ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[322: 匿名さん]

>>320
土建屋は木村とかあんな感じ。
小島は不動産屋の糞親父。

[323: 匿名さん]

ＥＲＩは株価急落。

[324: 匿名さん]

>>322
まさにその通り。
不動産屋のなりちんは基本的に金のことしか頭にねーよ。
木村は確かに頭いい人間で建築としての仕事を応用してコストを削減してきたのは確か。
立派な人間だ。
しかし建設業界は不景気に追い込まれ、こうでもしないと利益を生み出せないくらい追い込まれたってことだ。
これは他社でも十二分に考えられることだ。
氷山の一角。

[325: 匿名さん]

可哀想だけど・・・。購入者の人達よく見といてね。小嶋の顔を。
こんなクソ野郎の会社から、マンション買っていたということを・・・。

[326: 匿名さん]

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」（ヒューザー　小嶋社長）
藤田がまちがいなくこう言ったと認めたぞ！

[327: 匿名さん]

イーホームズの藤田社長は
わりとマトモに見えたが
この人の学歴・経歴は？

[328: 匿名さん]

まだほかにも、沢山あるらしい・・
プロパストの造ったマンションもイーホームズが
建築確認だしているので不安・・・危ないらしい。

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

藤田好印象だな。

[331: 匿名さん]

偽造計算書が見抜けなかったことは話題に上ったけど、検査のことがあまり取り上げられてないよね？
全部見てないからわからないけど・・・。

[332: 匿名さん]

他がひどいから、藤田がすごくまともな常識人に見えてしまう。
イケメンだし。

[333: 匿名さん]

「事実は曲げないことが結果的に良い方向に良い結果を生む」（イーホームズ　藤田社長）
そのとおり。

[334: 匿名さん]

結局ヒューザーのマンションって全部だめ？ヒューザーでまとも
なのってあるのかな？

[335: 匿名さん]

「確認申請」早く下ろしてもらう時は、”イーホームズ”
ゼネコンを筆頭に「定説」

[336: 匿名さん]

>>328
お宅「らしい・・・らしい・・」ばっかりだね。
イーホームズだから危ないんじゃない。
ＥＲＩや行政機関でも偽装を見抜けなかったのが判ったんだから

要は購入しようとしているマンションの売主の本質や体質の問題。
お上を騙して安全性を無視し、コストを落とした利益を得るという
売主（デベロッパー）がその面で信頼できないなら、
そこから購入するのはやめるべき。そんなひどいデベは極少数
だと思うけどね。

[337: 匿名さん]

町の不動産屋に毛のはえたような業者からマンションを買ってしまった時点で
終わってるのかも。
誰か書いてたけど、
一戸建てをア○フルやタ○から買うのよりもリスクはずっと大きいよ。
買った人がそれを自覚していないのか。

[338: 匿名さん]

藤田はもうごまかそうと言う気はないように見えたよ。
イケメン贔屓かな。

[339: 匿名さん]

>>339
まあ資格取り消し確定だし。これ以上隠しても藤田には何の得ないからね。

[340: 匿名さん]

ERIや役所まで偽造を見抜けない・・・
実は知らないだけで、日本は欠陥マンション
だらけかも・・・。
国の検査機関もアウトなら何も信じられない。

[341: 匿名さん]

結局自己責任か

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

面白いつったら当事者に悪いけど、興味津々で１５時くらいからだけど見いっちゃったよ。
しっかし、おじまタンてば胡散臭さ満載だね。
例の議事録メモは事実のとおりと藤田君が断言する瞬間、ヤツはニヤッと笑ったあとに
急に怒鳴ってヤ○ザまがいのヤジで脅してたよ。
こんなことする奴ってまんまヤ○ザじゃん？ますます信用ならんな。

[344: 匿名さん]

>>340
はたしてそうかな？
圧倒的大多数のデベは検査機関を騙して確認を通そうという発想すらないんじゃないかな？
実際、各デベでは今回の件を受けて自分のところの物件全てを急いで確認しているし
今のところ、他のデベから偽装確定は出ていないでしょ？
普通建築確認は、通ればラッキーではなくて何処に持っていっても通るレベルで申請するものだと
思うし、それを根底から覆すとんでもないヤツがいたということ。
ただし今後は性善説でなく、性悪説で検査しなければならなくなったことは確か・・・。

[345: 匿名さん]

藤田社長談（国会生中継）
「発覚のきっかけは、ヒューザーの千住のマンションで偽装が行われ、日本ERIで発見されたが、隠蔽された」との通報があったから。

日本ERI　会社概要
http://www.j-eri.co.jp/gaiyo.html
港区赤坂8丁目5番26号 赤坂DSビル
平成11年11月11日
資本金 834,700千円
主要株主(平成17年3月31日現在)

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
８．役員
　（平成17年7月1日 現在）
代表取締役　　社　長 鈴木崇英
代表取締役　　副社長 中澤芳樹
専務取締役 土岐悦康
取締役 石村孝夫 、大塚和彦、高野雅司、小山隆弘、馬野俊彦、増田明世
監査役 奈良幹雄
監査役（非常勤） 藤川明彦 、竹花　勲、梅澤良雄

９．監視委員会のメンバー
渡邊定夫 東京大学　名誉教授
梅澤良雄 弁護士
大村昭夫 主婦会館理事
竹花　勲 日本ERI株式会社　監査役

１０．当社技術顧問
技術顧問 青山　博之 東京大学　名誉教授
技術顧問 宮澤　健二 工学院大学　教授
技術顧問 菅原　進一 東京理科大学　教授
技術顧問 安岡　正人 東京理科大学　教授

１１．当社法律顧問
関　哲夫 日本大学法学部教授　弁護士、元東京都総務局法務部長
大森　文彦 東洋大学法学部教授　弁護士

１２．当社スタッフ
　（平成17年4月1日現在） 従業員 　 495名
一級建築士 324名
　 確認検査員 158名
　 評価員（当社社員） 220名
　 評価員（委託評価員） 167名
　 　 　 合計 387名

[346: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051129NN000Y93029112005.html
この右から３人目は誰だったの？全く発言しなかったけど。

[347: 匿名さん]

ヒューザーの手口って考えれば考えるほど悪質で怖くなるね。
施工を木村以下マイナーゼネコン4社に絞って、且つ現場所長と姉歯まで指名してたのだから・・・
これは、異常な程（違法レベル）のコスト削減を実現するためと
その情報が漏洩しづらくする為だと考えれば全てがつながるからね。

[348: 匿名さん]

>>312
シノケンっしょ

[349: 匿名さん]

間違えた
>>346
シノケン

[350: 匿名さん]

>>346　はじめにちょこっと（民放では放映されず）
右から
１．木村建設　社長　木村
２．木村建設　東京支店長　篠塚
３．シノケン　社長　篠原
４．ヒューザー　社長　小嶋
５．イーホームズ　社長　藤田
６．平塚市都市政策部長

[351: 匿名さん]

自壊型は番外だけど、震度５で危ない物件の補強工事は技術的に可能なんですか。
もし一戸あたり１０００万くらいで可能なら、国が無利子で住人に貸付してもいいのでは。
それなら文句ないよね、あげるんじゃないから。

[352: 匿名さん]

ｔｈａｎｘ

[353: 匿名さん]

一戸当たり一千万円もかかるのなら新しいのが建てられます。

[354: 匿名さん]

日本ERIでも見抜けないはずです

藤田社長談（国会生中継）
「発覚のきっかけは、ヒューザーの北千住のマンション姉歯で偽装が行われ、日本ERIで発見されたが、隠蔽された」との通報があったから。


336: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 16:32
>>328
お宅「らしい・・・らしい・・」ばっかりだね。
イーホームズだから危ないんじゃない。
ＥＲＩや行政機関でも偽装を見抜けなかったのが判ったんだから

137: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 13:16
「日本ERI、審査が厳格との評価で株価上昇」
http://www.asahi.com/business/toyo/kabuto/TKZ200511220003.html

[355: 匿名さん]

NHKニュース　日本ERI談
「たびたび書き直させたが、隠蔽したという事実はない」

[356: 匿名さん]

>>351
広さが50平方メートルになるかもよｗ

[357: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_2/02.pdf
ヒューザーから勝手に動くなという指示

おじゃまもん「国交省もいいかげんにしてほしいですな！プレッソイン茅場町はヒューザーの物件ではない！」

でもグランドステージ茅場町はヒューザーの物件だよね？そこにも
「ヒューザーから勝手に動くなという指示」と書いてあるじゃん。

まったく、言ってるのはまちがいないんだろ。往生際悪い奴だ。

[358: 匿名さん]

シノケン社長の篠原って信じられないくらい若いな。

[359: 匿名さん]

小泉改革＝自己責任

[360: 匿名さん]

一番怪しいのは木村建設の篠塚。

[361: 匿名さん]

ヒューザー、木村、シノケンが倒産して
国交省は責任逃れ。
住民は泣き寝入りか。

[362: 匿名さん]

国交省に何の責任があるの?

[363: 匿名さん]

建築基準法がザル法になってしまうような検査体制を許してしまった原因は行政にある。

[364: 匿名さん]

>一戸当たり一千万円もかかるのなら新しいのが建てられます。

建て替えがそんなに安かったら苦労しないでしょ。

[365: 匿名さん]

>>363
犯罪者がいるのは刑法が悪いからだ。
っていうのと一緒だよ。悪いのは犯罪者であり、システムではない。
抜け道があった場合、その抜け道を封鎖するシステムにするだけの話。
合法的な抜け道があったわけではない。

[366: 匿名さん]

>>363
特定行政庁が偽造を見抜けず
確認をおろしている事実が発覚した今
国ももう責任逃れはできないのでは。

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

>>366
んじゃ、全部の欠陥建物保証しないと（完成検査も確認が要ることもお忘れなく）。

[369: 匿名さん]

ERI検査の下総中山もアウトだそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000207-yom-soci
イーホ検査だけでなくて、ヒューザー全部アウトみたいですな。

これでも、検査が悪い＝国が悪いってのかね。デベが悪いって分かりそうなもんだが。

[370: 匿名さん]

もう資産価値が下がってたら担保にゃならんってことね。
ほんと、日本の家って無保証なんだねぇ〜。

[371: 匿名さん]

ホームレスに耐震性の優れた家の作り方を教えてもらえばいいと思うよ。
燃えやすいのが難点だけど。

[372: 匿名さん]

>>370
銀行は収入（地位、身分、安定度）に対してローンは貸してるから。
土地の区分所有がばらばらで、いっぺん売ってしまうと担保にならんのね、マンションは。

しかし、これじゃ、３６回ローンでＰＣ買っているのと同じよ。

[373: 匿名さん]

小島が地震で倒れてるまで偽装の発表を遅らせろってイーホーウズに
要求したのは事実だろう。
阪神大震災で同様にインチキなマンションが倒壊して誰も
お咎めなし、なのに何で俺だけが　って思ったんだろう。
小島の立場だったら人の命考えずほとんどの人が同じことかんがえるよね。
もしかしたら１０年間地震ないかもしれないし

[374: 匿名さん]

検査機関は上手く逃げ切ってる。
内部監査は無作為抽出で偶然見つかったんじゃなくて
外部からの情報提供があったって事だろ？
そこを曖昧にして今までは検査機関の内部告発みたいな美談にしてたけどな。
まあ隠蔽するよりはマシで評価する所だけど。
とにかく検査は適性で法的責任はないって事なんだろうが。
立ち回りの上手な検査機関は得したな。アクの強いデベ社長のお陰で。
世間的な印象が良くなってる不思議。
でも発見しただけで未然に防ぐっていう責任は果たせなかったんだな。

[375: 匿名さん]

衆議院TV　ビデオライブラリー　3時間5分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=28610&media_t...

[376: 匿名さん]

≫３５７　＞おじゃまもん「国交省もいいかげんにしてほしいですな！プレッソイン茅場町はヒューザーの物件ではない！」
＞でもグランドステージ茅場町はヒューザーの物件だよね？そこにも
＞「ヒューザーから勝手に動くなという指示」と書いてあるじゃん。

ちがうでしょ。
小嶋社長は【京王】って言ってたでしょ。
確かに国土交通省のＨＰで、京王も「ヒューザーが〜」ってなってる。
これはヒドイ。

≫３６９　＞イーホ検査だけでなくて、ヒューザー全部アウトみたいですな。
どうしてそんないい加減なことをかくのでしょう、、、、
ヒューザー物件は６２件もあるんだよ。
まだ一部じゃない。無責任に全部アウトだなんていうもんじゃない。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

トカゲの尻尾切りだな。。これは。。
調べてみたらたくさん出ちゃったんだろうね。
0.5以上なら安心だって、国のお墨付きがいただけるとしたら
何のための法律なんだ。。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_2_.html

[379: 匿名さん]

阪神大震災の時 H不動産のマンションは殆ど壊れたとも聞いた

[380: 匿名さん]

ここは削除以来出てないのに
勝手に削除されていたよ。
管理人張り付いているのか？

[381: 匿名さん]

>無責任に全部アウトだなんていうもんじゃない。
構造的にという意味でなく、社会的信用度低下による資産価値低減
を言っているのでしょう。
永住するしかないです

[382: 匿名さん]

しかし、これだけヒューザーとは無関係のホテルとかでも
姉歯の偽造が確認させてきてるのに、
ヒューザーが姉歯にやらせたという構図がきえないのは何故？
まったく別のところでも偽造しているわけでしょ。
どうみてもヒューザーと姉歯より、
姉歯と木村の結びつきのほうが関与している。

[383: 匿名さん]

ヒューザーとアネハにすべてかぶってもらうつもりだろ。
もし黒幕があればの話だけど。

[384: 匿名さん]

見かけを言ってはいかんのだろうが、
横のシノケンさんが一見悲壮な顔して頷いていたのに比べ、
オジャマモンさんはどうしてもうさんくさそうな顔にみえた・・

[385: “]

≫381
＞構造的にという意味でなく、社会的信用度低下による資産価値低減
を言っているのでしょう。

資産価値低減のもうひとつの要因は、３０００万で買ったと思われていること。
3000万で購入出来た住人は一人としていない。
それなのに3000万、3000万と言われてる。
5000万、6000万払ってるのに。

[386: 匿名さん]

>>366
車でひき逃げ事故が起きた
駐車違反の常習犯
ノ-マナーの運転手

免許を与えた国の責任？

[387: 匿名さん]

まぁいくらで買おうと知ったこっちゃないよ。
とにかく税金をこういうことに無駄遣いしないでもらうことを願うだけ。
だって買っちゃった人も悪いんだからさ。
世の中においしい話なんてないんだよ。
破格のマンション買っちゃって大損。かわいそうだけど事実だから仕方ないよね。

[388: 匿名さん]

国は別に面倒見る必要ないはず。
民と個人で解決すべき話だ。

[389: 匿名さん]

皆さんの選んだ小泉さんは兎に角、自己責任が好き。
歯向かうと抵抗勢力のレッテルは貼られるだけかも。

[390: 匿名さん]

今回の事件をいろいろなことにたとえて国の責任はないと主張する人が多いが、
特殊な事例であり、他にたとえることはできない思う。

交通事故や震災にたとえるのはなんかおかしい。
少なくとも国も関与する前代未聞の不動産詐欺だからね。

[391: 匿名さん]

詐欺か？
自己責任でマンション買ったんだろ。
購入者と建築主で話し合えばいいじゃん。

[392: 匿名さん]

このままゴタゴタしながらいろいろと暴露されていけばヒューザーや姉歯は紙扱いだろうな

[393: 匿名さん]

詐欺じゃないと思う。
安いものを選んだ購入者にも責任がある。
購入者の勉強不足ということ言えるんじゃないか？

[394: 匿名さん]

あんまり深く考えなかったんだけど、今日のニュースで、一連のマンションの住人が、
震度”２”で、かなり揺れたって証言してたよ。震度”２”だからね

[395: 匿名さん]

それはきっと免震なんだろうね。

[396: 匿名さん]

三菱の車が火を吹く、と問題になった時「近寄りたくない」と運転中に思った。
ヒューザーマンションも同じように思われているんだろうな。いつこわれるかわからんから、
そばも通りたくない、と。
でも三菱の車だって全てが欠陥車じゃなかった。
ヒューザーマンションだって、中にはちゃんとしたのがあるはず。
わがグランドステージは、OK（構造的に）の物件、、と信じて住むしかない。。

[397: 匿名さん]

ヒューザーのまともなマンションは初期の物件のみ。
２００１年５月以降に竣工した物件は全滅です。

[398: 匿名さん]

誰がどんな筋書きを書いたのだろうか？

どうもいまだにはっきりしない

特にERI、藤田の設立資金源、人脈？
（どういう理由で大手出資各社はココを選んだ？）
この辺にカギ？

国交省は免許取り消しを
１．姉歯
２．イーホームズ
と打ち出した。

３.ヒューザー？（一番・・・？）
４．木村建設？（倒産しても個人責任は残る）
５．SSAなど？

木村建設の自信はどこから？
委員会の議員席への目配せは？
なぜ森田氏は自殺（殺害）？

ああいう設計をしてはいけないのは、力学、構造力学、物理学など（大学1年）の常識。
誰も指摘できない構造・・・
１．下の方が力がかかるので、強くする。
２．そうしないとトップヘビー（上が重い）ので壊れやすい。
３．サンドイッチ崩壊しやすい（神戸市役所など）
４．どう見ても梁（はり）や柱が少ない。（本当のド素人の事件前の書き込み多数「梁の少なさに感激」）
５．いわゆる標準設計より明らかに鉄筋量が少ない。
６．ヒューザー物件は軟弱地盤（中程度）を選んでいるように見える。
それなりの設計をするのが良心的（単純に言うと、地震の被害を受けやすくばれやすい）
７．どうも耐力壁の鉄筋量が設計段階で通常壁と同じらしい
８．1階ピロティー式（1階ががら空き＝耐力壁が少ない）が多いから、荷重をかけると、1階に応力が出てすぐオーバーするはず。
（建築系1年生が少なくとも絶対見る、アクリル模型でモアレじま（側彎検査＝ケツだし）を見る基本中の基本。
９．こういう構造だと柱や梁の結合部に応力がかかりすぎ、耐えきれないと思う。
１０．崩壊は、おそらく外にではなく内側にくずれこむ形で起こりそう

[399: 匿名さん]

>>395
おもしろい！

[400: ３９６だす]

ちなみに、地震のとき、特別揺れるとは思わない。
７月の震度５の時も食器棚の上に飾ってあるボトルも何も落ちていなかった。

[401: ３９６だす]

３９７さん、２００１．5月以前なら大丈夫って、なぜ？？
グランドステージ江川は、たしか１９９９年ですが。。

[402: 匿名さん]

>>400
君んとこは制震装置つきなんじゃない？

[403: 匿名さん]

＞３６５
＞犯罪者がいるのは刑法が悪いからだ。
＞っていうのと一緒だよ。悪いのは犯罪者であり、システムではない。
＞抜け道があった場合、その抜け道を封鎖するシステムにするだけの話。
＞合法的な抜け道があったわけではない。

ええ？？刑法が悪いではなくて、警察・治安機関が悪いんでしょ。
治安維持は、国家の最低限の責務。その責務をきちんと果たせないから、犯罪が起こり、その結果として
犯罪被害者がでる。犯罪者が第一義的に悪いのはそうだが、犯罪を未然に防げなかった国にも一定の責任
がある。だからこそ、犯罪被害者給付金制度があり、犯罪被害の所得税の控除制度があるんじゃないの。
今回の事件だって、いかがわしい建築会社や不動産屋、検査機関の監督をきちんと行わなかったという限り
において、国には重大な責任がある。この職務怠慢の結果、被害者が生まれたのだから、デベの瑕疵担保
責任とは別個に、国には一定程度の救済措置を行う責務がある。

あなた、中学校の公民授業を、受け直した方がいいよ。非常に恥ずかしい書き込みだね。
あんまり笑わせないでください。

[404: 匿名さん]

一番の被害者はGS住民よりも、迷惑建物のご近所の方々・・・・

[405: ３９６だす]

４０２さん、(他の方もですが）グランドステージのイメージがめちゃめちゃ悪いのは
しょうがないけど、あまり茶化さないでほしい。
決して「格安」などではなく購入し、数千万のローンを払いながら、生活しているのですよ

[406: 匿名さん]

>>398　の９
結合部に強化金具がみあたらない。
こんな長いスパンだから、短くても良いから、ブレース（斜めの鉄骨や鉄筋）をかませる必要がありそうだが、TV放映の設計図に見あたらない。

裏読みすれば、ピロティーが壊れて上が助かる設計とも思うが、おそらく上も壊れて荷重が一挙にかかってしまうだろう？
（９．１１のニューヨークWTC　パターン）

[407: 匿名さん]

>>397
全滅ってどうして分かるの。うちは違うと言ってたけど。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

今マンション売りに出そうと思ってるけど時期が悪いね。
中古市場も冷え込みそう・・。
しかもうちはデベ倒産してるし、売れないかも。

[410: 匿名さん]

建設、銀行は特に政治との結びつきが強い業界。
悪事が表に出てこないことはしばしばある。
今回の事件も本質を国民の多くが知らないまま終わるに違いない。

[411: 匿名さん]

>>119
以前、テレビで見た話しですが、そういった人はいました。
？億の家を建てたけど、人が住めないほどの欠陥住宅で、賃貸に住みながら住宅ローンを
払っている人が出ていました。
その人は、建築会社と裁判もしているし、国も助けてくれないと泣いていました。

[412: 匿名さん]

ヤバ、うちのハウスメーカーの住宅性能の検査機関たぶんここだわ。ＥＲＩ。
でも、もともとうちのＨＭの営業は第三者といっても完全に独立した機関
じゃないから、ＨＭの独自の検査だけで、住宅性能使わなくても大丈夫と
言っていた。
勿論ハウスメーカーだって二重、三重に検査するの当たり前なのに。
○水ハウスが自分達の出資した会社が赤字なので、住宅性能に力をいれ出した
ので、とばっちりだと言っていた。

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

>>411
まぁ今回は数が半端ないからな。
公的資金の投入や救済措置はありうる。
関係ない俺らにとっては腹立つけどな。

[415: 匿名さん]

イーホームとＥＲＩとどっちが嘘を言ってるんだろう？

[416: 匿名さん]

＞４１３
＞個人の行為をあらかじめどうやって国家がすべてコントロールするんだよ、できるんだよ？

どこをどう読んだら、「個人の行為をあらかじめ」「国家がすべてコントロールす」べきっていう
意味になるんですか？誰もそんなこと言っていませんが。国語の授業を受け直してください。
あと、犯罪被害者給付金制度や、犯罪被害の所得税控除は、実際に運用されている現行制度ですよ。
この制度は、国家が個人をコントロールするうんぬんという話とは全く無関係です。

[417: 匿名さん]

>>414
欠陥住宅は別にヒューザーに限ったことではなく、全国どこにでもあります。
合計すると数も半端ではありません。
ヒューザー物件の住民を救済するならほかの欠陥住宅の被害者も救済しないとおかしい。

[418: 匿名さん]

ＥＲＩに決まってるじゃん。
いまＥＲＩは必死だぜ。
新規の案件受け付けてないし。
事実を包み隠すことに精一杯だ。
もちろん全てを隠すことはできないだろうけどな。
これから偽装を見抜けなかった検査機関が少なくとも４社あがってくる。

[419: 匿名さん]

検査なんて形式的なもので、独自のメーカーが責任を持って
施工、検査するってのが一般的な認識だと思うんだけどね。

住民はどうしても、自分達だけ特別な欠陥住宅にしたいらしいけれど、
他の欠陥に悩んでいる人からすれば、みな同じだよね。
同情する気もうすれちゃう。

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

>>418
そうだよね。
藤田はいまさら嘘言っても得しないし。
ウチはここ取り消されちゃうと困るんだけどね。
性能表示が紙切れになっちゃうかもｗ
ま、別に欠陥はなかったんだけどね。

[423: 匿名さん]

欠陥住宅かどうかじゃなくて、違法建築を見逃したかどうか、が問題なのでは？
違法建築を国が見逃した場合は、国も責任をとらなければならない。
仕事をきちんとやれなければ、責任を取る。これは、社会人として、当然のことでしょ。

[424: 匿名さん]

>>422
イーホームズの検査が甘いのは業界じゃ有名。
ＥＲＩもどっちかっていうと甘い方だね。
ただあの膨大な書類から偽装を見抜くのは本当にこんなんであることは事実。
だから検査機関の言い分もわからなくもない。
もちろん怠慢だと言われればそれまでだが。

藤田はもう覚悟してる。
むしろ建設業界のモラルを正してほしいと思っているようにみえるのだが。
どうだろう？

[425: 匿名さん]

>>423
国が見逃したのなら、国を訴えればいいでしょう。
責任の帰属は法廷ではっきりするのが筋でしょう。
そもそも欠陥マンションを見逃したのはほとんど民間の検査機関でしょう？
何でも「国が責任をとれ」というのは社会人としておかしいでしょう。

[426: 匿名さん]

>>423
まぁ実際には国じゃなくて地方自治体だけどな。

[427: 匿名さん]

>>413
すべての犯罪被害を行政が補填していないことを考えれば、あんたの言ってることは理がないことはサルでも分かるだろう。

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

>>403
治安の維持と犯罪被害の補償はまったく次元の異なる問題だよ。
全然分かってないみたいだけど。

[430: 匿名さん]

建設〜政治は癒着が多い。今回のケースでもヒ社をマスコミが追い回している間、
建設会社・検査機関・各設計事務所（各免許取得業者）は倒産・○殺など、
故意に表面化させていない傾向に見受けられる。

今日の参考人招致も通常より遅い。

それは関係官省及び各治自体が各住民に対する措置をミンミンだけでは、
補いきれないだろうと判断し、その為には相当な事実関係の開示が必要とされる。
すると、癒着・献金問題という政治的背景も表面化する。

ヒ社も当然、政治的背景まで知っての行動をとっていると思われる。
（具体的な責任追及までいかないのが、それに対する推測）

住民はこの現状を重く受け止めて、今後の対策が必要。
（立退き命令は各住民に発動。。。賠償問題は組合での対応。。。）
時間は掛かるが、本日で猶予は無くなった。

[431: 匿名さん]

[432: 匿名さん]

[433: 匿名さん]

>>424
私には、死なばもろとも、に見えます。
みんな同じことやって来たのに自分だけが訴えられるのが納得できない。
だから知ってる隠蔽や偽装をばらす。
正義感に基づいての行動かどうかわかりませんが、真実を知りたい人にとって大事な存在でしょう。

[434: 匿名さん]

あ、増えてる・・・

http://www.huser.co.jp/

[435: 匿名さん]

>>432
サービス残業かもしれないじゃん。
いろんな会社があるんだし給料泥棒なんていえないんじゃない？
４２８とかとは関係ないけど、あんたみっともない。

[436: 匿名さん]

＞４２５
本来国が果たすべき監督責任を、民間の検査機関に任せるという判断をしたのは国でしょ。
そして、その民間機関にお墨付きを与えたのも国。
地方自治体に、事務を委任するという制度を作ったのも国。
で、結果として、監督義務を果たせなかったのだから、当事者はもちろんのこと、
最終的な責任は国が負うべき。
当時から、民間に任せるのはいかがなものか、という疑問が各方面から出されていたのに、
国は強行したのだから。
これは脱線だが、ＪＲといい、今回といい、何でもかんでも「官から民へ」っていう盲目的な
「構造改革」路線の矛盾が露呈してきたと思う。

[437: 匿名さん]

だれか、グランドステージで、独自に第三者機関に調査してもらって耐震大丈夫、
とお墨付もらったかた、いませんか？？

[438: 匿名さん]

＞＞432
仕事は終了
2Ｆ，3Ｆは自宅（社員寮）
19時以降はパソ自由（公認）です

[439: 匿名さん]

>436
>本来国が果たすべき監督責任を
本来、国が果たすべき、ってのは一体誰が決めたの？

[440: 匿名さん]

>>436
そういう論理はおかしい。
あなたの論理で言うと、車の免許をもらってる人が事故を起こしたら全部国の責任。
医者が誤診しても国の責任、弁護士が違法行為しても国の責任。
すべて国のせい。個人は何一つ責任を負っていない。
まさに無責任社会だな。

[441: 匿名さん]

グランドステージ全物件一覧って無いの？

[442: 匿名さん]

＞監督義務を果たせなかったのだから、当事者はもちろんのこと、
＞最終的な責任は国が負うべき。
指定検査機関が確認業務を行うことと、すべての確認業務に起因する事態に国がすべからく責任を負うということは全く違う問題だよ。
チープなレトリックを使わないように。
国の許認可を受けた者が関わる商行為など星の数ほどあるのだから。
それに逐一国が責任を負うということにはならない。

[443: 匿名さん]

[444: 匿名さん]

＞当時から、民間に任せるのはいかがなものか、という疑問が各方面から
＞出されていたのに、国は強行したのだから。

ソースは？
＞国は強行した
とは、具体的にどういうことを差すのか？
建築基準法の改正案は国会で議決されている。
国民の代表たる国会が
＞強行
したと言いたいのか？

[445: 匿名さん]

千葉・船橋市、マンション２棟の住民に自主退去勧告
船橋市は「サン中央ホームＮｏ．１５」と「コルギーＳ・船橋」（９階建て）の住民に、１２月中旬をめどに自主退去するよう文書で勧告した。

[446: 匿名さん]

>>436

何でもかんでも国で許可したものは責任負わなきゃいけないの？
意味わかんないんだけど。

[447: 匿名さん]

[448: 匿名さん]

自主退去勧告？　勧告？

住みたければ　どうぞ！ってこと？

それも　住めば都　ってこと？

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

横レスだが、ちょっと突っ込ませてくれ。まず、国会も国だと思うのだが（笑）。かなり痛い。
運転免許や医師免許、弁護士免許の話と、今回の建築確認の審査は別でしょう。
ここで国の責任がないと言ってる人たちの言い分がとおるのなら、国はめちゃくちゃらく。
業務をすべてアウトソーシングして、失態はすべて委託先のせいにすればいいことになる。

[451: 匿名さん]

405さん
今年買ったマンション、駅徒歩10分86㎡4400万弱でした。
同じ駅徒歩6分のGS、150㎡4500万円。
これを格安と呼ばずなんと？

[452: 匿名さん]

４５０だが、追加。
あと、「何もかもすべてが国の責任」なんて言ってる人いないと思うが。
自分の都合のいいように、他人の発言をねじ曲げるのはやめようよ。
自分の恥をさらすだけだよ。

[453: 匿名さん]

>>450
法律は国民代表の国会が過半数で決めるからな。
それを「強行」とか言うのは共産党とか社民党のアフォだけだ。
自分の意に沿わないことはすべて
＞強行
と決めつけて正当性がないかのごとくプロパガンダｗ
お前もそういう人種なんだなｗ

[454: 匿名さん]

国に責任があるかどうかの前に住人の無責任を問うているのだ。
責任負担の割合を考えろといっているのだ。

[455: 匿名さん]

＞＞447
あ〜〜〜、結局
わかんないみたいだね。
438＜のような個別の例を挙げても
この件は給料泥棒じゃないって事を認められない。
倫理だってさ。
別口の置換？

[456: 匿名さん]

もう次スレ？

[457:]

>446
免許は例えが違うんでないかい？
たとえるなら、民間が車を作って国が認可して、その車が故障したらの話でしょ
人じゃなくて物に認可を与えて、その物が違法だった場合

[458: 匿名さん]

誰かぁ、立ててぇ

[459: 匿名さん]

>>449
ＲＣとＳ造の違いがわからないやつに言われたくない

[460: 匿名さん]

これで解決じゃねえのか？
http://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

[461: 匿名さん]

その１５　立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[462: 匿名さん]

>457
その例えで言えば、民間が車の設計図を作って、その設計図が車検に通らないものなのに、
国の指定業者が見逃してＯＫ出しちゃった、という感じでは？

それでも国自体の責任は全体の1/10程度のものだと思うけどな。

[463: 匿名さん]

なんかこういうところで人の悪口とかいうのくだらないよね。
もっとまともな話できないの？
大人なんだからもっとレベルの高い話しようよ。

[464: 匿名さん]

>>457
436があげてるのはヒューマンエラーですから免許でいいじゃない？

[465: 匿名さん]

その１５　立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[466: 匿名さん]

[467: 匿名さん]

ちょっと前に自作ＰＣの事が書いてあったけど
・・・・・
恥ずかしいが正直な話、
100ＣＣのコーヒーがかかっても故障しない国認定パソを
選んだのは自分の責任だけど、
100ＣＣのコーヒーをこぼしてそのパソが壊れたら
おこる。
責任論のことを言ってるんじゃなくて、
自分はこうなるなと、、

[468: 匿名さん]

450は何から何まで国が面倒見てくれないと気が済まないタイプでしょう。

[469: 匿名さん]

おい、書き込みの制限数を超えてるのにこっちに書くのはやめろよ。
新スレにいけ！

[470: 匿名さん]

誰とはいわないけどさぁ、
なんか人のことを　ば　か　とかいうやつ。
自分によっっっっっぽど自信があるんだろうね。
そう思わない？

[471: 匿名さん]

漏れも同感

[472: 匿名さん]

そして実生活では地味〜に暮らす・・ネット上では自信満々・・

[473: 匿名さん]

好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[474: 匿名さん]

>>472
実生活で肩身狭い思いしてるんじゃないですか？

[475: 匿名さん]

？

[476: 匿名さん]

>>473
どした？
誰かに告白したのか？

[477: 472]

470に同感、といいたかったの

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]

参考人質疑ってまた行なわれるの？

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

[499: 注文建築]

マンショどこが安心とは言い切れませんが一刻もはやく逃げたほうがいいとは思います。
戸建て住宅のほうが私的には安心できます。
特に注文建築なら地盤調査から構造計算まで行ってくれ引渡しと同時に書類もらえます。
作るときも着工立会い、中間立会い、完了立会い、その他見学や質疑応答には的確に答えてくれます。
そんな業者こそがトラブルなく将来も安心して住めるわけです。
早くお金の処理が決着ついたら土地を買い家を注文建築で建てましょう。
家は一生の財産ですマンションでは場所によりけりけりですが財産にはならないような気がします。
事件をみていると・・・。
自分で歩いて土地探し、メーカーと夜遅くまで打ち合わせして気に入った家を作る。
これが住まいだと思います。
出来たとこ見て入居したら楽な分こんな事件もついてきそう。
がんばってください。

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

姉歯の偽造リストには戸建も含まれていることをお忘れなく！

[502: 匿名さん]

[503: 匿名さん]

レスは４５０までというルールだよ。新しいスレが立っているから、こっちへの書き込みはいい加減止めたら？

[504: 匿名さん]

マンションって、地震で崩れるとき、１０階と１階、どっちが危険なんですか？

[505: 匿名さん]

＞５０４
だから、新スレに書き込めってば。

[506: 匿名さん]

>>504
それは１階の方が危険だよ。
特に今回の姉歯が絡んだマンションは上から下まで柱の太さが同じらしいから。
そうすると最下階の柱には荷重がかなりかかるので折れるように崩壊するはず。

[507: 匿名さん]

[508: 匿名さん]

どっちにしろ危険なことには変わりない。

[509: 匿名さん]

あねはってものすごい不幸な境遇の人らしいね。
悪魔に魂を売ってしまったのかな。

[510: 匿名さん]

[511: 匿名さん]

ヒューザー犬山取締役　　イーホームズ犬山役員　これは何？兄弟？

[512: 匿名さん]

[513: 匿名さん]

小嶋に聞いて欲しかった。
「あなたが若いころに売りさばいていた、いんちきロレックスやすぐに壊れる綿アメ機を
買った顧客に対して、あなたはその後どう対応したんですか？」
小嶋は今でも同じ感覚で商売しているはずだから。

[514: 匿名さん]

[515: 匿名さん]

[516: 注文建築]

しらなかった・・・。

[517: 匿名さん]

[518: 匿名さん]

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

[521: 匿名さん]