ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

今回の問題は、単に欠陥住宅を掴まされた・・という話ではないと思います。
建築法違反の建物に国が許可したから市場に出回ってしまったという問題ではないでしょうか？

生命や人生を左右することにおいては、国が品質を保証するのは必須であり、その制度があるにも関わらず
監査機能を充分に果たしていないのは国にも責任があると思います。
単なるダメマンション・・・というレベルにはとどまらないと思いますが。。。

ヒューザー物件はたまたま安かったので、安物買いの・・・などと言われていますが、
それは話をすりかえていると思います。
一般消費者がいちいち、違法物件かどうかを審査して購入しなくてはいけないなんておかしな話です。
いつの時代のどこぞの国だって感じですよね。
市場に出回るものは、最低限合法であるべきで、それは国が保証するべきです。
消費者はその中から品質の良し悪しを判断しているというのが、現在の日本だと思いますが。

違法な商品を作った業者に責任があるのはもちろんなので、ヒューザーや木村建設を責めるのはわかりますが、
消費者を責めるのはどうかと思いますよ。

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

>>164
うーん、工業製品だったら品番同じ＝安いところで買う。が成立するけどさ。
マンションは、一つ一つ手作りですからねぇ。白菜一つ買うんだって、店を選ぶと思うがね。

１６４さんがいうことが正論なら、欠陥戸建も国がカバーすべきだよ。

[171: 匿名さん]

他にも欠陥マンションや欠陥戸建はたくさんあるんだけどな。
どうして今回の住人の方達だけ、特別に救済されるんだろう？
マスコミの力ってやはり大きいんだなと痛感。

[172: 匿名さん]

>170
そうですね。欠陥戸建てで且つ違法建築物件であれば、国がカバーすべきだと思います。

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

>>165
10坪って、33平米なんだが...

[176: 匿名さん]

11/29　衆院国交委　実況、感想など 　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/

01: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 13:15
耐震強度の偽装問題めぐり国会参考人質疑中継〜衆院国土交通委▽マンション・ホテル偽装はなぜ起きたのか▽建設会社の...

NHK総合・BS1　13:25-16:35　国会中継
NTV・YTV・CTV　　　13:55-15:50　ザ・ワイド　司会／草野仁
TBS　　　14:00-15:55　報道特別番組・今語るマ偽装ンションの全て　司会／三雲孝江　池田裕行　小倉弘子
MBS毎日放送　っちゅ〜ねん！姉歯氏の素顔…生中継！疑惑はついに国会へ（全部が中継ではなさそう）

[177: 匿名さん]

[178: 匿名さん]

>169
思いませんね。書いた様に、単に合法的建物で欠陥住宅ということであれば、買主に瑕疵があると考えられますが、
違法物件ですからね。
違法物を市場に出回らせた責任は国にあるでしょう。
消費者は品質は悪いものの（悪いと思ったかどうかは不明ですが）、合法的だというお墨付きで購入したわけですから。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

>>160
まあ、購入者の人たちが買うときに見る目がなかったといえばそれまでだけど・・・。
ヒューザーのやり方も巧妙だったことは事実。
例えば、マンション購入検討者が、広くて安いヒューザーの物件を見つけて
①安い！広い！
②でもこんなに安くて大丈夫？ヒューザー、木村建設？知らないし・・・
　とりあえず見るのはタダだから、見に行こう！
③（現地見て）ゲ！何これ工業地帯のど真ん中じゃん！
　環境・立地悪いね！
④でもちょっと待てよ。立地・環境がこんなに悪いから安いんだね。
　ということは、それさえ我慢すればすごくお買い得じゃ！
⑤ヒューザー訪問・・・二流営業マンの口車に乗り、身勝手な思い込みを再確認！
⑥ご契約・入居。

・・・てな感じかな。
言わば、この立地の悪さが、異常なほど安価な価格設定理由の隠れ蓑になっていたということ。
それでも、普通もうちょっと用心すれば買わないと思うけど。

もし、このような効果を狙って、こんな立地ばかりで、マンション供給してたとしたら
ヒューザーはモノホンの詐欺師集団だね。
③

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

ここで国の責任でと言い出すと、とりあえずは責任をはたしたシノケンの立場は？

[183: 匿名さん]

例えばこれがマンションでなくて、絵画なら。
何千万もする絵画だとしたら、いくら立派な鑑定書がついていたとしても、
通りすがりにふと入った街角の画廊では買わないだろう。
マンションと同じく、まがい物かどうか、素人では判断できないですよね。
で、買うとすれば、百貨店のしかるべき部門で買いますよね！
なぜなら、もし贋作であったときの、金銭面を含めた補償が担保されるから。
それがリスクをヘッジした賢い消費者の商取引ではありませんか？

買う前から贋作の危険性を考えなければならない絵画と、
まさか偽造なんてしているとは思わないマンションを同列にするのがヘン。
そういう方もいるかと思います。
でも、それは言い訳であり、甘えではありませんか？
一方を購入する場合には、後々のリスクも考えての購入を考えるのに
他方を購入する場合には、さほど考えない。つまり、出来るのにやっていない。
この時点で、リスクを考えることに対して、手を抜いているのではありませんか？

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

地方都市でも100㎡3000万のマンションなんて、よっぽどのヘンピな場所に行かないとありませんね。

[189: 匿名さん]

>>152
層化が絡んでるんじゃ納得の措置だなw

[190: 匿名さん]

>>161
建築基準法がザル法になってしまうような検査体制を許してしまった原因は行政にあるが、別に民間マンションが違法建築で建ってしまっても、国の威信は傷つかないよ。
迎賓館や国会議事度が自壊したら傷がつくけど。

[191: 183]

>187
読解力ありますか？
全面的にそういう考えを否定している文章なんだが。

[192: 匿名さん]

皆さんは違法物が市場に出回っても別にいいよと思ってるのですか・・・？
消費者が賢く吟味すれば、そんなものは買わないから・・・ということでしょうか？
そういう国家を望んでいる人が多数なのであれば、仕方ないですが、私はそうは思いません。

そんなインチキ国家、それこそ、税金払ってる意味が無いです。
ろくに監査もしない行政の監査機関の運営にも税金が使われてたんですよ？？

せめて違法物の取締りくらいは国がやってくれないと、何のための税金なのかわかりません。
なぜここにいる人たちが、国の監査機能をバッシングせずに、購入者ばかりをバッシングするのかわかりません。

[193: 匿名さん]

173さん

みんな、思ってます。同感です。一般的な常識があればわかることです。
とくにマンション購入のための、情報交換の場であるこの掲示板サイトにきてる人には、
極めて当然の思考のはずで、３０００万円くらい衝動買いするような人は別としてですが。
こういったことが判らない人だから、このマンションを買ってしまったともいえますかね。

[194: 匿名さん]

>>183
どんな絵でもよければそうだが
ヒューザーの描いた絵が欲しかったんだ、お手ごろだったし

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

自壊するようなマンションは論外だか、震度5強までの耐震性があるマンションなら、そのぐらいの強度のマンションを性能なりの価格で買ったということで、「自己責任において住み続けることが可能」とすればよい。あとは周辺住民への保証、保険を住民が負担する。
これにて一見落着。

[199: 匿名さん]

>せめて違法物の取締りくらいは国がやってくれないと、何のための税金なのかわかりません。
いや、ですから、それは完全に国の仕事ですよ。
今後、強化していってもらわないと困ります。
それと、被害者への補償は×問題と言っているだけですよ。

[200: 匿名さん]

>>178
どこかの消費者団体の方ですか？それとも購入者？
なんでも国・行政のせいにすれば、気が済むのかな？

あなたの考えで、全て処理するとこの国は詐欺師天国になるね。
だってなにを造って売るにも、国や行政を騙して最低限のお墨付きさえ貰ったうえで
詐欺を働き、ドロンすれば、その結果責任は国が負ってくれるんだもの。

[201: 匿名さん]

>197
いえいえ、こちらこそ。

[202: 匿名さん]

１９２

恐らく、監査機能が間違っていたとしても、全てのマンションが
欠陥や違法建築であるのなら、あならの言うことも判る。

ただ、そうじゃないんだ。真っ当かどうかを見抜けなかった
購入者ということは事実なんだ。現に１８３さんほか、皆が言ってるとおり
他のマンションを購入してリスクヘッジとしてちゃんと相場相当の金額で
マンションを購入している人が「大多数」だから。

これくらいは、判るよね？

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

ヒューザーのマンションって、100㎡3000万で駅から近いんですか？
東京23区内でその値段で買えるなんて、絶対におかしい。何かあるとピンとくるよ。

[205: 匿名さん]

199＞
私も被害者への補償については別問題だと思いますよ。
ただ、被害者を安物買いのうんぬんと言って責めるのはどうか・・・と言っただけです。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

行政が型式審査して車検を済ませた車がリコール隠し車で人が死んでも金は出さない
地震で家が潰れ田畑が荒廃し収入のあても無い被災者は期間限定仮住まいの提供のみ

自分の判断で購入したマンションに欠陥があるからと言って国に助けを求めるのは横暴

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

数日前テレビで姉はの設計した多分ＧＳ何がしかのマンションで、
ＮＰＯのおじさんが器具使って鉄筋の量を調べて「昔の物件なので大丈夫」
って言ってたマンションって何て名前でした？それは今の時点でもダメマンション認定
されてませんか？

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

日本の消費税って、他の先進国に比べると低いですよね。これは自分のお金の使い道を自分で責任を持って使える国でもあるということなんですよ。その浮いた消費税分で、自己選択で民間保険に加入するなどのリスク管理もできます。国に被害を回復してほしいと願っている方は、何%ぐらいの消費税が妥当と考えますか。

[212: 匿名さん]

>>209
昨日、ダメマンションと判定されました。
・・・ていうか、ヒューザーが自らゲロりました。
名前は川崎市のグランドステージ江川です。

今後はちゃんとニュースをチェックしてね。

[213: 匿名さん]

銀行も貸さないような会社（ヒューザーに）国（国土交通省）は
お金貸さないと思うよ。返してもらえるあてが皆無でしょ。
もし国が貸すような事があったら、日本も終わりだね。
また、住民に対しても、ローンの期間の特例とか、特別貸付を行
うだけで、国がお金を住民に対してお金をおげるとは言ってない
よね。

[214: 匿名さん]

当該マンションが倒壊してから国がかねだせばいいんじやないの?
まだ誰も被害者ではない。

被害者になるかもしれないというだけ。

それじゃ警察だって動かないよ。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

>>212
そりゃどうも。

あの旦那さん、一旦ホッとしたけどかわいそうだなあ。
知らぬが仏ってこともあるのに。もっとも仏にはなりたくないけど。

[217: 匿名さん]

強度偽装、業者支援は行わず…国交相が方針

　耐震強度偽装問題に絡み、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）などが公的支援を求めている問題で、
北側国土交通相は２９日、閣議後の記者会見で「開発業者などへの支援策は考えていない」と述べ、民間事業者
への直接支援は一切行わない方針を示した。

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

99年の物件で「公的機関が審査していた物件で安全だった」と判断された物件を、今日、ヒューザーが独自の調査で「危険」と認定しましたね。おそらく、民-民の問題になんとか行政の責任を絡めようと無理やり危険認定したものなのかも。ヒューザーが公金注入を狙った捨て身の戦術なんでしょうけど、その物件の居住者はヒューザーの道具にされ資産価値にも傷を付けられてしまい、お気の毒です。

[220: 匿名さん]

既出。
グランドステージ江川（川崎）。

あのおじさん、超音波で鉄筋の位置を確認してたね。
標準より密度が高く、問題ないって。
めんぼく丸つぶれ、情けない。

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

>>212
ヒューザーが自ら問題拡大することには、別の目的があるはず。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

俺はマンション購入する際に、ここも候補の一つに入ってたよ。
んで設備や間取りなんて後からどーにでもなるから
居住面積と日当たり、それと梁構造を重点的においたな。

３社ほど検討してて全ての営業に同じ質問したけど梁構造に関して
聞いてもいないことや外観載ってるパンフレット、工法だけで
のらりくらりと質問を「明らかにはぐらかす」ことしたのはここだけ。

この瞬間に信頼度０なんでスッパリ切ったよ。マジで正解でよかった。

建築系は素人だけど、それなりの努力と勉強はしたよ俺は。
全員とは言わないけど、大口叩いてる住民はちゃんと考えて購入したのか
疑問に思えてきて彼らの言うことには賛同しかねるよ。

[226: 匿名さん]

>>220
ヒューザーが「行政が検査した物件だって問題がある。これは国の責任だ」といいたいだけ。

[227: 匿名さん]

>>220
とりあえず梁を叩いてみた私はもっと情けない。

[228: 匿名さん]

11/29　衆院国交委　実況、感想など 　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/

01: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 13:15
耐震強度の偽装問題めぐり国会参考人質疑中継〜衆院国土交通委▽マンション・ホテル偽装はなぜ起きたのか▽建設会社の...

NHK総合・BS1　13:25-16:35　国会中継
NTV・YTV・CTV　　　13:55-15:50　ザ・ワイド　司会／草野仁
TBS　　　14:00-15:55　報道特別番組・今語るマ偽装ンションの全て　司会／三雲孝江　池田裕行　小倉弘子
MBS毎日放送　っちゅ〜ねん！姉歯氏の素顔…生中継！疑惑はついに国会へ（全部が中継ではなさそう）

[229: 匿名さん]

>>216
あれは、テレビ朝日が悪いね！
そもそも今回は手抜き工事なんかじゃなくて、それ以前の設計時点での偽装だから
特定の部屋の一部分調べたって、そのマンション全てが大丈夫なわけないのに・・・。
報ステ・古館　最悪だね。もう報道番組じゃなくただのワイドショー。

[230: 匿名さん]

すごい進みようだ、レスしたら話題が変わってる（笑）
今年中に、その１００までいきそう。

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

テレビ朝日は最初に結論ありきだから。
民間委託した結果こうなったと言う論調に持って行きたかっただけ。
そして国の責任としたかっただけ。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

うーん、他人事だと思って言いたい放題だなあ
まあ俺も他人事なんだがだからといってちょっとお前ら人間じゃないな
少し想像してみろよ
じゃあお前らの親や子供や恋人や友人が偽造マンションや偽造ホテルや偽造建築物に遊びに行った、泊まった
そして建物が崩壊して死んだ
責任はヒューザーだけか？
国には責任は無いと言い切れるか？
法解釈がどうなるかは別として、人情としてもう少し血の通った考え方が出来ないのを恥ずかしいと思えよ

[236: 匿名さん]

>>229
なるほど。
それをふまえると、梁を叩いて「ゴンゴン」でなく「コンコン」だった我が家は実は
案外大丈夫なのかな。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

小嶋、人の疑念を否定するときは、一笑にふすように苦笑してみせるんだけど、これって旧社会党で土井が北朝鮮の拉致問題を質問されたときに見せた反応と一緒。
人は嘘を付くときは同じ反応をするもので。

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

>>235
国が建てた（配給した）マンションだと同意できますけど、
ここはそうじゃないですからねえ。と言うか、まだ誰も倒壊して死んでませんので、
とりあえず退去命令ですよ。そういう意味では国、行政もちゃんと仕事してると言えます。
期限までに地震で倒壊すると面倒な話にはなりますが。

[244: 匿名さん]

>>235
だから使用禁止命令出してまで、一刻も早く退去させ解体させようと
行政もしてるでしょ。
もし、それが間に合わなくて俺の肉親がたまたま死んだとしても
恨むのは、ヒューザー達関係者とそれを早く処理しなかった所有者だよ。

[245: 匿名さん]

今回の件で振興デベロッパーは影響うけるんだろうけど、いざというときに瑕疵担保責任をおえる範囲内でビジネスを拡大していくしかないということを自覚させたほうが業者と消費者のため。大手有利な業界になってしまうが、自転車操業して拡大することの危険を業者も、そして消費者も勉強する機会になったのでは。安易な救済はモラル・ハザードにつながる。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

>>249
小嶋

っていうか、最後に生き残る奴。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
ワシの情報では、とある工事関係者からイーホームズに告発があって
念の為、イーホームズが自社検査物件を再チェックしたら、見つかったらしい。

その後の経緯は、あのヒューザー社長室での一件も含めてマスコミで報道されているとおり。

[255: 匿名さん]

現行の建築基準法を遵守していても震度7で無傷というわけじゃなく、倒壊は免れて非難する時間は稼げるというもの。資産価値を守るためのものではなく、命を守るもの。その点において、今回の建築法基準違反に対する国と行政の責任については、退去命令を出して災害被害を未然に防いだことではたされいる。

[256: 匿名さん]

ですね！
被害者には気の毒だったけど、この事件は良い勉強の機会になりました。

[257: 匿名さん]

次に命が危ないのは姉歯?
藤田?

[258: 匿名さん]

>>248
１階が駐車場の５階建ての築４年の賃貸マンションで震災に遭い震度５
一応持ちこたえて、特に何もなし。結構丈夫だった。

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

南海地震が震度5ぐらいなら耐えれるかなと思うんだけど、
もしそれ以上だと自信ないね。