ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[382: 匿名さん]

しかし、これだけヒューザーとは無関係のホテルとかでも
姉歯の偽造が確認させてきてるのに、
ヒューザーが姉歯にやらせたという構図がきえないのは何故？
まったく別のところでも偽造しているわけでしょ。
どうみてもヒューザーと姉歯より、
姉歯と木村の結びつきのほうが関与している。

[383: 匿名さん]

ヒューザーとアネハにすべてかぶってもらうつもりだろ。
もし黒幕があればの話だけど。

[384: 匿名さん]

見かけを言ってはいかんのだろうが、
横のシノケンさんが一見悲壮な顔して頷いていたのに比べ、
オジャマモンさんはどうしてもうさんくさそうな顔にみえた・・

[385: “]

≫381
＞構造的にという意味でなく、社会的信用度低下による資産価値低減
を言っているのでしょう。

資産価値低減のもうひとつの要因は、３０００万で買ったと思われていること。
3000万で購入出来た住人は一人としていない。
それなのに3000万、3000万と言われてる。
5000万、6000万払ってるのに。

[386: 匿名さん]

>>366
車でひき逃げ事故が起きた
駐車違反の常習犯
ノ-マナーの運転手

免許を与えた国の責任？

[387: 匿名さん]

まぁいくらで買おうと知ったこっちゃないよ。
とにかく税金をこういうことに無駄遣いしないでもらうことを願うだけ。
だって買っちゃった人も悪いんだからさ。
世の中においしい話なんてないんだよ。
破格のマンション買っちゃって大損。かわいそうだけど事実だから仕方ないよね。

[388: 匿名さん]

国は別に面倒見る必要ないはず。
民と個人で解決すべき話だ。

[389: 匿名さん]

皆さんの選んだ小泉さんは兎に角、自己責任が好き。
歯向かうと抵抗勢力のレッテルは貼られるだけかも。

[390: 匿名さん]

今回の事件をいろいろなことにたとえて国の責任はないと主張する人が多いが、
特殊な事例であり、他にたとえることはできない思う。

交通事故や震災にたとえるのはなんかおかしい。
少なくとも国も関与する前代未聞の不動産詐欺だからね。

[391: 匿名さん]

詐欺か？
自己責任でマンション買ったんだろ。
購入者と建築主で話し合えばいいじゃん。

[392: 匿名さん]

このままゴタゴタしながらいろいろと暴露されていけばヒューザーや姉歯は紙扱いだろうな

[393: 匿名さん]

詐欺じゃないと思う。
安いものを選んだ購入者にも責任がある。
購入者の勉強不足ということ言えるんじゃないか？

[394: 匿名さん]

あんまり深く考えなかったんだけど、今日のニュースで、一連のマンションの住人が、
震度”２”で、かなり揺れたって証言してたよ。震度”２”だからね

[395: 匿名さん]

それはきっと免震なんだろうね。

[396: 匿名さん]

三菱の車が火を吹く、と問題になった時「近寄りたくない」と運転中に思った。
ヒューザーマンションも同じように思われているんだろうな。いつこわれるかわからんから、
そばも通りたくない、と。
でも三菱の車だって全てが欠陥車じゃなかった。
ヒューザーマンションだって、中にはちゃんとしたのがあるはず。
わがグランドステージは、OK（構造的に）の物件、、と信じて住むしかない。。

[397: 匿名さん]

ヒューザーのまともなマンションは初期の物件のみ。
２００１年５月以降に竣工した物件は全滅です。

[398: 匿名さん]

誰がどんな筋書きを書いたのだろうか？

どうもいまだにはっきりしない

特にERI、藤田の設立資金源、人脈？
（どういう理由で大手出資各社はココを選んだ？）
この辺にカギ？

国交省は免許取り消しを
１．姉歯
２．イーホームズ
と打ち出した。

３.ヒューザー？（一番・・・？）
４．木村建設？（倒産しても個人責任は残る）
５．SSAなど？

木村建設の自信はどこから？
委員会の議員席への目配せは？
なぜ森田氏は自殺（殺害）？

ああいう設計をしてはいけないのは、力学、構造力学、物理学など（大学1年）の常識。
誰も指摘できない構造・・・
１．下の方が力がかかるので、強くする。
２．そうしないとトップヘビー（上が重い）ので壊れやすい。
３．サンドイッチ崩壊しやすい（神戸市役所など）
４．どう見ても梁（はり）や柱が少ない。（本当のド素人の事件前の書き込み多数「梁の少なさに感激」）
５．いわゆる標準設計より明らかに鉄筋量が少ない。
６．ヒューザー物件は軟弱地盤（中程度）を選んでいるように見える。
それなりの設計をするのが良心的（単純に言うと、地震の被害を受けやすくばれやすい）
７．どうも耐力壁の鉄筋量が設計段階で通常壁と同じらしい
８．1階ピロティー式（1階ががら空き＝耐力壁が少ない）が多いから、荷重をかけると、1階に応力が出てすぐオーバーするはず。
（建築系1年生が少なくとも絶対見る、アクリル模型でモアレじま（側彎検査＝ケツだし）を見る基本中の基本。
９．こういう構造だと柱や梁の結合部に応力がかかりすぎ、耐えきれないと思う。
１０．崩壊は、おそらく外にではなく内側にくずれこむ形で起こりそう

[399: 匿名さん]

>>395
おもしろい！

[400: ３９６だす]

ちなみに、地震のとき、特別揺れるとは思わない。
７月の震度５の時も食器棚の上に飾ってあるボトルも何も落ちていなかった。

[401: ３９６だす]

３９７さん、２００１．5月以前なら大丈夫って、なぜ？？
グランドステージ江川は、たしか１９９９年ですが。。

[402: 匿名さん]

>>400
君んとこは制震装置つきなんじゃない？

[403: 匿名さん]

＞３６５
＞犯罪者がいるのは刑法が悪いからだ。
＞っていうのと一緒だよ。悪いのは犯罪者であり、システムではない。
＞抜け道があった場合、その抜け道を封鎖するシステムにするだけの話。
＞合法的な抜け道があったわけではない。

ええ？？刑法が悪いではなくて、警察・治安機関が悪いんでしょ。
治安維持は、国家の最低限の責務。その責務をきちんと果たせないから、犯罪が起こり、その結果として
犯罪被害者がでる。犯罪者が第一義的に悪いのはそうだが、犯罪を未然に防げなかった国にも一定の責任
がある。だからこそ、犯罪被害者給付金制度があり、犯罪被害の所得税の控除制度があるんじゃないの。
今回の事件だって、いかがわしい建築会社や不動産屋、検査機関の監督をきちんと行わなかったという限り
において、国には重大な責任がある。この職務怠慢の結果、被害者が生まれたのだから、デベの瑕疵担保
責任とは別個に、国には一定程度の救済措置を行う責務がある。

あなた、中学校の公民授業を、受け直した方がいいよ。非常に恥ずかしい書き込みだね。
あんまり笑わせないでください。

[404: 匿名さん]

一番の被害者はGS住民よりも、迷惑建物のご近所の方々・・・・

[405: ３９６だす]

４０２さん、(他の方もですが）グランドステージのイメージがめちゃめちゃ悪いのは
しょうがないけど、あまり茶化さないでほしい。
決して「格安」などではなく購入し、数千万のローンを払いながら、生活しているのですよ

[406: 匿名さん]

>>398　の９
結合部に強化金具がみあたらない。
こんな長いスパンだから、短くても良いから、ブレース（斜めの鉄骨や鉄筋）をかませる必要がありそうだが、TV放映の設計図に見あたらない。

裏読みすれば、ピロティーが壊れて上が助かる設計とも思うが、おそらく上も壊れて荷重が一挙にかかってしまうだろう？
（９．１１のニューヨークWTC　パターン）

[407: 匿名さん]

>>397
全滅ってどうして分かるの。うちは違うと言ってたけど。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

今マンション売りに出そうと思ってるけど時期が悪いね。
中古市場も冷え込みそう・・。
しかもうちはデベ倒産してるし、売れないかも。

[410: 匿名さん]

建設、銀行は特に政治との結びつきが強い業界。
悪事が表に出てこないことはしばしばある。
今回の事件も本質を国民の多くが知らないまま終わるに違いない。

[411: 匿名さん]

>>119
以前、テレビで見た話しですが、そういった人はいました。
？億の家を建てたけど、人が住めないほどの欠陥住宅で、賃貸に住みながら住宅ローンを
払っている人が出ていました。
その人は、建築会社と裁判もしているし、国も助けてくれないと泣いていました。

[412: 匿名さん]

ヤバ、うちのハウスメーカーの住宅性能の検査機関たぶんここだわ。ＥＲＩ。
でも、もともとうちのＨＭの営業は第三者といっても完全に独立した機関
じゃないから、ＨＭの独自の検査だけで、住宅性能使わなくても大丈夫と
言っていた。
勿論ハウスメーカーだって二重、三重に検査するの当たり前なのに。
○水ハウスが自分達の出資した会社が赤字なので、住宅性能に力をいれ出した
ので、とばっちりだと言っていた。

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

>>411
まぁ今回は数が半端ないからな。
公的資金の投入や救済措置はありうる。
関係ない俺らにとっては腹立つけどな。

[415: 匿名さん]

イーホームとＥＲＩとどっちが嘘を言ってるんだろう？

[416: 匿名さん]

＞４１３
＞個人の行為をあらかじめどうやって国家がすべてコントロールするんだよ、できるんだよ？

どこをどう読んだら、「個人の行為をあらかじめ」「国家がすべてコントロールす」べきっていう
意味になるんですか？誰もそんなこと言っていませんが。国語の授業を受け直してください。
あと、犯罪被害者給付金制度や、犯罪被害の所得税控除は、実際に運用されている現行制度ですよ。
この制度は、国家が個人をコントロールするうんぬんという話とは全く無関係です。

[417: 匿名さん]

>>414
欠陥住宅は別にヒューザーに限ったことではなく、全国どこにでもあります。
合計すると数も半端ではありません。
ヒューザー物件の住民を救済するならほかの欠陥住宅の被害者も救済しないとおかしい。

[418: 匿名さん]

ＥＲＩに決まってるじゃん。
いまＥＲＩは必死だぜ。
新規の案件受け付けてないし。
事実を包み隠すことに精一杯だ。
もちろん全てを隠すことはできないだろうけどな。
これから偽装を見抜けなかった検査機関が少なくとも４社あがってくる。

[419: 匿名さん]

検査なんて形式的なもので、独自のメーカーが責任を持って
施工、検査するってのが一般的な認識だと思うんだけどね。

住民はどうしても、自分達だけ特別な欠陥住宅にしたいらしいけれど、
他の欠陥に悩んでいる人からすれば、みな同じだよね。
同情する気もうすれちゃう。

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

>>418
そうだよね。
藤田はいまさら嘘言っても得しないし。
ウチはここ取り消されちゃうと困るんだけどね。
性能表示が紙切れになっちゃうかもｗ
ま、別に欠陥はなかったんだけどね。

[423: 匿名さん]

欠陥住宅かどうかじゃなくて、違法建築を見逃したかどうか、が問題なのでは？
違法建築を国が見逃した場合は、国も責任をとらなければならない。
仕事をきちんとやれなければ、責任を取る。これは、社会人として、当然のことでしょ。

[424: 匿名さん]

>>422
イーホームズの検査が甘いのは業界じゃ有名。
ＥＲＩもどっちかっていうと甘い方だね。
ただあの膨大な書類から偽装を見抜くのは本当にこんなんであることは事実。
だから検査機関の言い分もわからなくもない。
もちろん怠慢だと言われればそれまでだが。

藤田はもう覚悟してる。
むしろ建設業界のモラルを正してほしいと思っているようにみえるのだが。
どうだろう？

[425: 匿名さん]

>>423
国が見逃したのなら、国を訴えればいいでしょう。
責任の帰属は法廷ではっきりするのが筋でしょう。
そもそも欠陥マンションを見逃したのはほとんど民間の検査機関でしょう？
何でも「国が責任をとれ」というのは社会人としておかしいでしょう。

[426: 匿名さん]

>>423
まぁ実際には国じゃなくて地方自治体だけどな。

[427: 匿名さん]

>>413
すべての犯罪被害を行政が補填していないことを考えれば、あんたの言ってることは理がないことはサルでも分かるだろう。

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

>>403
治安の維持と犯罪被害の補償はまったく次元の異なる問題だよ。
全然分かってないみたいだけど。

[430: 匿名さん]

建設〜政治は癒着が多い。今回のケースでもヒ社をマスコミが追い回している間、
建設会社・検査機関・各設計事務所（各免許取得業者）は倒産・○殺など、
故意に表面化させていない傾向に見受けられる。

今日の参考人招致も通常より遅い。

それは関係官省及び各治自体が各住民に対する措置をミンミンだけでは、
補いきれないだろうと判断し、その為には相当な事実関係の開示が必要とされる。
すると、癒着・献金問題という政治的背景も表面化する。

ヒ社も当然、政治的背景まで知っての行動をとっていると思われる。
（具体的な責任追及までいかないのが、それに対する推測）

住民はこの現状を重く受け止めて、今後の対策が必要。
（立退き命令は各住民に発動。。。賠償問題は組合での対応。。。）
時間は掛かるが、本日で猶予は無くなった。

[431: 匿名さん]