ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[222: 匿名さん]

>>212
ヒューザーが自ら問題拡大することには、別の目的があるはず。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

俺はマンション購入する際に、ここも候補の一つに入ってたよ。
んで設備や間取りなんて後からどーにでもなるから
居住面積と日当たり、それと梁構造を重点的においたな。

３社ほど検討してて全ての営業に同じ質問したけど梁構造に関して
聞いてもいないことや外観載ってるパンフレット、工法だけで
のらりくらりと質問を「明らかにはぐらかす」ことしたのはここだけ。

この瞬間に信頼度０なんでスッパリ切ったよ。マジで正解でよかった。

建築系は素人だけど、それなりの努力と勉強はしたよ俺は。
全員とは言わないけど、大口叩いてる住民はちゃんと考えて購入したのか
疑問に思えてきて彼らの言うことには賛同しかねるよ。

[226: 匿名さん]

>>220
ヒューザーが「行政が検査した物件だって問題がある。これは国の責任だ」といいたいだけ。

[227: 匿名さん]

>>220
とりあえず梁を叩いてみた私はもっと情けない。

[228: 匿名さん]

11/29　衆院国交委　実況、感想など 　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/

01: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 13:15
耐震強度の偽装問題めぐり国会参考人質疑中継〜衆院国土交通委▽マンション・ホテル偽装はなぜ起きたのか▽建設会社の...

NHK総合・BS1　13:25-16:35　国会中継
NTV・YTV・CTV　　　13:55-15:50　ザ・ワイド　司会／草野仁
TBS　　　14:00-15:55　報道特別番組・今語るマ偽装ンションの全て　司会／三雲孝江　池田裕行　小倉弘子
MBS毎日放送　っちゅ〜ねん！姉歯氏の素顔…生中継！疑惑はついに国会へ（全部が中継ではなさそう）

[229: 匿名さん]

>>216
あれは、テレビ朝日が悪いね！
そもそも今回は手抜き工事なんかじゃなくて、それ以前の設計時点での偽装だから
特定の部屋の一部分調べたって、そのマンション全てが大丈夫なわけないのに・・・。
報ステ・古館　最悪だね。もう報道番組じゃなくただのワイドショー。

[230: 匿名さん]

すごい進みようだ、レスしたら話題が変わってる（笑）
今年中に、その１００までいきそう。

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

テレビ朝日は最初に結論ありきだから。
民間委託した結果こうなったと言う論調に持って行きたかっただけ。
そして国の責任としたかっただけ。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

うーん、他人事だと思って言いたい放題だなあ
まあ俺も他人事なんだがだからといってちょっとお前ら人間じゃないな
少し想像してみろよ
じゃあお前らの親や子供や恋人や友人が偽造マンションや偽造ホテルや偽造建築物に遊びに行った、泊まった
そして建物が崩壊して死んだ
責任はヒューザーだけか？
国には責任は無いと言い切れるか？
法解釈がどうなるかは別として、人情としてもう少し血の通った考え方が出来ないのを恥ずかしいと思えよ

[236: 匿名さん]

>>229
なるほど。
それをふまえると、梁を叩いて「ゴンゴン」でなく「コンコン」だった我が家は実は
案外大丈夫なのかな。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

小嶋、人の疑念を否定するときは、一笑にふすように苦笑してみせるんだけど、これって旧社会党で土井が北朝鮮の拉致問題を質問されたときに見せた反応と一緒。
人は嘘を付くときは同じ反応をするもので。

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

>>235
国が建てた（配給した）マンションだと同意できますけど、
ここはそうじゃないですからねえ。と言うか、まだ誰も倒壊して死んでませんので、
とりあえず退去命令ですよ。そういう意味では国、行政もちゃんと仕事してると言えます。
期限までに地震で倒壊すると面倒な話にはなりますが。

[244: 匿名さん]

>>235
だから使用禁止命令出してまで、一刻も早く退去させ解体させようと
行政もしてるでしょ。
もし、それが間に合わなくて俺の肉親がたまたま死んだとしても
恨むのは、ヒューザー達関係者とそれを早く処理しなかった所有者だよ。

[245: 匿名さん]

今回の件で振興デベロッパーは影響うけるんだろうけど、いざというときに瑕疵担保責任をおえる範囲内でビジネスを拡大していくしかないということを自覚させたほうが業者と消費者のため。大手有利な業界になってしまうが、自転車操業して拡大することの危険を業者も、そして消費者も勉強する機会になったのでは。安易な救済はモラル・ハザードにつながる。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

>>249
小嶋

っていうか、最後に生き残る奴。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
ワシの情報では、とある工事関係者からイーホームズに告発があって
念の為、イーホームズが自社検査物件を再チェックしたら、見つかったらしい。

その後の経緯は、あのヒューザー社長室での一件も含めてマスコミで報道されているとおり。

[255: 匿名さん]

現行の建築基準法を遵守していても震度7で無傷というわけじゃなく、倒壊は免れて非難する時間は稼げるというもの。資産価値を守るためのものではなく、命を守るもの。その点において、今回の建築法基準違反に対する国と行政の責任については、退去命令を出して災害被害を未然に防いだことではたされいる。

[256: 匿名さん]

ですね！
被害者には気の毒だったけど、この事件は良い勉強の機会になりました。

[257: 匿名さん]

次に命が危ないのは姉歯?
藤田?

[258: 匿名さん]

>>248
１階が駐車場の５階建ての築４年の賃貸マンションで震災に遭い震度５
一応持ちこたえて、特に何もなし。結構丈夫だった。

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

南海地震が震度5ぐらいなら耐えれるかなと思うんだけど、
もしそれ以上だと自信ないね。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>>259
一義的には現在のマンション所有者以外に有り得ない。
ヒューザーやその関係者は所有者の先にいるのだから・・・。

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

今後は株式未公開企業であっても、購入者は財務内容を確認する権利を有し、開発業者は瑕疵に対する準備金または保険加入を義務付けてほしい。検査機関の権限を強化し、損害保険会社と連携して損害保険会社がリスクが少ないと判断して物件のみ販売が可能とする。
銀行も物件の性能について責任を持ち、審査した上で融資対象物件とする。保険会社単独、1銀行単独でなくても、保険業界、銀行業界出資の検査機関をつくってもいい。今回の居住者の被害回復は難しくても、決して再発を許してはならない。もちろん、業者に対する公金での救済はモラル・ハザードにつながるだけ。

[266: 260]

>>262
意味がわからんが第一義的には当該建物の所有者だろうな。

[267: 260]

>>264
なんで?

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

マンションのそばに住んでる人が一番気の毒だ。
毎日ハラハラしてなきゃいけないんだから。
どんな崩れ方するかわからないわけでしょ？
住人は買っちゃったのがまずかったね。ただそれだけ。
小嶋のおっちゃんといっぱい話し合ってね。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

倒壊というよりは、下に瓦解するらしいので、方向関係なく近隣周辺。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

「申し訳ありません」と頭を下げたのち、藤田は頭をあげて前を見たけど、小嶋は下げたまま回れ右して再び目をあわせないで自分の席に返ったね。反省の気持ちがない人間がよく見せる態度。

[276: 匿名さん]

それは難しい質問だな。
折れるようにして倒れる崩壊もあれば、上からつぶれるように崩壊するケースもある。
阪神大震災の映像見ればわかるでしょ？
俺の予想では上からつぶれるケースが多いと思う。
その根拠は、多くのマンションが大スパンで作られてるから。
梁が強度不足である上にスパンが大きいと柱の方が勝つと思うんだよね。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

所有者(居住者)の責任を定めた法律を提示したスレがあったはず
責任は居住者にある
もし違法建築が明らかになれば別個に居住者が建築業者や開発業者を訴えることになるだろうけど
周辺住民に対する保証は居住者
これは今回の件に限らずなので

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

テレビが見れる環境にある方は、NHKをつけてください。
ヒューザー他の参考人質疑が生中継されてます。

[284: 匿名さん]

>>280
ヒューザーを訴えてもお金が戻ってこないことは明白なので、やはり住民もヒューザーもホワイトナイトの登場を待っている状態です。ヒューザーを訴えた場合、銀行がいち早く動いてヒューザーは倒産するでしょう。それが怖くて訴えることができない。

[285: 匿名さん]

まだ姉歯がらみが12棟もあるって。

国会中継で小嶋の発言

[286: 匿名さん]

>>284
どっちにしたって潰れるよ、ヒューザーは。
これから誰も買わないだろう。

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

もうすでに主要取引先の銀行のうち数行は動き始めています。
ヒューザーは早くても再来週には終わるでしょう。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>>290
281を書いたものです。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

284さん
そんな事はないようで・・
事実、市川市にある建設中物件。
今、再調査中ですが　契約者の多くが
偽造されてなかったら住む気満々のようです。
私は絶対契約破棄してもらいますが。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

民主党はイーホームズを中心に尋問だね
政府、自民党の失政を追及するために民間検査機関というシステムの不備を追求する戦略か

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

何故オジマを尋問しない？
恐らくボロがでると思うが。なぜ連発で尋問しない！

[300: 匿名さん]

イーホームズは肝の小さそうなヤツだね。
色々口を滑らしそう。

それにしても小島はまさに「悪」って感じ。

[301: 匿名さん]

>>299
民主党の戦略は「偽造問題の最大の責任=イーホームズ=自民党内閣の構造改悪のせい」
だから

[302: 匿名さん]

まだマスコミでは報道されていないが、ヒューザーと自民党議員の間に政治的な
絡みがあることを知らないだろ？
まぁこの事件には大きな裏があるんだよ。
一番知ってるのは議員連中なはずなのにまったくこの質疑では取り上げられなかったな。
楽しみにしていたのに。

[303: 匿名さん]

>>302
業界じゃ薄々ウワサされていたので、この質疑で新事実としてマスコミが騒ぎ出すのを楽しみにしていたのですが。
どうも大物の力は強いみたいですね。
事件の本質は闇に葬られるのでしょうか。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

出てきた黒幕！
内河健だ！

[306: 匿名さん]

おっ、いよいよ黒幕の話。

[307: 匿名さん]

そこで終わるのか、おいっ

[308: 匿名さん]

国土交通省の内部にも、自民党の族議員どもと同じように、
木村建設や内河健とベッタリ癒着してるワイロ官僚が何人もいる。
最後に事件の本質が出たな。

[309: 匿名さん]

でちゃったね内河健

[310: 匿名さん]

事件の全容が明らかになるのはこれからだ。

[311: 匿名]

イーホームズの検査は甘いと業界では有名だったらしい

[312: 匿名さん]

木村社長は東京支店長と内河健にいいように会社くいものにされてただけみたいな気がしてきた。

[313: 匿名さん]

そんなこたあない、木村社長かなりのくせ者とみたね。

[314: 匿名さん]

それにしてもどいつもこいつも、国会議員、だめだなあ、
小嶋のほうが役者が上かよ。

[315: 匿名さん]

民主のタイゾーなんて、質問読み込んでないので空疎。
うだうだ喋らせないように、はいかいいえで答えさせろ。

[316: 個人 構造設計事務所経営]

皆さんに、袋叩きにあいそうですが、

「姉歯は魂を売った」これは動かしようのない事実で、人として、やってはいけない事。
それを前提で・・・・・

・・・と書こうと思いましたが・・・・やっぱりいけないな。

擁護したい所でしたが・・・・やっぱりいけない事をしてしまった。
擁護は書かない。書けない。書いてやるもんか。　　何でやったんだよ！構造設計者として・・・やるせない。

[317: 匿名さん]

小嶋ちゃんぶち切れ？

[318: 匿名さん]

結局消費者の家に対する思い入れほど、造っている側は認識がないということ。
それは、営業販売だけじやなくて設計してる建築士、施工している現場も含めて。

家なんてそんなに簡単に潰れないよ、細かい法律なんてどうでもいいじやないか。
俺たちゃ今まで俺たちなりのやり方で何十年もやってきたんだからよー、

ってな感じなんだろうな。

だからあんまり深く考えずにそういう物件に自ら住むことすら出来る。

[319: 匿名さん]

グランドステージ下総中山もだめだった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051129i207.htm

[320: 匿名さん]

前から思ってたけどやっぱり小嶋って品の無い土建屋みたいだ。
如何様氏まんまだね。
こんなのを信じて一生の買い物をしてしまった住人の方々がつくづくお気の毒です。

[321: 匿名さん]

お里が知れるね。