ヒューザーのマンション（その15）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
2005/11/29(火) 01:27-2005/11/29(火) 20:27

[342: 匿名さん]

　税金の話は自民党の税調で検討されているとされる既存不適格建築物の耐震構造への立替えの際の優遇税制の中で無理なく仕組めるのならありかもしれませんね、ただし、住民が取り壊し＆立て替えをする場合に限られると思いますが。

　取り壊しは所有者の責任で行うべきものです。現行法制を無視して行政が負担することはできないでしょう？強度が不足するからといって、現に建っているマンションを廃棄物として行政が「ゴミ処理」するのは難しいと思いますね。行政が代執行して住民からの回収が滞るというストーリーならありかもしれませんが。

[343: 匿名さん]

今回の場合、自己破産が認められるパターンでしょうか。
そうでしたら、入居したばかりで１０００万以内の頭金で後はローンである方は、頭金と不良資産は失う
けれどローンはなくなり、頭金分の損だけで再出発は可能になるかと思います。
銀行は大損だけれど、不良資産と住宅ローンを抱え込むよりは、私ならそちらを選択したい。

[344: 匿名さん]

一戸建ては補強ができるのかしらね？
基礎の鉄筋不足らしいから、難しいのかしら。
退去命令は出ていないみたいだけど。

[345: 匿名さん]

撤去命令がでないと都営には入れないのかな？

[346: 匿名さん]

＞３３４
戸建もRCなの？
木造３階建てとかじゃ？
どちらにしても補強で何とか成るでしょ？
壁が増える、とか不便が出るかもしれませんが。

[347: 匿名さん]

４０年前に建ったマンションとかもありますけど、現在建っている全てのマンションで震度５以上で倒壊する可能性があるマンションってどのくらいあるのだろう？やはり４０年前に建ったマンションを検査して今回の該当マンションと同等の耐震強度だったら優先的に都営市営マンションに入れるのでしょうか？そしてもしローンが残っていたら減税とかしてくれるのかな？

[348: 匿名さん]

テレビ見てるとここの住民てすぐ誰が保証してくれるんだろう、と言うんだよね。
誰がって、ヒューザーしかないわけで、
ヒューザーがとんだら、あきらめるしかない、
住宅性能にはいっていたらそこにある程度は保証してもらえるわけだけど、
それも入っていないわけだし。

[349: 匿名さん]

横からだが、戸建の基礎部分は鉄筋コンクリを打つよ。

それはそうとして、このマンション購入者ってワガママなんですね。
安い賃貸なんていくらでもあるでしょ？
東京じゃなくても、埼玉千葉・・選り好みしてる場合じゃないでしょ？

[350: 匿名さん]

公営住宅に移転しても古くて偽造マンション並みの耐震性しかない物件とかありそうだな。
震度６くらいの地震で公営住宅が潰れて、偽造マンションが耐えて残ったら行政は
保証してくれるのかなぁ？

[351: 匿名さん]

＞３４８
いや、解って言っているのではないでしょうか。
ただ、皆で行くと倒産されてほとんど帰ってこないと言うことも解っているので
ほかに求めているのでしょう。

大体買戻しではなく、瑕疵担保で契約解除の返金だと思うし。

[352: 匿名さん]

>>348
えっ？問題のマンション住民はそれを知った上で話しているのでは？そして反感を買うのを知っていて話しているのでは？だから一人ぼっちにしたら可哀相ということでこのスレで「○○だな〜」と反応してあげているのでは？マジレスすると住民は本当の○○だね！ほんと○○だよ。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

>>346
船橋市の木造３階建てなんだけど、
建物じゃなくて、基礎の鉄筋量が不足とか書いてあった気がする。
よくわからないんだけど。
基礎の補強って案外難しいんじゃないのかな？
一戸建ての場合は木造３階建てに違反が多いとか前からよく言われているよね。
鉄骨メーカーなんかだと強度的にはそのままでも結構ＯＫらしいけど。
建蔽率違反なんかも結構ある。
木造３階の場合も大手で立てた方が無難な気がしている。

[355: 匿名さん]

私、全然痩せないダイエット食品を買ってしまったのですが、
国にも責任あり。とさっきTVで言っていた人がいました。
住めないマンションを買った人も、痩せないダイエット食品を買った人。
でも後者には絶対公金投入はあり得ないですよね。

[356: 匿名さん]

>>348,349
賛成！
最初にオジャマモンが公的資金の融資などと訳の分からないことを言ってたせいかも知れないが、住人も責任感がなさ過ぎる。
騙された経緯には同情するけど、いつ倒壊して住人以外にも被害をもたらすかもしれない建物の所有者である責任を自覚すべき。
早急に退去し、取り壊しの手続きを進めるべきであるし、瑕疵担保責任についてはヒューザーに対して行うのがまずやるべきこと！

[357: 匿名さん]

＞３５４
いや平屋にしとけ。

それよりも該当者に連絡したのか船橋市？

[358: 匿名さん]

自己破産しかない

[359: 匿名さん]

353ですけど、何故削除されるのでしょうか？
管理人さんが今ご覧になられているのであれば、今後削除されるような書き込みをしないためにも教えて頂きたいと思います。よろしくお願い致します。

[360: 匿名さん]

>>356
お前が住んでるのは長崎とかだったら笑えるな。
>>359
人に聞かなきゃ解らん程度の馬と鹿は書くな

[361: 匿名さん]

>>360
いや、マジで解らない・・・・
すまんが教えてくれ、いや教えて下さい。

[362: 匿名さん]

昨日国会中継、住民集まってマンションの一室で見てたみたいだけど、
集中荷重かかっちゃうから、欠陥マンションの一室に集まるの止めたほうがいいじゃない？

[363: 匿名さん]

>>362
茶菓子付きだった。

[364: 匿名さん]

>>359
360のようなレスは削除対象になるでしょう。

[365: 匿名さん]

＞３５８
ちゃんとした収入があってこの程度の負債で自己破産が出来るのか？
自己破産の認定はそんな簡単なものではないんじゃないか？
近年破産者が多いので難しいと聞いたぞ。

[366: 匿名さん]

>>353
何書いたんだっけ？

[367: 匿名さん]

362だけど
茶化して言ったんじゃないよ。

[368: 匿名さん]

>>364さん
すみません、よく解らないです。教えて下さい。

[369: 匿名さん]

>>366
実は書き始めの方しか覚えていない。
確か「本心では」とか「本音は」とかだったと思う。
言葉に気をつけながら且つ迅速に自分の考える事を書き込んでいるため
よく覚えていない。
すみません。でもなんでだろ・・・・

[370: 匿名さん]

広いスパンとかでグランドピアノがあったらどうするんだろ？
それともエレベータ搬入は出来ないのでありえない？

[371: 匿名さん]

マンションも買えないぼろアパートの低額納税者どもは
公的資金導入反対とかほざくな。

[372: 匿名さん]

低所得者だって、少ないながら税金を払ってる。低所得者は高所得者とはお金の
価値観が違う。その低所得者の税金が、高所得者救済に使われるのが嫌なんだ。
税金の中には、震災者で、実際二重ローンを払っている人のお金も入ってるんだし。

[373: 匿名さん]

田舎物と貧乏人は僻み先行した話題しか書けないから、
自分でマンション買った事ある奴以外は書込み禁止。

にすれば良いんだよ。

[374: 匿名さん]

石原都知事発言
「国が責任持つべきだ」

[375: 匿名さん]

本心を書くと
該当マンションの人は売主に責任をもとべるべき。決して国とか県に責任を
求めるものではない。
何故ならば誰かが行っていたが結局は民対民だからだ。国が免許をだしたと
かは既出なので書かないが、あまりにもくだらないと思う。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
もう一度書きます。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
販売会社が倒産したならば、それはその販売会社から買った人が悪い。何故
その販売会社から買った？調べたのか？大金を払った、大金を抱えた（住宅
ローン）とか言うが、それは自分で考えた末で契約書に印鑑を押したのでは
ないのか？販売会社が無理やり手を押さえて押させられたのか？自分の決断
は自分で始末をつけるのがこの社会だと思う。

[376: 匿名さん]

それなら３７３も書き込み禁止だな

[377: 匿名さん]

石原都知事発言
5キャラットのダイヤモンドは100万円では買えないと言うのが常識。

[378: 匿名さん]

なんで層化が大臣してる省庁で事故や事件や不祥事が頻発するの？

[379: 匿名さん]

もう自己破産しかない

[380: 匿名さん]

イーホームズから初メールが来てからの対応について。
北側発言「どのように対処するか考えていた」
…どこかで聞いたセリフですよね…

[381: 匿名さん]

375ですけど、何かマズイこと書いていますか？皆さんご教授お願い致します。

[382: 匿名さん]

だって、小嶋は層化とお友達だもん。同じ人種。

[383: 匿名さん]

he〜　そうか

[384: 匿名さん]

375に同感

[385: 匿名さん]

>>383
座布団一枚

[386: 匿名さん]

震度５強の地震がくるまで放置しろ
話はそれからだ
安マンション買った貧乏人が悪いのだよ

[387: 匿名さん]

>>384さん
ありがと。でも多分管理人さんに削除されたりするんですよ。

[388: 匿名さん]

>>381
何度も出てきた事の繰り返しだな。
今の若い人は知らないだろうが、
お前は壊れたレコードか？って感じ。
頭悪くて自分で物考えられないから
同じ事を何度も何度も書いてるんだろ。
頭悪い書き込みはそれで罪だ。

[389: 匿名さん]

建物の偽装なんて大なり小なりあるもんだろう
酷だが補償しだすとキリがないってやつだろうな

[390: 匿名さん]

誰か偉い人　教えてください。
こうしている間も月々の返済と
ボーナス月の支払いで
銀行口座からお金が消えていきます。
今まで、支払った分は、高い家賃だったと
あきらめるしかなく
担保であるマンションと
借金を相殺する方法はないのでしょうか。
元金は、ほとんど減っていなくて
それが、一番　被害金額を少なく出来るのかなって
思っています。
住宅公庫と銀行で借り入れをしたので、
両方を担保物権と相殺して
負債をゼロにする方法がないでしょうか。
それから　公庫融資を受ける時に
厳しい審査があったので安心して
買ったのですが・・・保証人は用意できなかったので
補償協会というところに
手数料を支払って保証を付帯しました。
そのあたりの関係を　どなたか詳しい方　教えてください。

[391: 匿名さん]

>>388
そうか？
繰り返して何が悪い？
お前に都合が悪いだけではないのか？
取り合えずお前は腐ったくさやだな。
腐ったくさやの頭を持つものはそれだけで罪だ。

[392: 匿名さん]

生き死にレベルまでは追い詰められてないんじゃね？
職を失ったわけでも無いし
アパート住まいで節約すればローン払いつつも生きていけるでしょ。

[393: 匿名さん]

税金なんてどうせろくなことに使われていないんだから、そのようなくだらない支出を抑えて住民救済すればいいんだよ。
けちなこと言わずに、助けてあげようよ皆さん！
今回のことに税金投入反対するなら、もっと反対すべき使い道がいっぱいあるじゃん！！
意地悪もほどほどにしようぜ

[394: 匿名さん]

>>393
fu

[395: 匿名さん]

>>392
そうだよね。震災の時は、家も会社も失くした人だっていた。

[396: 匿名さん]

そうだよね、地震とかでは不可抗力だしね、震災に遭った人は本当に大変だったと思う。がんばって欲しい。と言う事で今回の該当物件に対する補償等は全て新潟、阪神の震災の人に使うことが良いと考える。

[397: 匿名さん]

>>393

まずは、お前が私財なげうって　見本みせろ。
検討はそん後だ。

[398: 匿名さん]

>>390
担保価値が無いので、残念ながら後は団信を使うくらいしか・・・・。
冗談ですけどね＞団信
国が直接またはヒューザーにお金を出してくれる事に期待しましょう。

[399: 匿名さん]

>>397
まあまあ・・・・393の今日の夕食は苔と雨水のお吸い物だっていうしさ。いいじゃんほっておけば。

[400: 匿名さん]

少なくても今回は、家族皆一応健康で、仕事はあるし、家財も無事。

[401: 匿名さん]

>>398
ヒューザーではないかもしれないぞ。どこにも売り主とかかいていないし。恐らく自分の手でマンションを立てた人だと思う。その場合補償はでるか？

[402: 匿名さん]

該当マンションの人は売主に責任を求めるべき。決して国とか県に責任を
求めるものではない。
何故ならば誰かが行っていたが結局は民対民だからだ。国が免許をだしたと
かは既出なので書かないが、あまりにもくだらないと思う。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
もう一度書く。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
販売会社が倒産したならば、それはその販売会社から買った人が悪い。何故
その販売会社から買った？調べたのか？大金を払った、大金を抱えた（住宅
ローン）とか言うが、それは自分で考えた末で契約書に印鑑を押したのでは
ないのか？販売会社が無理やり手を押さえて押させられたのか？自分の決断
は自分で始末をつけるのがこの社会だと思う。
まあ、自己努力で頑張って欲しい。がんばれベイスターズ！

[403: 匿名さん]

杏ママはどこ？

[404: 匿名さん]

皆、了見狭いこと言ってないで助けてあげよ〜ね〜

[405: 匿名さん]

>>404
よしわかった。
応援するからまずキミが全財産を寄付して。そしたらこのスレの神に認定してあげる。

[406: 匿名さん]

もう次のスレはいらないよね。
同じような内容の繰り返しだもの。
たぶん同じ内容削ったらまだ（その２）くらいだよね。

[407: 匿名さん]

住民の方々が人災で不安と損害をこうむっているのは十分わかるけど，税金を使って助けて，その後返済とかしてもらえるの？国の仕事を無償でやってくれたりするの？
低利で融資とかそういうやり方が限界では…。無条件で補償というのは無理だよ。もし，ヒューザーのマンションを買ってなくて，助かったとしたら，どう考える？住民様方？
ヒューザーはじめ業界の奴らをどうやっつけようとかまわないから…。

[408: 匿名さん]

住民いないみたい。

・・・でもさ、テレビの取材で、
「”退去命令”といっても引越で70〜80万は必要」
って言ってたけど、そんなに引越しってお金かかるの？

[409: 匿名さん]

え〜それではまとめます。

住民への対応
１　あくまでも自己責任ということを踏まえ住民が行う責任の追及対象は売主ということ。
２　公的資金は住民、売主問わず投入しない。
３　該当マンション住民が都営、市営住宅に優先的に住む場合は、自分達（該当マンショ
　ンの住民）が入ることによって他の住民が入れなかったことを踏まえて謙虚に住む事。
４　住宅ローンに何らかの考慮があった場合、他国民に対して感謝の言葉を発するととも
　に書面にてこれを公に公表すること。
５　前項を実施したことにより、生涯、税金等の同様な使い道に対して意見等を言わない
　事。
６　他、国民に対して常に○○すること。

[410: 匿名さん]

２年程前、ヒューザー物件に申し込み、わけあってキャンセルした者です。
ヒューザーのマンション本体は魅力的ですよ。

どこのデベの物件でも、うなぎの寝床のような似たような間取り。
豪華すぎるＭＲで、愛想笑いする受付嬢。
どこもかしこも標準装備のディスポーザー、浴室乾燥、床暖房。

そんな判で押したような物件の中で、ヒューザーの物件には会社の信念を感じました。
生活重視のユニークな間取りで、無駄を省いた低コストを目指している
魅力的なデベロッパーに思えました。

ちゃんと建築確認が下りているものが売りに出ているわけですし、
構造の不備なんて、購入者にわかるわけがないです。
安い安いと言われているけれど、4000万から5000万するものも多数です。
ヒューザーを弁護するわけではないですが、購入者にとっては、
天災にあったのと同じことだと思えます。

[411: 匿名さん]

410さん
もーわかってないなぁ。
広さで価格わってみて。
その値段で周辺マンションと比べてみようよ。
4〜５０００万のお金自体を、安いなんていってないよ。

[412: 匿名さん]

そんなには掛からないですよ。ごく普通の4人家族で、都内から千葉に最近引っ越しましたが、
３０万弱でした。

[413: 匿名さん]

引越し代と敷金礼金前家賃かな？

[414: 匿名さん]

408です。
そうですよね。
住民の方、どういう計算なんだろう？

[415: 匿名さん]

うちは３０万強でした。
やはり４人家族で、家具は多い方と言われました。

[416: 匿名さん]

>>408
引越し代だけならそんなにかからないけど、賃貸の物件に入居すると礼金敷金などが発生するから、
入居する物件にもよるが、月１２万のマンションなら入７２万かかります（礼２敷２）。

[417: 匿名さん]

やはり住人の方の金銭感覚は？ですね。
60-70万と言うのは、どこから割り出した金額でしょう？

[418: 匿名さん]

引越し業者さんによって、お値段もいろいろですから
アイミツとったほうがいいですね。
ちなみにサ○イさんが一番安かったかな。

[419: 匿名さん]

分からないのですが、都営も敷金、礼金ひつようなのですか？

[420: 匿名さん]

税金なしで建て直しなったら、
一戸あたりどのくらいの負担になるんでしょうね。
戸数を増やせば不可能ではないと思うが・・・。
そういう話し合いにはなってないのだろうか。

[421: 匿名さん]

>>411
高い相場が当たり前と思っているお前が＊＊。

[422: 匿名さん]

あれれ、地震は不可抗力なんですか？
日本は地震の多い国なので自分の居る場所に
地震が来たらどうなるか、自分で万全の対策をたてなくちゃ？
だって、自己責任なんでしょ？そこに住むのも。
いやな言い方をしてしまいました。
ごめんなさい。
私は震災の時、京都にいました。
震源地ほどではなかったのですが、自宅には数日帰れませんでした。
近所のコンビニの略奪事件や
子供がカツアゲにあっったり、
おそらく報道の方と思われる人に自転車盗まれたり、
日常とはかけ離れた生活を何日か経験しました。
もっと大変な体験をされた方は大勢いるでしょう
でも、私は「あの時の私のほうが大変だった。だからこんな事ぐらいで税金使うな」とは思いません。
前レス読んでて、国家論みたいな話にちょっと共感できる部分がありました。
よくわかんないけど、もっと大きい考えの使い方をしてもいいとおもう。

[423: 匿名さん]

>>421
そういう考えの人が一番騙されやすい

[424: 匿名さん]

>>419
都営は敷金３ヶ月礼金ゼロだよ

[425: 匿名さん]

>>422
そうです。日本は地震国です。だから、なるべく、その地震に耐えうる物件を探したり
上から物が落ちないように対策しています。

[426: 匿名さん]

大変だよ毎日。家の前をカメラ持ってウロウロされてて。
それも報道だけじゃなくて一般人までケータイでパチッてやってたり。
自転車で来て道端に止めて、夜もフラッシュがチラチラしてて、
これじゃ精神状態もおかしくなっても当然。
おまけに仕事はないし収入もないし、外へ出れば追い回される。
このままじゃ．．．．．．．

[427: 匿名さん]

ヒューザーの物件も「スパイラル工法」とかいって、耐震性に優れていることに
なっていたんですよ。

[428: 匿名さん]

横浜市の市営住宅は空きがあるので、それを利用するということですので、
市が斡旋（？リスト配布しただけだけど）した物件には
「有資格者」の待ちはない、と市からの説明があったのですが、
人気物件での待ちは今回関係ありません。

[429: 匿名さん]

スパイラル工法って
"AAB工法"、"HQ工法"の類か？

[430: 匿名さん]

スパイラル工法？
http://ss.nkk.affrc.go.jp/library/publication/seika/seikajyoho/2003/28...
農業工学研究所／成果ライブラリー：刊行物など

[431: 匿名さん]

430
全然違うよ！！！！！
柱の帯筋をナナメにぐるぐる、巻くんだよ。
いい加減なURLはっちゃだめだよ。

[432: 匿名さん]

何よりも早く引っ越したほうがよいのでは？
地震はいつ来るかわからないし。
生きててなんぼの保障です。
補償の嵩上げや公的資金投入、
現住で粘ってもよいことはない。
まずは生き抜く、
そして逞しく交渉するべし。
責任問題よりも、優先すべきことがある。
その点では行政の対応は至極もっとも。

[433: 匿名さん]

退去勧告がでて、そのときに３日後に使用禁止命令が出ますって
お知らせされても、
３日じゃ無理。

[434: 匿名さん]

＞＞433
無理だからしないとはいってないよ。

[435: 匿名さん]

買った方には関係ないでしょうけど。
真相を解明してもらいたいなあ。
すごいことが書いてある。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051130
さるさる日記 - きっこの日記

どうせ裏は取れてないんだろうけど。

[436: 匿名さん]

スパイラル工法、スパイラル筋

＃国の定める耐震基準では、２０ｍ以上のＲＣ工法のコンクリート建造物は、上部半分をスパイラル筋にしなければいけないことになっております。
スパイラル筋は、バンド筋の１.２倍の耐震性能がありますが、バンド筋で構わないという建物は、耐震面で心配が少ない建物ということもいえます。
バンド筋だから耐震性が低いという解釈は、決して正しくありません。

報道を見たけどスパイラル工法もとられていなかったってバンド筋だけだったの？

http://www.so-dan.net/cgi-bin/frame.cgi?p_ms_frame_comment.php?RecNo=4...
住宅ねっと相談室

[437: 匿名さん]

川崎市は半年税金免除かよ、うらやましいぜ。

[438: 匿名さん]

437
じゃあ、替わってあげたら？

[439: 匿名さん]

スパイラスフープとは

http://www.retec-duplex.co.jp/salon/glossary/supairaruhuupu.html
http://www.showasangyo.co.jp/208.html

[440: 匿名さん]

>>422
阪神大震災の時に京都にいた人は、1000分の1も震災の苦労を体験していません。
数日なんて・・・当日〜数ヶ月に及ぶ避難生活、
その後の仮説住宅での暮らしの辛さを知らないくせに。

[441: 匿名さん]

>>198
遅いレスですが。。

うちもその５棟に入っているのでしょうか、理事長に聞かないと不明です。
行政への確認などは管理組合として行っています。

ここにあまり具体的なことを書くのも何なので、取り急ぎご返答まで。