ヒューザーのマンション（その15）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
2005/11/29(火) 01:27-2005/11/29(火) 20:27

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

新たな偽装２棟、ヒューザーが発表…東京・日野と川崎
　ヒューザーは２９日、新たに、日野市の「グランドステージ豊田」と川崎市の「グランドステージ溝の口」の分譲マンション２棟で耐震強度の偽装が見つかったと発表した。
　建築基準法の基準を満たしていない恐れがあるという。２棟とも入居済みで、設計元請けは「森田設計事務所」（東京都世田谷区）、施工会社は「太平工業」（中央区）。
　うち１棟は姉歯秀次・１級建築士が下請けで構造計算をしたとしてイーホームズが国土交通省に報告していた。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

市川市のマンションでも構造計算書の偽造発覚
　耐震強度偽造問題で、千葉県市川市は29日、姉歯建築設計事務所が関与した同市鬼高の「グランドステージ下総中山」（9階建て、23戸）で構造計算書の偽造が見つかったと発表した。
　マンションは2003年に完成し、建築主はヒューザー（東京）。スペースワン建築研究所（同）が姉歯事務所に構造計算を委託した。日本住宅建設産業協会の「優秀事業賞」を受賞している。
　マンション玄関にはヒューザーの小嶋進社長名で「（民間検査機関に）確認したところ、問題ないとの報告を受けた」とする21日付の文書が張り出されていた。〔共同〕 (19:57)

[55: 匿名さん]

残りの疑惑のグランドステージ
わかるかた、教えて下さい。

[56: 匿名さん]

耐震偽造：ヒューザーが確認せずに住民に耐震性の文書配布
　不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が構造計算書偽造の有無を確認しないまま、川崎市高津区の分譲マンション（７階建て、２４戸）の住民に、耐震性が不足する可能性を指摘する文書を配布していたことが２９日、分かった。ヒ社の“勇み足”に対し、同市は「何の根拠もなく住民の不安をあおってもらっては困る」と強く抗議した。
　文書は２９日、バイク便で配布された。現在再計算中で「建築基準法上の耐力を有していない可能性がある」と記されていた。同市が耐震性不足の根拠をヒ社側に問い合わせたところ、「改ざんは確認していない」という回答があったという。
　ヒ社広報担当者は、調査に着手していないことを認めたうえで、「行政から報告を求められた場合、今まで必ず耐震性に問題があった。今回も問題がある可能性をいち早く住民に伝えたかった」と釈明した。【広瀬登】
毎日新聞　2005年11月29日　21時39分

[57: 匿名さん]

しかし、不動産・建設・銀行・保険会社・証券会社など、いずれも不祥事だらけ。
いままでは日本的社会主義に守られた業界だったけど、グローバルスタンダードにさらされるなかでボロが出てきたのかな。
早く膿を出し切ってもらいたいものです。
一概に良いとは思わないけど、アメリカ並みの訴訟社会になれば経営者も襟をただすんじゃないかな。

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

ヒューザーとイーホームズがグルで、国会で演技したというような書き込みが
あったが、意味分からん。なんかそれで得することがあるのか？

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

ここまでの事態になった以上、収拾するためにはこれしかない。↓
政府の言いなりになるマリオネット教授を募集中！

○ 国の耐震基準、30〜50％水増し
某月某日△△建築学会の××教授による研究発表において、現在の国の耐震基準が３０％〜５０％水増し
されている可能性があるとの研究成果を発表した。
同教授は現在まで数度にわたってあった震度５以上の地震にもかかわらず、旧建築基準のマンションを含
めて倒壊などの事例が極端に少ない点に着目。独自に計算しなおして実験を行ったところ、強度不足とさ
れていた建築物に関しても、震度５強程度の地震があっても倒壊しない事例が多数見つかったという。
「建築基準を定める際に、万が一のことがあって責任問題になるのを恐れた官僚が、地震力の入力数値を
相当程度水増ししていた可能性がある。今回の（強度偽造）事件のようなことがあったからには、基準自
体の妥当性を再度確認しなおす必要がある。」

[62: 匿名さん]

ヒューザーの取引金融機関
みずほ銀行／りそな銀行 東日本銀行／東京都民銀行/八千代銀行／横浜銀行
京葉銀行/七島信用組合/商工中金

株主の構成もあわせてみると、みずほ系のデベといえるわな。

[63: 匿名さん]

今日の国会追求は物足りないね！ヒューザーに関して言えば103％の資金繰りの考え方について、国会議員は的を得た質問をしてなかったね

[64: 匿名さん]

物件によって違うだろうけど、ある物件の開発についてヒューザーに金を貸してる
金融機関がそのマンションの分譲時に、住民のローンを引き受けるように斡旋され
てたとか、そういうのは無いの？

[65: 匿名さん]

早く帰りたかったんだけど、仕事こなせず、Ｎステを見れなかった。
ＧＳ江川に太鼓判押しちゃったことに、何かコメントあったのかな？

見てた人教えてください。

[66: 匿名さん]

>>50
わかりやすくお話すると、
36さんはイーホームズのホームページに載っていた文章を書き写しただけなので、
ここを藤田さんが見ているわけではないですよ、ということだと思います。

[67: 匿名さん]

ヒューザーの主要取引先／
大平工業、木村建設、東鉄工業、丸運建設、志多組、寄居建設

これらの会社の施工マンションの方、要注意ですよ！！

[68: 匿名さん]

壁構造の建物の偽造はでていないようですが・・・
どう考えますか？

[69: 匿名さん]

>>67

寄居建設で問題のあるマンションはなかったと記憶している。
一応いっておく。

[70: 匿名さん]

>>68

構造うんぬんよりも、姉歯orそうでないかが問題。
姉歯であれば疑わしい。

[71: 匿名さん]

もうヒューざーは終わったって思った。
小嶋のようなカタギなのかなんなのか分からないような御仁は
信用のカケラもない。
お金を貸しただけで、その銀行は信用問題にかかわってくる。
もうあの会社は終わったね。
ヒューざー抜きでさっさと住民の方々は生き残る道を探ったほうが
良いと思いました。

[72: 匿名さん]

姉歯は壁構造はやらないらしいよ！

[73: 匿名さん]

ヒューザー・シノケンなど現在名前があがってる以外で、
姉歯が関わったマンションはどういったブランド・会社があるのですか？

[74: 匿名さん]

>>67
いまのところ木村建設と太平工業しか名前あがってないですよね？

[75: 匿名さん]

『銀行は過去最高益を計上』ってシンブンに出てたけど、誰かがソンをしなきゃなんないならば銀行に泣いてもらったらどお？
カネを払わないで担保物件《マンションの部屋》を銀行に差し上げたらいいんじゃないの？・・・だめ？
銀行がなんのソンもないって皆さんは良い人過ぎるんじゃないの？

[76: 匿名さん]

>>75
銀行は、そういうときでも一切手を抜かず金をむしり取るから銀行なわけです。
窓口のお姉ちゃんの後ろにいる人たちは怖いよｗ

[77: 匿名さん]

＞７５
その通り、
あれだけ公的資金投入したんだからねェ。

[78: 匿名さん]

こういうのをモラルハザードという

[79: 匿名さん]

おそレスですが、４０のとおり、財産がほぼ会社名義なら、いまとなっては会社が潰れた時におじゃま虫がもって逃げることが出来ないので良いのかもと思ったりします。

[80: 匿名さん]

払えない(払わない)場合は銀行は部屋を取りにくるんじゃ？
これから何十年も返済するより今までの支払い分は(キツイけど)諦めて部屋は銀行にやっちゃえばどお？
住民皆さんが一致団結してそういう行動に出れば(無責任なようですが)なんとなく事態は新展開するような気がしますケド・・・

[81: 匿名さん]

>>73
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10006503507.html
東急系大丈夫？

[82: 匿名さん]

姉歯さんしか取り上げられてないけど、びくびくしてる建築士何人もいるんだろうな？
これをこっそり読んでいるあなたですよ。もうすぐあなたも有名人？

[83: 匿名さん]

うちも東急なんですけどちょと不安。なんにも言って来ないけど。

[84: 匿名さん]

>>80
担保物件が競売にかけられても、残債があればずっと追っかけられますよ。

[85: 匿名さん]

銀行はもうとっくにヒューザーから資金回収に動いてますよ！

[86: 匿名さん]

いつ、うちのグランドステージの名前があがるか冷や冷やしています。
悲しいけど時間の問題かと思ってます。
全グランドステージは６０以上ありますよね。

[87: 匿名さん]

>>79
そうそう、40ですが、叩かれてしまいましたが、
「会社名義」ってことは、倒産してもそれをうっぱらって住民の補償にあてることもできるわけで。
あと今日の国会で今、ヒューザーは資産30億円とか言ってたようですよ。
がんばって補償勝ち取ってください。

ところで広島の女児殺害事件犯人捕まったそうで。

[88: 匿名さん]

＞８７
そうなりますよね。

広島女児の件は、話がずれますので、ノーコメントで。

＞８６
うちもグランドステージです。。
池上から、姉歯、木村建設、ヒューザーのルートが出来たとすると、セーフの可能性はありますが、
皆さんの無念を思うと。

[89: 匿名さん]

ヒュ〜ザ〜は倒産？？？

[90: 匿名さん]

ヒューヒュー！

[91: 匿名さん]

ヒューザーの狙いは責任を行政に持っていくことだろ？
だからイーホームズに日本ERIのことを名指しで発表させたんだよ。
やっぱりイーホームズとヒューザーはグルだな。

[92: 匿名さん]

小嶋は８２年にマンション販売会社を設立してから、すでに数回名称を変えている。
平均４，５年に一回だ。

[93: よかったね。]

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511290458.html
同社が２８日に耐震基準を満たしていないと発表した東京都大田区のグランドステージ池上も、
同区が設計事務所から構造計算書や設計図を取り寄せて点検したところ、建築基準を満たしていたという。

おひげの先生も名誉回復できそう。

[94: 匿名さん]

まぁ騒ぎを収めるために、住居者は国家が金を出して保護するにも
関係者は財産没収、数十年刑務所ぐらし・・ぐらい重い処分が同時に無いと
今後、企業のモラルハザードが悪化する懸念あるあからねぇ

[95: 匿名さん]

偽装マンション、住宅ローン返済猶予も　全銀協
http://www.asahi.com/business/update/1130/049.html

[96: 匿名さん]

>>93
散々既出だけど小嶋が騒ぎを広げるためにやったんだろ。
指定確認検査機関じゃなくて行政が確認してる時代から強度偽装があったことにして自分たちの責任逃れをするつもりだったんだろ。あとは公的資金を求める材料にしたくてさ。
人間のクズだ。

[97: 匿名さん]

隣のマンションの住民です。
倒壊でもすればうちもただでは済まないし、報道等には注目しています。
TBSの朝ズバで、みのもんたの小嶋たたきはともかく藤田擁護には腰抜かしました。
姉歯氏とともに偽造と言う犯罪の直接の当事者なのに。
「売買したものの責任」とか、買った方も悪いと言いたげだし、あまりにも居住者の方の心情への配慮がないと思った。
結果的に泣き寝入りすることになっても、少なくとも悪くはないと思うけどな。

[98: 匿名さん]

国会での発言見苦しい。
責任のなすりつけあいで。
責任あるなしにかかわらず、まずは謝罪あるべきだろ！

[99: 匿名さん]

>>97
藤田を叩いてもいいことはない。
事実を話そうとしてるんだから、他の奴らと一緒にして叩く必要はない。
刑事・民事の責任を問うのは全容が明らかになってからで遅くない。
今はとにかく全部喋らせるのが大事だよ。

[100: 匿名さん]

早く刑事告発して、東京地検特捜部に入ってもらわないと
収拾しないでしょ。地検特捜部のお手並みを拝見しましょ
う。まあ、地検の捜査入れば、小嶋もお陀仏でしょう。

[101: 匿名さん]

昨日の質疑を見ていて思ったんだけど、木村の社長と支店長は全然誠意が感じられない。
嘘を言わずに正直に本当のことを言えよな！

[102: 匿名さん]

>>101
もうつぶれた会社だから、あとのことは知ったこっちゃねぇ、という気分なんでしょうな。

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

姉歯は大丈夫？　連絡がとれないみたいだけど。

[105: 匿名さん]

木村建設は九州で欠陥マンション作って、それで今裁判沙汰になっているらしいですね。
倒産してしまったので、それの補償問題も暗礁に乗り上げてしまったんですね。
なんちゅう会社じゃ！

[106: 匿名さん]

>>99
確かに全部喋らせるのが大事ですよね。
でも藤田は他所について暴露してるだけで自分達は圧力を受けた下請けと被害者面して、
結局責任逃れをしてるので全てを話そうと言う態度には見えません。
むしろ、あの落ち着き払った態度に、背後の大きな力に守られている自信を感じます。
ペラペラよくしゃべる小嶋氏がスケープゴートになって真相が闇に葬られてしまわない
ことを願います。

[107: 匿名さん]

うちのＧＳは松村組施工

[108: 匿名さん]

おはようございます、86です。

>>88
＞８６

池上から、姉歯、木村建設、ヒューザーのルートが出来たとのこと。
初歩的質問ですみません、池上は何年施行マンションなんでしょうか？
うち、まだ一度も名前あがってませんが、姉歯、木村建設、ヒューザーです。。。
検査機関はイーホームではないけど、検査はどこがやってても一緒っぽいし。
今日にでも名前あがりそうな気配がしてます・・・

[109: 匿名さん]

うちのＧＳも木村でなくてセーフ。
となると、やはり元凶は木村であるのは一目瞭然。
ヒューザーでないところでも、姉歯＋木村でいっぱい出てきてるじゃない。
ヒューザーが姉歯や木村と組んでないところは今のところみんなセーフでしょ。
もちろん確認できてるし。

[110: 匿名さん]

池上は平成11年8月

[111: 匿名さん]

池上はシロの可能性の方が高いんでしょ？
ところで池上も施工は松村組じゃないのかな

[112: 匿名さん]

>>107
良かったねぇ。
たまたまなのか、賢い買い物をしたのかどっちなのかな？
マンション買うときは、最低売主か建築会社かどちらかが
知名度のある会社であるべきだよね。

[113: 匿名さん]

とすると、池上の件は小嶋が意識的に嘘を言った確立が高いね。

[114: 匿名さん]

住民の人も上場会社か否かの社会的知識位は欲しいね。
上場といっても、最近はマザースとかへラクレスとか
いろいろあるけどｗ

[115: 匿名さん]

一戸建てだって大手から買うのとア○フ○から買うのとでは
欠陥に当たる確立は何倍も違うわけだしね。

[116: 匿名さん]

これからは、中小デベの物件は売れなくなってデベが淘汰されるだろうから、
マンション供給は減るだろうな。購入者の慎重になるだろうし。

[117: 匿名さん]

今回の購入者へ向けた言葉ではなく、これからマンションを購入する方々へ。
財務内容を開示している企業というのは、不動産を購入する上で絶対条件。瑕疵担保責任を負えない、または負うぐらいなら倒産したほうがましな規模の会社から買うことのリスクを知るべき。財務内容を公開していない、もしくは責任を負えない規模の会社の物件を買うことはギャンブルである。格安などのメリットにつられて買って失敗しても、その責任は自分にあるということ。

[118: 匿名さん]

>>94
モラルハザードが悪化する

使い慣れない言葉は使わないほうがいいよ

[119: 匿名どん]

>>65
僕も気になる

[120: 匿名さん]

現実的に保証も建て直しも資金ないので、耐震補強が落としどころでは。耐震基準といっても、地震にあっても財産を保証するものではなく、倒壊を避けて住民が避難する猶予を確保する目的のものなので。震度6で住めなくなることについては仕方がない。命の保証だけして、あとは地震保険に加入する。

[121: 匿名さん]

≫113
そうですね。
逆に池上を表に出して、徹底的に調査させて、
ヒューザーでも大丈夫な物件があることを明らかにしたかったのでは。
ひょっとしたら、本当にヒューザーは知らなかったのかも、、、って思い始めたのは私だけでしょうか。
きちんと支払いをしているのに、木村が鉄の分を浮かしてた、、、
としたら、当然イーホームズから連絡があったところで、
「ちょっと待ってくれ、どういうことか調べる時間をくれ」ってのは普通の反応であって、
（多分、この時点では命の危険があるから一刻も早く！という認識まではなかったのでようね）
良く状況を把握できないうちに公表があったために、
被害の大きさも把握できないままに、マスコミに「住民への対応」を求められ、公言。
そうこうしている間に被害が拡大→前の約束のままでは対応できない→出来る範囲に変更
対応が二転三転しているったって、状況が変わってきているから、
その状況に合わせて、必死に対策を講じているように思えるのですが。

[122: 匿名さん]

大手でも、施工不良の欠陥マンションはあるから、安心はできないが、複数物件同時にっていうのは
考えにくいし、万一のときも補償能力があるから最悪な事態にはならんだろ。
今回のは、設計そのものが欠陥だったから、それに基づいて造ったマンションも欠陥になったっていうことだが、
設計はＯＫな物件でも、施工不良がないとは限らんから。
設計もダメ、施工もダメなら、構造設計の計算上の耐力もさらに失われるから最悪だが、
設計ＯＫでも、構造の部分で重大な手抜きがあると全体ではＯＫじゃない。

[123: 匿名さん]

木村主犯(総建主犯)説には私も同意。逃げ足も速かった。先の北九州の地震で木村施工マンションは被害大きかったので、そろそろ逃げ時と準備していたかも。

[124: 匿名さん]

>>120

なんでも耐震補強ですむと思ってんのか？今回の事態を、ぜんぜん理解していない。
耐震補強じゃ間に合わないくらい酷いのが多いから、やばいんじゃんか？

[125: 匿名さん]

理解しているよ。でも、震度6での倒壊さえ防げれば、ヒビだらけのマンションを逃げ出せればよしとするという次善策。

[126: 匿名さん]

このスレの2からいるが、公的支援はありえないし、せいぜい低金利融資ぐらい。それなら二重ローン抱えて頑張るか、無償の補強工事で気休めするか。

[127: 匿名さん]

川口のマンション　　一転「偽造疑い」
日本ＥＲＩ　構造計算やり直し
民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京都港区）は２９日、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が施工、「姉歯建築設計事務所」（千葉県市川市）が構造計算を請け負った川口市内のマンションについて、データ改ざんの疑いがあるとして、構造計算のやり直しを始めたことを明らかにした。
日本ＥＲＩは、同マンションの構造計算の確認を依頼した川口市に対し、今月２２日に「偽造はなかった」と
報告、市もその結果をうのみにする形で発表しており、市、調査機関双方のチェック体制のずさんさが
問われそうだ。
日本ＥＲＩによると、神奈川県平塚市のホテルで２４日に構造計算書の偽造が発覚したことなどを受け、
川口市の物件を含むマンションやホテルなど１３件を精査したところ、「データ改ざんが行われた疑念が
強い内容があった」（経営企画部）ことから、構造計算のやり直しに着手したという。
水平方向の耐震強度が十分かどうかを確認し、一両日中に同市に報告するという。
一方、川口市は、県の指導を受け、日本ＥＲＩから同マンションの構造計算書などの書類を取り寄せ、
独自の点検作業に着手する。
日本ＥＲＩから「問題なし」と報告を受け、そのまま発表していたことについて、
同市の林直人・都市計画部長は「建築基準法に基づいた報告要請に対する回答であり、
正しいと判断した」と説明している。
同マンションに住む男性は、「構造計算のやり直しで偽造が判明しないでくれと、祈るだけです」
と心配そうに話していた。
>偽造が判明しないでくれと、祈るだけです
ヒュ−ザ−の言い分と同じで、正義感ぶって偽造を暴露してどうなる。そっとしておいてくれって感じ！

[128: 匿名さん]

>>125震度6での倒壊さえ防げれば、ヒビだらけのマンションを逃げ出せればよしとするという

全然理解してないだろ。震度6での倒壊さえ防ぐ補強が不可能な物件が多い。

[129: 匿名さん]

悪徳強欲老人（木村社長）にとって一番つらいことは
時間を奪われることです。あらゆる法を駆使して長期懲役を与えたいですね。
横井英樹は生きて出所できましたがものすごく惨めな晩年になりましたね。
小嶋さんはまだ52なので10年は入ってもらいたいですね。

[130: 匿名さん]

>>128
じゃうどうするの?

[131: 匿名さん]

＞＞130

だから、行政が取り壊し命令だす。

[132: 匿名さん]

[133: “匿名さん]

>122
皆さんが大手は補償能力があるからと書かれているけど、
その会社の受け取り（利益）分を次に回して会社を運営しているのは当たり前なのだから
数件であれば（体力＝利益留保分があるから）大丈夫だとは思うけど
あまり変わらないのではと思います。
日本人に多いのは大手信仰ですが、これまでにもつぶれている大手は建設だけでなく
あまたありますから。
特に大手の場合上に立つだけで何も判らないで、丸投げ、下孫ひ孫請けいじめ、なんてのが
実際ですから...
丸投げされているところに直に出したい...

[134: 匿名さん]

北九州の地震で、木村のマンションが倒壊したのが
ことの発端だと言う説もあるね。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

＞１３４
なるほどなるほど。。。玄界灘の地震だね。ちょっと調べてみようかな。

[137: 匿名さん]

>>112
あ、いや、でも設計は下河辺→姉歯
確認はまだミスが判明してない行政
一応今のところ改竄の跡はなし
グレーゾーン

[138: 匿名さん]

>>131
居住者が超低金利の二重ローンで頑張ったほうがいいというならそれでいいけど
居住者が納得しなさそうなので、補強案を展開してみた
結局、どちらかしかなさそうなので

[139: 匿名さん]

>>133
マル投げしてる所に直に出したら、大手の保証は受けられないでしょ。
何もわかっていないんだね。

[140: 匿名さん]

>>133

財閥系デベの財務諸表見てからでなおしな。
ちなみに、丸の内地区の多くは、地所の所有。

[141: 匿名さん]

>>137
姉派は圧力をかけられなければ自分からはやらないだろうと
期待したいね。

[142: 匿名さん]

>>133
シノケン程度でも買い戻しできるんだよ。

[143: 匿名さん]

＞＞138

頭おかしいのか？　補強ですむものは、とっくにそういう方向。
補強が無理なほど酷いのは取り壊す。　これに選択はない。　選択ってなんだ？

[144: 匿名さん]

>>133が意識的に書いてるのでなければ、
何度も詐欺にひっかかるタイプだよね。

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

＞北九州の地震で、木村のマンションが倒壊したのが
＞ことの発端だと言う説もあるね。
怖いね

[147: 匿名さん]

松村組とか大平工の施工なら、そちらから賠償を受けられそうな気もするけどね。
甘いかな？
瑕疵担保責任の主ではないけれど。

[148: 匿名さん]

ヒューの物件買った人も133のような感覚で買ったんじゃないの？
大手は下請けいじめして、自分で利益だけとっている割高物件。
ヒューは良心的物件だって。

[149: 匿名さん]

なまじしばらくローンの支払いをがんばったって、遠からず行き詰るだろうから、
そんな無駄なことせず、さっさと破産した方が簡単。
１０年もせずに、またローン組んで家買えるでしょ？

[150: 匿名さん]

>>147

その場合は、施工に過失があったことを住民が証明する必要がある。
設計どおりつくっている場合、それは難しい。