十分にやるでしょ。もうかるから。

[64: 匿名さん]

>>61
あの狭い土地に30階建?
建築基準法はもちろん、技術的に無理なような

[65: 匿名さん]

どっかのＴＶ番組で、マンション購入者達が区議会議員とかを
呼んで陳情しているのがあったけど、途中で購入者の一人（男）が
これからどうしていいかわからない・・・・！なんてぎゃーぎゃー号泣しはじめるのね。
ただ、その男が飼っている犬を抱きあやしながら号泣してたから
全然リアリティがなくて、不謹慎だとは思ったけどちょっと笑ってしまったのは俺だけかな？

[66: 匿名さん]

>>61
あんなちんけな土地に３０階建？
技術的に無理以前に、近隣はもっと怖くて住めないね。

[67: 匿名さん]

>>61
ヒューザー物件のような狭い敷地では無理でしょう。
容積緩和うけるには公共緑地とかの
パブリックスペースの確保などが条件となりますし。
第一、あの狭い敷地にタワーが建ってる姿を想像できますか？
日照権は？都市計画メチャメチャになってしまうでしょ。

[68: 匿名さん]

ヒューザーのマンションはもともと地盤の弱い物件が多そうなので
20〜30階建の高層建築となると基礎をしっかり作らないと
そうすると分譲価格み高くなる
周辺も含んだ大規模開発で立地の弱点を克服しないと
住吉以外の立地では成り立たなくなりそう

[69: 匿名さん]

住吉ってついてるけど扇橋なんだよな。東向島も墨田だし

[70: 匿名さん]

もともと土地自体が大手が手を出さないような場所なんだよ。
軟弱地盤の場所で基礎にお金をかけてたら、分譲価格も高く
なってしまうから、割があわないんだ。
建蔽率だっていっぱいでしょ。
一階を駐車場にしてるのとか、立体駐車場にしてるのとか、
もともとが無理な敷地に建ててるわけだから。

[71: 61]

素人考えでしたね。すみません。

[72: 匿名さん]

都営住宅に引っ越すとなるとペットは飼えないらしい。
どこかに引き取ってもらわないといけないなんて、一番かわいそうなのは飼い犬や飼い猫。
ヒューザー、姉歯、イーホームズ、その他偽造にかかわった奴ら、くたばれ。

[73: 匿名さん]

ヒューザーのマンションはペット可なんですか。

[74: 匿名さん]

今日のワイドショーでダックス二匹飼っているお宅が出てましたよ。
１００㎡超なら大型犬も飼えるところもあるんでしょうね。

[75: 匿名さん]

善良な納税者の方々にはご迷惑かけたくありませんので
ヒューザー、木村建設、姉歯、元請設計事務所、イーホームズ
上記関係業者以外からの賠償は一切頂きたくありません。
そのかわり、司法、行政は責任者らの資産隠蔽を絶対に阻止してください。

[76: 匿名さん]

テレ朝のテレビのチカラという番組で、アメリカで心臓手術が必要な女の子のために募金を
呼びかけたら一日か二日で一億近く集まったっけ。今回も被害住民のために全国中に
募金を呼びかければいいのに。けっこう集まるんじゃないかな。自分も少しなら募金してあげたいよ。
マンションがなくなってもローンを払い続けるなんてかわいそすぎる。

[77: 匿名さん]

>>75
あなたが購入者だとしたら、本当に素晴らしい考えだと思います。
頑張って下さい。
資産隠蔽の阻止と刑事罰も含めた徹底追及は断固やるべきです。

[78: 匿名さん]

>>76
募金活動やるのは勝手だけど、
それなら、阪神震災や新潟地震・水害等の自然災害被害者は？
あと手抜き工事や欠陥一戸建て及び悪徳リフォーム被害者に対しては？
結局、キリがないよね。
自分としては、自然災害被害者の方がよっぽどかわいそうだし
実際、募金もしたけどね。
今回は、住民の人たちの中でも主張がまちまちで
その皆さん均等にという趣旨での募金なら、はっきり言ってお断りですね。
たまたま知り合いか親族などで、繋がりがあればできる限りの援助は惜しまないけど。
住民の人達だって、誰でもいいから募金くださいなんて思ってないでしょ。
いたとしたら、その人には逆に募金したくないしね。

[79: 匿名さん]

業務停止オメ

[80: 匿名さん]

>>75
資産隠避を阻止するのは債権者だよ。
弁護士雇って。
何で司法、行政を出してくるのさ。
ここでも最初から、皆ヒューザーの言うことを間に受けていないで、
早く財産保全しろってアドバイスしていたのにね。

[81: 匿名さん]

上にでてた都営住宅って家賃高くないですか。都民住宅では？
家賃が１〜３万くらいの低所得者（母子家庭とか）向けの都営住宅、都内にいっぱいあるよね。
優先的にいれてあげればいいのに。転校や通勤不便はしょうがないよ。それとも空いてないのかな。

[82: 匿名さん]

石原都知事がとりあえず５００戸確保したって言ってたよ。
でも家賃は取るらしい。払えないと思うのですが。ほんとどうすんだろう。

[83: 匿名さん]

姉歯建築士が衆院質問に欠席。
その理由が、『森田さんの死で怖くて外に出られません・・・。』
これって、外に出たら命が危ないって事？
余計な事喋ったら、広域○○団に命を狙われてるって事？

[84: 匿名さん]

>>79
どこの？

[85: 匿名さん]

今まで新築の１００㎡超のマンションに住んでいたのに、突然狭くて古い都の住宅に住むことに
なるとは、人生わからないものですね。

[86: 匿名さん]

ゴージャスな生活への現状復帰を税金でというのはとても無理でしょうね。
今でさえ、都営住宅の順番飛ばされた人や、
公庫の返済猶予してもらえない人は不満をもっていると思うよ。
いざとなれば、そんなもの。

[87: 匿名さん]

姉歯さんもそのうちひっそり自害しそう。

[88: 匿名さん]

>>85
勝手にだけど少し訂正させてね。
異常に安かった新築の１００㎡超のマンションね。

同じグロス金額で大手ならいいとこ７０〜８０㎡クラスだよ。

[89: 匿名さん]

>83
身辺警護をつけるか身柄保護せよ！
と前に書いたはず。こうなることは予想された。

[90: 匿名さん]

>76
たしかに可哀想だけどさ
マイホームを持っていない人からすると（うちもなんだが）
募金なんて気にはなれないんじゃないかな。
そんな人の世話焼く前に自分ちが欲しいよ。

[91: 匿名さん]

昭和４０年〜５０年代に建てられた都営住宅のほうが耐震性では危ないだろｗｗｗ

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>90
そのとおり！

[94: 匿名さん]

案外設計事務所がキーポイントを握ってるんだよね。
平成は解散？、森田からは自殺？者、姉派ガクブル

[95:]

>91
アネハマンションはもうひび割れがでているんだけどね。

[96: 匿名さん]

うちも賃貸に住んでます。
被害住民はローンが払えなくなったら、自己破産すればいいことだよ。
なんでこんな簡単なことがわからんのよ。

[97: 匿名さん]

>>82
これぞお上のバッサリした英断です。
マンション住民に媚びると後々取り返しのつかない事態になるからね。
多分、国の対応も同等になるので住人の各位は腹くくる覚悟のススメ。

小嶋たんやズラ歯たんが広域○○団に口封じされないうちに刑事訴訟に持ち込んで
身柄を保護してもらわないと。
それからですね、保全財産（ヒ社１０億？）の公平な分配は。

[98: 匿名さん]

>>96 連帯保証人をたてていないヒトはいいけど、、、

[99: 匿名さん]

>>91
いや、ほとんどのＧＳがその都営以下の耐震性だと思うよ。
普通建物はその自重を支えなければならないから、最下階の柱や梁・壁が一番頑丈に
（厚く・太く・鉄筋多く）なっているよね。
今回問題になってるＧＳは、その柱などが一番上の最上階でのデータ・内容で
下まで全て同じに造ってる様なものだから、
旧耐震設計の建物と比較しても、比較にならない位に危ないと思う。

[100: 匿名さん]

>>96
で、次のマンソン購入は１００％自己資金なんですね。カワイソー

[101: 匿名さん]

>>96
よほどの特殊事情がないかぎり
通常住宅ローンでは、人的保証（連帯保証人）はたてません。

かわりに、保証料を払って保証会社や保証協会の保証を受けます。

[102: 匿名さん]

＞５３
株を買って損をすること（有価証券報告書偽造って何？（笑））と、
今回の事件は全然別でしょう。
業績が良かろうが悪かろうが、株を買って損をすることがあるのは、折り込み済。
しかし、住宅を買って、耐震基準を満たしているという公的な証明があったものが、
そもそもの機能を果たしていない、ということは、購入者の想定外のことです。
話が全然違う。
味噌も糞も一緒にするような、安易な書き込みは、恥ずかしいから辞めた方がよい。

[103: 匿名さん]

住宅ローンのような多額な借金の保証人になど、なってくれる人はいないでしょう。
だからそのために保証料を払って、保証会社に保証してもらうわけです。

[104: 匿名さん]

ここは基礎知識の足りない○障の多い掲示板ですね。

[105: 匿名さん]

>>100
次はすぐにはないでしょ。普通に考えて・・・。
あったらよほどお金持ちなんだし、そんなのに公的資金はもっとおかしい！

[106: 匿名さん]

>>101
了解です。

[107: 匿名さん]

自己破産後、残るもの
冷蔵庫（容量は問わない）・洗濯機（乾燥機付きを含む）・電子レンジ（オーブン付きを含む）・
テレビ（２９インチ以下）・瞬間湯沸かし器・ラジオ・ビデオデッキ・エアコン掃除機・
鏡台・冷暖房器具（エアコンは除く）・
整理タンス・洋タンス・ベッド・調理器具・食器棚・食卓セット

自家用車とか取られちゃうんですね。

[108: 匿名さん]

自己破産しちゃったらしばらくローンはくめないから
どっちにしろ家は買えんね。

[109: 匿名さん]

>>102
大筋はそのとおりだと思う。
だけど、だからといって購入費全てとか建替え資金の殆どなど、実損の大部分を
国や行政が補償するのは、どう考えてもおかしいのでは？

まず、早急に居住者や近隣の人達の安全を確保する為のみに公的資金を投入しながら、
並行して関係者の責任を徹底追及し、払わすものは限界まで払わせて、
その後どうするか検討することと
今後の再発防止策を徹底して議論し、制度を是正していくことが重要では。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

おばあちゃんが子供が産まれた記念に買ってくれたひな人形、
結婚10周年に夫からプレゼントされた指輪、
学生時代からの思い出が詰まったレコードコレクション、、、

駄目ですか。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

>>111
だからなんだよ

[115: 匿名さん]

今回のケースは購入者には何の落ち度も無い
そして今回のケースは建築確認と言う民民と限定できない要素が絡んでいる
さらに住宅と言う基本的な部分での問題であることから
このまま放置破綻を見過ごせば社会システムに大きな不安が生じる
公的資金を投入して社会の安定をはかるのはトータルで見ればプラスになると判断するのが政治じゃないかな
自分が持ってないからってあんまりみっともないやっかみばかり言うのはよけい惨めだろう、ほどほどにしとけよ

[116: 匿名さん]

ヒューザーが破産したら（多分そうなる）、
解体（住人のお金）した後に、国が土地を一旦買い取る（ちょっとおまけして）。
その後、国は土地を民間に売る、最悪、売れない場合は区営（市営）の立体駐車場等を建てる。（駐車場不足も解消）
そのくらいならやってあげてもいいと思う。

被害者も数千万の被害で済むから再起可能だろう。

[117: 匿名さん]

１０２氏

５３も読んだが、相場より１０００万円も安いのに、真っ当な
マンションだと想定はしないぞ。現にオレは怪しい会社からは
買いたくないので、今年購入したマンションは、相場から
激しく逸脱するような安価な設定ではなく、相場より若干高めだった。

想定できたら、他の人皆、マンション購入検討者が殺到して買うだろう。
ちゃんと、マンション購入を真剣に考えている人は、それなりに勉強して
色々な情報を踏まえて、購入するもんだ。
だから、このサイトだって存在しているわけだからね。

実際に、欠陥マンションも騒がれている昨今では、安いからには
何かあるという程度は折り込み済み。損をする可能性が高いとかね。

それを、ネコも杓子も額が大きいから「困ってる」といって、
税金で救済することのほうが、話が違うと思うぞ。
オレは５３氏が揶揄して書いただけで、そういったことを
言ってるんだと感じたが。また、安易に国費で救済するのは
「おかしい」と思えるほど、世間的にも購入者側の思慮の浅さと
税金でなんとかして欲しいという図々しい雰囲気が、許されない
状況になっているともいえる。


基準を満たしていると思って買っているのは確かにそうだろうが、
マンション購入で、何らかの不具合があったからって、それは
売主と買主との問題。国が救済する話ではないのが常識だ。

売主に不安がありそうだとか、相場よりありえないほど安いとか、
そういったことは、普通に信用度合いとして判断できるだろうから
それを見抜けなかったからって、その損害を国が助けるのはナンセンスだ。

建築確認を通した自治体として、またはこんな会社に免許を与えた
国としての責任はあると思うから、若干の補助くらいはわかるが。

ただ、もっと真っ当な理由で困窮している国民は多い。
だから、税金ではなく募金で救済するレベルが妥当だろう。
そんときは、オレも募金はする。青天の霹靂で、住民が参ってるのは
間違いないのだからね。

[118: 匿名さん]

>>113
意味は心から解るよ。このレスでどれだけの人が傷ついたか・・・・
だからさ、自分がいいと思ったマンションに住めばいいのさ。自分が選んだマンションがダメだろうとね。そして自分の人生は自分の力のみで切り開けといいたいね。

[119: 匿名さん]

ヒューザーが倒産したらマンションの再建もなくなるんだよ
価値が無い家のローンを、これから30年も払っていく気ですか？
それも公営住宅の家賃払いながら。
出来るのならどうぞやりなさいよ。

[120: 匿名さん]

昨日まで見れた、総研のホームページが皆消されちゃってる！
ここのビジネスホテル事業の所を見て驚いたよ。
そろそろマスコミに名前が出てきた見たい出し。
ヒューザーのときと同じ。
平成設計が自己破産の準備をしてるみたいだ。
ここがカギを握ってるから、急いだほうがいいよ。

[121: 匿名さん]

今、テレ朝に出てる長谷工元社長、ウザい。
自分の本の宣伝してるし・・やっぱ長谷工・・

[122: 匿名さん]

>>115
そりゃこんなマンション持っていないよ。このダメマンションを持っていなければ意見を書き込めないのか？だってダメだろここは・・・・間取り図、そしてそれを踏まえて営業に質問しても
・・・ダメマンションは建つ前からダメっぽいもんね

[123: 匿名さん]

１１９

だから、それはその住民の経済状況であって、
自由経済の社会で、自分で購入した財産価値が毀損したからって
文句が言えるものではない。
あなたが住民でない事を祈る。じゃないと、こんなマンション買うくらいだから
ほんとうに頭が悪いんだ・・・と思われてしまう。

[124: 匿名さん]

＞このまま放置破綻を見過ごせば社会システムに大きな不安が生じる

生じないよ、社会システムに不安なんて（笑）
不良業者が排除されて、より安心な業者が残る。

[125: 匿名さん]

>>123さん
123さん=115さんかな？
123での書き込みは同意いたします。

[126: 匿名さん]

ヒューザーが倒産しないなんてまだ夢みたいな事言ってるの。
実態はどんどん進んでいるんだよ。
どこまで広がるかわからないのに、国も補償なんて絶対言えない。
ヒューザーが救済される事は絶対にない。
ヒューザーが建て直す事は絶対にない。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

＞１０９
おっしゃるとおり。私も、全額を国が補償すべきとは思っていません。
住む場所の格安での提供や、債務の減額・利子免除など、限定的な援助にとどめるのが妥当
かと思います。
私は、株の売買などと同一視して、すべて「自己責任だ」などと弱い者いじめをして、溜飲を下げて
いる、恥ずべき人たちのロジックが、明らかに間違っている点を指摘したまでです。
あやしい建築会社やデベロッパー、検査機関にお墨付きを与えていた国の責任は、否定しがたい
でしょう。むろん、だからといって、国が、ヒューザーの責任をすべて肩代わりすべきだなど
というつもりは、毛頭ありませんが、一定の救済を行うことは、政府としての社会的責務だと思います。
こういう時の為に、我々は税金を納めているわけですから。

だいたい、被害者の救済に使う税金の額なんて、天下りや無駄なダムの建設などの無駄遣いにくらべれば、
微々たるものでしょう。税金の使い道の心配をするのなら、そっちを糾弾すべき。
完全に優先順位を間違えていて、みっともなさすぎですね。笑止です。

[129: 匿名さん]

ヒューザー再建なんて夢物語ですよ。資金繰りが悪くなった会社をやり直すより、
位置から出直す方がはるかに楽。

だから小嶋くんはいま必死になって資金を移して、ほとぼりが冷めたころに、
会社も自分の名前も変えて同じことするよ。　だから覚えておいてね！

[130: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000092-kyodo-pol
入居者に公的支援を検討　安倍氏、強度偽造問題で

　安倍晋三官房長官は２９日午前の記者会見で、耐震強度偽造問題に関連し、入居者のマンションからの移転費用などを念頭に公的資金投入による支援に前向きに検討していくことを明らかにした。安倍氏は「まず入居者の安全の確保を図らないといけない」と指摘した上で、「国としてどのように責任を持って対応すべきか。どのような公的な支援があるのか、必要かを検討している」と述べた。
　また「まだいつまでとは言えないが、入居者は日々不安な毎日を送っている。あまり時間をかけるわけにはいかない。スピーディーに決定していきたい」と迅速に対応する考えを強調した。

　（ここまで）

　引越費用が出るのか。

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

＞被害者の救済に使う税金の額なんて、天下りや無駄なダムの建設などの
＞無駄遣いにくらべれば、微々たるものでしょう。

必ず出てくるチープなレトリックだな（笑）

[133: 匿名さん]

立て直すとしたら、住民が土地の権利を保存して、
できるだけ多く関係者から回収して、床面積を小さくして
戸数を増やして立て直すしかない。

[134: 匿名さん]

１００平米が３０００万て一体どこの田舎だろうね。
坪１００万で建ててるってことでしょ？　相場ってものを知れよ。なぁ。

賢明な投資家は低perの一部上場企業をファンドに組み入れるんだよ。
冒険家は高perのJASDAQに突っ込んで死んでくんだよ。　世の中そういうもの。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

＞今回のケースは購入者には何の落ち度も無い

落ち度があろうがなかろうが損害の賠償を求めるのは買い主のやることだ。
誰かが肩代わりするのが当然だとでも言いたいのか？

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

>>133
それは１００平米から７０平米になるということか？

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

＞公的資金を投入して社会の安定をはかるのはトータルで見れば
＞プラスになると判断するのが政治

違うな。
関係者の責任を明らかにして、このような事態が起きないよう制度を改めるのが政治の責任だよ。
社会の安定は、今回の買い主に公的支援をしても図られない。
モラルハザード社会を目指すなら別だが。

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]