ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[401: ３９６だす]

３９７さん、２００１．5月以前なら大丈夫って、なぜ？？
グランドステージ江川は、たしか１９９９年ですが。。

[402: 匿名さん]

>>400
君んとこは制震装置つきなんじゃない？

[403: 匿名さん]

＞３６５
＞犯罪者がいるのは刑法が悪いからだ。
＞っていうのと一緒だよ。悪いのは犯罪者であり、システムではない。
＞抜け道があった場合、その抜け道を封鎖するシステムにするだけの話。
＞合法的な抜け道があったわけではない。

ええ？？刑法が悪いではなくて、警察・治安機関が悪いんでしょ。
治安維持は、国家の最低限の責務。その責務をきちんと果たせないから、犯罪が起こり、その結果として
犯罪被害者がでる。犯罪者が第一義的に悪いのはそうだが、犯罪を未然に防げなかった国にも一定の責任
がある。だからこそ、犯罪被害者給付金制度があり、犯罪被害の所得税の控除制度があるんじゃないの。
今回の事件だって、いかがわしい建築会社や不動産屋、検査機関の監督をきちんと行わなかったという限り
において、国には重大な責任がある。この職務怠慢の結果、被害者が生まれたのだから、デベの瑕疵担保
責任とは別個に、国には一定程度の救済措置を行う責務がある。

あなた、中学校の公民授業を、受け直した方がいいよ。非常に恥ずかしい書き込みだね。
あんまり笑わせないでください。

[404: 匿名さん]

一番の被害者はGS住民よりも、迷惑建物のご近所の方々・・・・

[405: ３９６だす]

４０２さん、(他の方もですが）グランドステージのイメージがめちゃめちゃ悪いのは
しょうがないけど、あまり茶化さないでほしい。
決して「格安」などではなく購入し、数千万のローンを払いながら、生活しているのですよ

[406: 匿名さん]

>>398　の９
結合部に強化金具がみあたらない。
こんな長いスパンだから、短くても良いから、ブレース（斜めの鉄骨や鉄筋）をかませる必要がありそうだが、TV放映の設計図に見あたらない。

裏読みすれば、ピロティーが壊れて上が助かる設計とも思うが、おそらく上も壊れて荷重が一挙にかかってしまうだろう？
（９．１１のニューヨークWTC　パターン）

[407: 匿名さん]

>>397
全滅ってどうして分かるの。うちは違うと言ってたけど。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

今マンション売りに出そうと思ってるけど時期が悪いね。
中古市場も冷え込みそう・・。
しかもうちはデベ倒産してるし、売れないかも。

[410: 匿名さん]

建設、銀行は特に政治との結びつきが強い業界。
悪事が表に出てこないことはしばしばある。
今回の事件も本質を国民の多くが知らないまま終わるに違いない。

[411: 匿名さん]

>>119
以前、テレビで見た話しですが、そういった人はいました。
？億の家を建てたけど、人が住めないほどの欠陥住宅で、賃貸に住みながら住宅ローンを
払っている人が出ていました。
その人は、建築会社と裁判もしているし、国も助けてくれないと泣いていました。

[412: 匿名さん]

ヤバ、うちのハウスメーカーの住宅性能の検査機関たぶんここだわ。ＥＲＩ。
でも、もともとうちのＨＭの営業は第三者といっても完全に独立した機関
じゃないから、ＨＭの独自の検査だけで、住宅性能使わなくても大丈夫と
言っていた。
勿論ハウスメーカーだって二重、三重に検査するの当たり前なのに。
○水ハウスが自分達の出資した会社が赤字なので、住宅性能に力をいれ出した
ので、とばっちりだと言っていた。

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

>>411
まぁ今回は数が半端ないからな。
公的資金の投入や救済措置はありうる。
関係ない俺らにとっては腹立つけどな。

[415: 匿名さん]

イーホームとＥＲＩとどっちが嘘を言ってるんだろう？

[416: 匿名さん]

＞４１３
＞個人の行為をあらかじめどうやって国家がすべてコントロールするんだよ、できるんだよ？

どこをどう読んだら、「個人の行為をあらかじめ」「国家がすべてコントロールす」べきっていう
意味になるんですか？誰もそんなこと言っていませんが。国語の授業を受け直してください。
あと、犯罪被害者給付金制度や、犯罪被害の所得税控除は、実際に運用されている現行制度ですよ。
この制度は、国家が個人をコントロールするうんぬんという話とは全く無関係です。

[417: 匿名さん]

>>414
欠陥住宅は別にヒューザーに限ったことではなく、全国どこにでもあります。
合計すると数も半端ではありません。
ヒューザー物件の住民を救済するならほかの欠陥住宅の被害者も救済しないとおかしい。

[418: 匿名さん]

ＥＲＩに決まってるじゃん。
いまＥＲＩは必死だぜ。
新規の案件受け付けてないし。
事実を包み隠すことに精一杯だ。
もちろん全てを隠すことはできないだろうけどな。
これから偽装を見抜けなかった検査機関が少なくとも４社あがってくる。

[419: 匿名さん]

検査なんて形式的なもので、独自のメーカーが責任を持って
施工、検査するってのが一般的な認識だと思うんだけどね。

住民はどうしても、自分達だけ特別な欠陥住宅にしたいらしいけれど、
他の欠陥に悩んでいる人からすれば、みな同じだよね。
同情する気もうすれちゃう。

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

>>418
そうだよね。
藤田はいまさら嘘言っても得しないし。
ウチはここ取り消されちゃうと困るんだけどね。
性能表示が紙切れになっちゃうかもｗ
ま、別に欠陥はなかったんだけどね。

[423: 匿名さん]

欠陥住宅かどうかじゃなくて、違法建築を見逃したかどうか、が問題なのでは？
違法建築を国が見逃した場合は、国も責任をとらなければならない。
仕事をきちんとやれなければ、責任を取る。これは、社会人として、当然のことでしょ。

[424: 匿名さん]

>>422
イーホームズの検査が甘いのは業界じゃ有名。
ＥＲＩもどっちかっていうと甘い方だね。
ただあの膨大な書類から偽装を見抜くのは本当にこんなんであることは事実。
だから検査機関の言い分もわからなくもない。
もちろん怠慢だと言われればそれまでだが。

藤田はもう覚悟してる。
むしろ建設業界のモラルを正してほしいと思っているようにみえるのだが。
どうだろう？

[425: 匿名さん]

>>423
国が見逃したのなら、国を訴えればいいでしょう。
責任の帰属は法廷ではっきりするのが筋でしょう。
そもそも欠陥マンションを見逃したのはほとんど民間の検査機関でしょう？
何でも「国が責任をとれ」というのは社会人としておかしいでしょう。

[426: 匿名さん]

>>423
まぁ実際には国じゃなくて地方自治体だけどな。

[427: 匿名さん]

>>413
すべての犯罪被害を行政が補填していないことを考えれば、あんたの言ってることは理がないことはサルでも分かるだろう。

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

>>403
治安の維持と犯罪被害の補償はまったく次元の異なる問題だよ。
全然分かってないみたいだけど。

[430: 匿名さん]

建設〜政治は癒着が多い。今回のケースでもヒ社をマスコミが追い回している間、
建設会社・検査機関・各設計事務所（各免許取得業者）は倒産・○殺など、
故意に表面化させていない傾向に見受けられる。

今日の参考人招致も通常より遅い。

それは関係官省及び各治自体が各住民に対する措置をミンミンだけでは、
補いきれないだろうと判断し、その為には相当な事実関係の開示が必要とされる。
すると、癒着・献金問題という政治的背景も表面化する。

ヒ社も当然、政治的背景まで知っての行動をとっていると思われる。
（具体的な責任追及までいかないのが、それに対する推測）

住民はこの現状を重く受け止めて、今後の対策が必要。
（立退き命令は各住民に発動。。。賠償問題は組合での対応。。。）
時間は掛かるが、本日で猶予は無くなった。

[431: 匿名さん]

[432: 匿名さん]

[433: 匿名さん]

>>424
私には、死なばもろとも、に見えます。
みんな同じことやって来たのに自分だけが訴えられるのが納得できない。
だから知ってる隠蔽や偽装をばらす。
正義感に基づいての行動かどうかわかりませんが、真実を知りたい人にとって大事な存在でしょう。

[434: 匿名さん]

あ、増えてる・・・

http://www.huser.co.jp/

[435: 匿名さん]

>>432
サービス残業かもしれないじゃん。
いろんな会社があるんだし給料泥棒なんていえないんじゃない？
４２８とかとは関係ないけど、あんたみっともない。

[436: 匿名さん]

＞４２５
本来国が果たすべき監督責任を、民間の検査機関に任せるという判断をしたのは国でしょ。
そして、その民間機関にお墨付きを与えたのも国。
地方自治体に、事務を委任するという制度を作ったのも国。
で、結果として、監督義務を果たせなかったのだから、当事者はもちろんのこと、
最終的な責任は国が負うべき。
当時から、民間に任せるのはいかがなものか、という疑問が各方面から出されていたのに、
国は強行したのだから。
これは脱線だが、ＪＲといい、今回といい、何でもかんでも「官から民へ」っていう盲目的な
「構造改革」路線の矛盾が露呈してきたと思う。

[437: 匿名さん]

だれか、グランドステージで、独自に第三者機関に調査してもらって耐震大丈夫、
とお墨付もらったかた、いませんか？？

[438: 匿名さん]

＞＞432
仕事は終了
2Ｆ，3Ｆは自宅（社員寮）
19時以降はパソ自由（公認）です

[439: 匿名さん]

>436
>本来国が果たすべき監督責任を
本来、国が果たすべき、ってのは一体誰が決めたの？

[440: 匿名さん]

>>436
そういう論理はおかしい。
あなたの論理で言うと、車の免許をもらってる人が事故を起こしたら全部国の責任。
医者が誤診しても国の責任、弁護士が違法行為しても国の責任。
すべて国のせい。個人は何一つ責任を負っていない。
まさに無責任社会だな。

[441: 匿名さん]

グランドステージ全物件一覧って無いの？

[442: 匿名さん]

＞監督義務を果たせなかったのだから、当事者はもちろんのこと、
＞最終的な責任は国が負うべき。
指定検査機関が確認業務を行うことと、すべての確認業務に起因する事態に国がすべからく責任を負うということは全く違う問題だよ。
チープなレトリックを使わないように。
国の許認可を受けた者が関わる商行為など星の数ほどあるのだから。
それに逐一国が責任を負うということにはならない。

[443: 匿名さん]

[444: 匿名さん]

＞当時から、民間に任せるのはいかがなものか、という疑問が各方面から
＞出されていたのに、国は強行したのだから。

ソースは？
＞国は強行した
とは、具体的にどういうことを差すのか？
建築基準法の改正案は国会で議決されている。
国民の代表たる国会が
＞強行
したと言いたいのか？

[445: 匿名さん]

千葉・船橋市、マンション２棟の住民に自主退去勧告
船橋市は「サン中央ホームＮｏ．１５」と「コルギーＳ・船橋」（９階建て）の住民に、１２月中旬をめどに自主退去するよう文書で勧告した。

[446: 匿名さん]

>>436

何でもかんでも国で許可したものは責任負わなきゃいけないの？
意味わかんないんだけど。

[447: 匿名さん]

[448: 匿名さん]

自主退去勧告？　勧告？

住みたければ　どうぞ！ってこと？

それも　住めば都　ってこと？

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

横レスだが、ちょっと突っ込ませてくれ。まず、国会も国だと思うのだが（笑）。かなり痛い。
運転免許や医師免許、弁護士免許の話と、今回の建築確認の審査は別でしょう。
ここで国の責任がないと言ってる人たちの言い分がとおるのなら、国はめちゃくちゃらく。
業務をすべてアウトソーシングして、失態はすべて委託先のせいにすればいいことになる。

[451: 匿名さん]

405さん
今年買ったマンション、駅徒歩10分86㎡4400万弱でした。
同じ駅徒歩6分のGS、150㎡4500万円。
これを格安と呼ばずなんと？

[452: 匿名さん]

４５０だが、追加。
あと、「何もかもすべてが国の責任」なんて言ってる人いないと思うが。
自分の都合のいいように、他人の発言をねじ曲げるのはやめようよ。
自分の恥をさらすだけだよ。

[453: 匿名さん]

>>450
法律は国民代表の国会が過半数で決めるからな。
それを「強行」とか言うのは共産党とか社民党のアフォだけだ。
自分の意に沿わないことはすべて
＞強行
と決めつけて正当性がないかのごとくプロパガンダｗ
お前もそういう人種なんだなｗ

[454: 匿名さん]

国に責任があるかどうかの前に住人の無責任を問うているのだ。
責任負担の割合を考えろといっているのだ。

[455: 匿名さん]

＞＞447
あ〜〜〜、結局
わかんないみたいだね。
438＜のような個別の例を挙げても
この件は給料泥棒じゃないって事を認められない。
倫理だってさ。
別口の置換？

[456: 匿名さん]

もう次スレ？

[457:]

>446
免許は例えが違うんでないかい？
たとえるなら、民間が車を作って国が認可して、その車が故障したらの話でしょ
人じゃなくて物に認可を与えて、その物が違法だった場合

[458: 匿名さん]

誰かぁ、立ててぇ

[459: 匿名さん]

>>449
ＲＣとＳ造の違いがわからないやつに言われたくない

[460: 匿名さん]

これで解決じゃねえのか？
http://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

[461: 匿名さん]

その１５　立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[462: 匿名さん]

>457
その例えで言えば、民間が車の設計図を作って、その設計図が車検に通らないものなのに、
国の指定業者が見逃してＯＫ出しちゃった、という感じでは？

それでも国自体の責任は全体の1/10程度のものだと思うけどな。

[463: 匿名さん]

なんかこういうところで人の悪口とかいうのくだらないよね。
もっとまともな話できないの？
大人なんだからもっとレベルの高い話しようよ。

[464: 匿名さん]

>>457
436があげてるのはヒューマンエラーですから免許でいいじゃない？

[465: 匿名さん]

その１５　立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[466: 匿名さん]

[467: 匿名さん]

ちょっと前に自作ＰＣの事が書いてあったけど
・・・・・
恥ずかしいが正直な話、
100ＣＣのコーヒーがかかっても故障しない国認定パソを
選んだのは自分の責任だけど、
100ＣＣのコーヒーをこぼしてそのパソが壊れたら
おこる。
責任論のことを言ってるんじゃなくて、
自分はこうなるなと、、

[468: 匿名さん]

450は何から何まで国が面倒見てくれないと気が済まないタイプでしょう。

[469: 匿名さん]

おい、書き込みの制限数を超えてるのにこっちに書くのはやめろよ。
新スレにいけ！

[470: 匿名さん]

誰とはいわないけどさぁ、
なんか人のことを　ば　か　とかいうやつ。
自分によっっっっっぽど自信があるんだろうね。
そう思わない？

[471: 匿名さん]

漏れも同感

[472: 匿名さん]

そして実生活では地味〜に暮らす・・ネット上では自信満々・・

[473: 匿名さん]

好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[474: 匿名さん]

>>472
実生活で肩身狭い思いしてるんじゃないですか？

[475: 匿名さん]

？

[476: 匿名さん]

>>473
どした？
誰かに告白したのか？

[477: 472]

470に同感、といいたかったの

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]

参考人質疑ってまた行なわれるの？

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

[499: 注文建築]

マンショどこが安心とは言い切れませんが一刻もはやく逃げたほうがいいとは思います。
戸建て住宅のほうが私的には安心できます。
特に注文建築なら地盤調査から構造計算まで行ってくれ引渡しと同時に書類もらえます。
作るときも着工立会い、中間立会い、完了立会い、その他見学や質疑応答には的確に答えてくれます。
そんな業者こそがトラブルなく将来も安心して住めるわけです。
早くお金の処理が決着ついたら土地を買い家を注文建築で建てましょう。
家は一生の財産ですマンションでは場所によりけりけりですが財産にはならないような気がします。
事件をみていると・・・。
自分で歩いて土地探し、メーカーと夜遅くまで打ち合わせして気に入った家を作る。
これが住まいだと思います。
出来たとこ見て入居したら楽な分こんな事件もついてきそう。
がんばってください。

[500: 匿名さん]