ヒューザーのマンション（その14）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

[101: 匿名さん]

>>96
よほどの特殊事情がないかぎり
通常住宅ローンでは、人的保証（連帯保証人）はたてません。

かわりに、保証料を払って保証会社や保証協会の保証を受けます。

[102: 匿名さん]

＞５３
株を買って損をすること（有価証券報告書偽造って何？（笑））と、
今回の事件は全然別でしょう。
業績が良かろうが悪かろうが、株を買って損をすることがあるのは、折り込み済。
しかし、住宅を買って、耐震基準を満たしているという公的な証明があったものが、
そもそもの機能を果たしていない、ということは、購入者の想定外のことです。
話が全然違う。
味噌も糞も一緒にするような、安易な書き込みは、恥ずかしいから辞めた方がよい。

[103: 匿名さん]

住宅ローンのような多額な借金の保証人になど、なってくれる人はいないでしょう。
だからそのために保証料を払って、保証会社に保証してもらうわけです。

[104: 匿名さん]

ここは基礎知識の足りない○障の多い掲示板ですね。

[105: 匿名さん]

>>100
次はすぐにはないでしょ。普通に考えて・・・。
あったらよほどお金持ちなんだし、そんなのに公的資金はもっとおかしい！

[106: 匿名さん]

>>101
了解です。

[107: 匿名さん]

自己破産後、残るもの
冷蔵庫（容量は問わない）・洗濯機（乾燥機付きを含む）・電子レンジ（オーブン付きを含む）・
テレビ（２９インチ以下）・瞬間湯沸かし器・ラジオ・ビデオデッキ・エアコン掃除機・
鏡台・冷暖房器具（エアコンは除く）・
整理タンス・洋タンス・ベッド・調理器具・食器棚・食卓セット

自家用車とか取られちゃうんですね。

[108: 匿名さん]

自己破産しちゃったらしばらくローンはくめないから
どっちにしろ家は買えんね。

[109: 匿名さん]

>>102
大筋はそのとおりだと思う。
だけど、だからといって購入費全てとか建替え資金の殆どなど、実損の大部分を
国や行政が補償するのは、どう考えてもおかしいのでは？

まず、早急に居住者や近隣の人達の安全を確保する為のみに公的資金を投入しながら、
並行して関係者の責任を徹底追及し、払わすものは限界まで払わせて、
その後どうするか検討することと
今後の再発防止策を徹底して議論し、制度を是正していくことが重要では。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

おばあちゃんが子供が産まれた記念に買ってくれたひな人形、
結婚10周年に夫からプレゼントされた指輪、
学生時代からの思い出が詰まったレコードコレクション、、、

駄目ですか。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

>>111
だからなんだよ

[115: 匿名さん]

今回のケースは購入者には何の落ち度も無い
そして今回のケースは建築確認と言う民民と限定できない要素が絡んでいる
さらに住宅と言う基本的な部分での問題であることから
このまま放置破綻を見過ごせば社会システムに大きな不安が生じる
公的資金を投入して社会の安定をはかるのはトータルで見ればプラスになると判断するのが政治じゃないかな
自分が持ってないからってあんまりみっともないやっかみばかり言うのはよけい惨めだろう、ほどほどにしとけよ

[116: 匿名さん]

ヒューザーが破産したら（多分そうなる）、
解体（住人のお金）した後に、国が土地を一旦買い取る（ちょっとおまけして）。
その後、国は土地を民間に売る、最悪、売れない場合は区営（市営）の立体駐車場等を建てる。（駐車場不足も解消）
そのくらいならやってあげてもいいと思う。

被害者も数千万の被害で済むから再起可能だろう。

[117: 匿名さん]

１０２氏

５３も読んだが、相場より１０００万円も安いのに、真っ当な
マンションだと想定はしないぞ。現にオレは怪しい会社からは
買いたくないので、今年購入したマンションは、相場から
激しく逸脱するような安価な設定ではなく、相場より若干高めだった。

想定できたら、他の人皆、マンション購入検討者が殺到して買うだろう。
ちゃんと、マンション購入を真剣に考えている人は、それなりに勉強して
色々な情報を踏まえて、購入するもんだ。
だから、このサイトだって存在しているわけだからね。

実際に、欠陥マンションも騒がれている昨今では、安いからには
何かあるという程度は折り込み済み。損をする可能性が高いとかね。

それを、ネコも杓子も額が大きいから「困ってる」といって、
税金で救済することのほうが、話が違うと思うぞ。
オレは５３氏が揶揄して書いただけで、そういったことを
言ってるんだと感じたが。また、安易に国費で救済するのは
「おかしい」と思えるほど、世間的にも購入者側の思慮の浅さと
税金でなんとかして欲しいという図々しい雰囲気が、許されない
状況になっているともいえる。


基準を満たしていると思って買っているのは確かにそうだろうが、
マンション購入で、何らかの不具合があったからって、それは
売主と買主との問題。国が救済する話ではないのが常識だ。

売主に不安がありそうだとか、相場よりありえないほど安いとか、
そういったことは、普通に信用度合いとして判断できるだろうから
それを見抜けなかったからって、その損害を国が助けるのはナンセンスだ。

建築確認を通した自治体として、またはこんな会社に免許を与えた
国としての責任はあると思うから、若干の補助くらいはわかるが。

ただ、もっと真っ当な理由で困窮している国民は多い。
だから、税金ではなく募金で救済するレベルが妥当だろう。
そんときは、オレも募金はする。青天の霹靂で、住民が参ってるのは
間違いないのだからね。

[118: 匿名さん]

>>113
意味は心から解るよ。このレスでどれだけの人が傷ついたか・・・・
だからさ、自分がいいと思ったマンションに住めばいいのさ。自分が選んだマンションがダメだろうとね。そして自分の人生は自分の力のみで切り開けといいたいね。

[119: 匿名さん]

ヒューザーが倒産したらマンションの再建もなくなるんだよ
価値が無い家のローンを、これから30年も払っていく気ですか？
それも公営住宅の家賃払いながら。
出来るのならどうぞやりなさいよ。

[120: 匿名さん]

昨日まで見れた、総研のホームページが皆消されちゃってる！
ここのビジネスホテル事業の所を見て驚いたよ。
そろそろマスコミに名前が出てきた見たい出し。
ヒューザーのときと同じ。
平成設計が自己破産の準備をしてるみたいだ。
ここがカギを握ってるから、急いだほうがいいよ。

[121: 匿名さん]

今、テレ朝に出てる長谷工元社長、ウザい。
自分の本の宣伝してるし・・やっぱ長谷工・・

[122: 匿名さん]

>>115
そりゃこんなマンション持っていないよ。このダメマンションを持っていなければ意見を書き込めないのか？だってダメだろここは・・・・間取り図、そしてそれを踏まえて営業に質問しても
・・・ダメマンションは建つ前からダメっぽいもんね

[123: 匿名さん]

１１９

だから、それはその住民の経済状況であって、
自由経済の社会で、自分で購入した財産価値が毀損したからって
文句が言えるものではない。
あなたが住民でない事を祈る。じゃないと、こんなマンション買うくらいだから
ほんとうに頭が悪いんだ・・・と思われてしまう。

[124: 匿名さん]

＞このまま放置破綻を見過ごせば社会システムに大きな不安が生じる

生じないよ、社会システムに不安なんて（笑）
不良業者が排除されて、より安心な業者が残る。

[125: 匿名さん]

>>123さん
123さん=115さんかな？
123での書き込みは同意いたします。

[126: 匿名さん]

ヒューザーが倒産しないなんてまだ夢みたいな事言ってるの。
実態はどんどん進んでいるんだよ。
どこまで広がるかわからないのに、国も補償なんて絶対言えない。
ヒューザーが救済される事は絶対にない。
ヒューザーが建て直す事は絶対にない。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

＞１０９
おっしゃるとおり。私も、全額を国が補償すべきとは思っていません。
住む場所の格安での提供や、債務の減額・利子免除など、限定的な援助にとどめるのが妥当
かと思います。
私は、株の売買などと同一視して、すべて「自己責任だ」などと弱い者いじめをして、溜飲を下げて
いる、恥ずべき人たちのロジックが、明らかに間違っている点を指摘したまでです。
あやしい建築会社やデベロッパー、検査機関にお墨付きを与えていた国の責任は、否定しがたい
でしょう。むろん、だからといって、国が、ヒューザーの責任をすべて肩代わりすべきだなど
というつもりは、毛頭ありませんが、一定の救済を行うことは、政府としての社会的責務だと思います。
こういう時の為に、我々は税金を納めているわけですから。

だいたい、被害者の救済に使う税金の額なんて、天下りや無駄なダムの建設などの無駄遣いにくらべれば、
微々たるものでしょう。税金の使い道の心配をするのなら、そっちを糾弾すべき。
完全に優先順位を間違えていて、みっともなさすぎですね。笑止です。

[129: 匿名さん]

ヒューザー再建なんて夢物語ですよ。資金繰りが悪くなった会社をやり直すより、
位置から出直す方がはるかに楽。

だから小嶋くんはいま必死になって資金を移して、ほとぼりが冷めたころに、
会社も自分の名前も変えて同じことするよ。　だから覚えておいてね！

[130: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000092-kyodo-pol
入居者に公的支援を検討　安倍氏、強度偽造問題で

　安倍晋三官房長官は２９日午前の記者会見で、耐震強度偽造問題に関連し、入居者のマンションからの移転費用などを念頭に公的資金投入による支援に前向きに検討していくことを明らかにした。安倍氏は「まず入居者の安全の確保を図らないといけない」と指摘した上で、「国としてどのように責任を持って対応すべきか。どのような公的な支援があるのか、必要かを検討している」と述べた。
　また「まだいつまでとは言えないが、入居者は日々不安な毎日を送っている。あまり時間をかけるわけにはいかない。スピーディーに決定していきたい」と迅速に対応する考えを強調した。

　（ここまで）

　引越費用が出るのか。

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

＞被害者の救済に使う税金の額なんて、天下りや無駄なダムの建設などの
＞無駄遣いにくらべれば、微々たるものでしょう。

必ず出てくるチープなレトリックだな（笑）

[133: 匿名さん]

立て直すとしたら、住民が土地の権利を保存して、
できるだけ多く関係者から回収して、床面積を小さくして
戸数を増やして立て直すしかない。

[134: 匿名さん]

１００平米が３０００万て一体どこの田舎だろうね。
坪１００万で建ててるってことでしょ？　相場ってものを知れよ。なぁ。

賢明な投資家は低perの一部上場企業をファンドに組み入れるんだよ。
冒険家は高perのJASDAQに突っ込んで死んでくんだよ。　世の中そういうもの。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

＞今回のケースは購入者には何の落ち度も無い

落ち度があろうがなかろうが損害の賠償を求めるのは買い主のやることだ。
誰かが肩代わりするのが当然だとでも言いたいのか？

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

>>133
それは１００平米から７０平米になるということか？

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

＞公的資金を投入して社会の安定をはかるのはトータルで見れば
＞プラスになると判断するのが政治

違うな。
関係者の責任を明らかにして、このような事態が起きないよう制度を改めるのが政治の責任だよ。
社会の安定は、今回の買い主に公的支援をしても図られない。
モラルハザード社会を目指すなら別だが。

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]