ヒューザーのマンション（その15）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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　・
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
2005/11/29(火) 01:27-2005/11/29(火) 20:27

[282: 匿名さん]

ホントの富裕層だったら、Ｈ社のマンションなんて買いますかね？

[283: 匿名さん]

日本ＥＲＩはすでに政治家に手を回しているから問題なし。
かわいそうなのは泥をかぶるイーホームズ。　折角真相に触れ始めたというのに、
政治家が黙認してしまうがために、認定機関取り消し処分をくらうのは自分だけという図式。

小嶋君はのらりくらりして、たまーに逆切れするという名演技でオスカーもの。
個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

＞個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

なるほど。
「善意の第三者」という例のアレか。
きたねえ。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

＞２８６
その理屈が成り立つなら、ＧＳ買うような人間には発言権なんてないと思わない？

自分の瑕疵を棚にあげて、一円でも多く国から「掠め取ろう」としている人間たちだよ？

[288: 匿名さん]

こいつらも富裕層？
http://yaplog.jp/nagano/

[289: 匿名さん]

>>286
そういうのならキミがここで発言する権利はありませんな

[290: 匿名さん]

今管理人が発言権のない人の発言を削除しています。
>>286も発言権がなかったようです。

[291: 匿名さん]

今回の件は自民党は小泉すら関与が疑われている有様だから、
（ま、でなければ証人喚問に自民党議員が誰も居ないなんてありえないわな）
民主には是非頑張って欲しいね。
下手すれば、政権ひっくり返るよこの事件は。
民主はこのチャンス逃したら、もう永遠にダメだわ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_c261.html

[292: 匿名さん]

１５万人がマンション難民になる （週刊現代05年12月10日号）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051128/7/

[293: 匿名さん]

http://yaplog.jp/nagano/

＃今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。
これって私たちは詳しく検査、調べもしないでヒューザーの発表でOKという視点で取材して放送しましたということ？

ヒューザーからいくらか貰ってるの？

[294: 匿名さん]

>>293
番組は欠陥物件を検証するというものだから、ちゃんと建ててるものと欠陥物件を比べる構成にする方がわかりやすい。
同じヒューザーの物件で問題ないものなら対照として一番使えるのだから、問題のなかった（と思われた）江川を使っただけだと思う。
問題があるなら「専門家の方」ことひげ親父の方でしょう。建築Gメンなのに問題を見抜けなかった。

[295: 匿名さん]

>>294
ヒューザーは、姉歯を使うような建築事務所に発注した責任が問われてる。
これと同じでテレビ朝日は、建築Gメンのヒゲ親父を使うと言う点で、
の責任は免れない訳。

NHKなんかは構造を専門にしてる人出してる。話はつまらないけど、
しっかりした事を言う専門家にコメントを求めるかだどうか、って事ね。

[296: 匿名さん]

>>295
294です。
話は全然違うと思いますが、同じですか・・・
ヒューザーはデベ、姉歯は１級建築士。で、出来上がったのがあの欠陥マンション。
それをテーマに大衆向けの番組を作るテレビ朝日は民放。呼んだのは欠陥住宅を専門とするNPOのひげ親父（この人は１級建築士のはず）。
で、ひげ親父が間違ったらテレビ局も同罪で、しかもヒューザーと同じだと・・・
論理飛躍しすぎるでしょう。

[297: 匿名さん]

　住人の人達のことが他人事に思えない。
突然降って湧いた、否、押しつけられた不幸。
ローンと賃貸の二重払いなんて無理に決まってるじゃん。
普通に庶民が不動産購入する時って、頭金を１円でも多く払って、
ローンだって収入に対しそれなりにペイさせてると思う。
理屈とかじゃなく、法律論でもなく、早急に国は対処して欲しい！！

[298: 匿名さん]

>>296
全然飛躍してませんよ〜。
確かに法的には未整備なので法的責任問えば飛躍ですがね。
逆言うと、その辺の法の未整備を盾に売り逃げする不動産業が
後を絶たなかったので、わざわざ瑕疵担保責任を立法化
したんですよ。

[299: 匿名さん]

>298
えーと、まったくかみ合っていませんが、ちゃんと人のレスを読んでいます？
不動産の瑕疵担保とテレビ局の番組とどう関係あるのですか？
番組作ったテレビ局まで瑕疵担保の責任？それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？

[300: 匿名さん]

>>299
>それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？
当たり前も良い所です。今回の事件も一級建築士を持ってる姉歯が
いい加減な事したのが発端なんですから。
構図はまったく一緒ですね。

[301: 匿名さん]

そうすると、江川住民は精神的被害をこうむったとして、
テレビ朝日のスポンサーを訴えるべきですね、
そうなっちゃうのかな

[302: 匿名さん]

>>301
訴えて勝てる可能性が高いですね、
ただ、裁判めんどくさいし、お気持ち程度のお金しか
もらえないけどね。

[303: 匿名さん]

>>300
はあ？
ヒューザーの命令で偽装工作しただけでしょう姉歯は。
で、テレビ局が呼んだ専門家が間違ったら偽装工作だ？
おかしいでしょう。
キミにとっては当たり前かもしれないけど、おかしいよそれ。

[304: 匿名さん]

>>303
もう良いです、言い訳野郎と付き合っても気分悪いだけだから。
責任感無い奴は言い訳だけは一生懸命。

[305: 匿名さん]

>>295 >>298
私は報道ステーションの、訂正後の姿勢そのものに強い憤りを覚えます。
あの日古舘氏はサラリと「何故あの物件を再度ヒューザー側が偽造物件として
発表し直したのか。当番組では多方面から検証し直し結果が分かり次第、放送
でお伝えいたします」と言っていた。
番組で念のため調査し「ＯＫ」を出す。それが一転偽造物件になる。
住人の人はいたたまれないですよ。
一言で良いから、古舘氏および番組から「お詫び」が欲しかった。
昨日の参考人招致での「木村社長」といい古舘氏といい、謝って済む
問題ではないが、妙にそこらあたりにひっかかりを感じます。

[306: 匿名さん]

300はあさっての方向に持っていってヒューザーの責任をうやむやにしたいだけでしょう、
欠陥マンションが出たのは姉歯の偽装だが、ヒューザーが首謀でもあります。
300の論法だとヒューザーは姉歯に信頼してすべてを任せた被害者のように聞こえる。
釣りでなければヒューザーの社員でしょう。

[307: 匿名さん]

>>306
逆ですよ、変な専門家信じた、ヒューザーもテレビ朝日も
同罪って話です。そうまで解釈捻じ曲げて相手して欲しいんですか？

[308: 匿名さん]

>>305
間違っても訂正しないのは報道ステーションのスタンスでしょう。
あと、報道ステーションは基本的にヒューザー叩きに集中して木村やほかの業者を無視してます。
わかりやすいヤツを叩いて視聴率を稼ぐ、木村のような一見白か黒かわからないヤツは触らない、それだけでしょう。

[309: 匿名さん]

まあ、お茶が葉もの野菜で、ダイオキシンに汚染されてて、
なんてでっち上げやる放送局ですから。

[310: 匿名さん]

ERIも隠蔽してるんだからどこの住民にもやさしくしてやる必要はなくなったな。

[311: 匿名さん]

>>307
ヒューザーは専門家を信じていません、自分の金儲けに使ってるだけ。

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

4〜5000万の住宅ローン組めるような富裕層を、何で税金で助けなければならないのですか？

[314:]

実は、Ｇメンを嘘つきにしたてあげたかったヒューザーの陰謀だったりして
１０棟以上も欠陥が発覚しているし１棟ぐらい増えてもかわらないしね。

[315: 匿名さん]

「ヒューザーは変な専門家を信じただけ」か。。。
名言ですね。
小島の台詞そのままじゃん。

[316: 匿名さん]

外注先がどんな孫請け使うかまでは正直、把握できない。
責任はあるかもしれんが、自分の仕事だとやってない。

[317: 匿名さん]

>>313
富裕層のほうが貧困層より税金をたくさん収めているため

[318: 匿名さん]

>>316
一般的にはね。

しかし、業界の革命児、ヒューザー小嶋は、孫受けからの価格破壊を考えたのさ。
価格破壊を起こしたのは事実だが、建物まで破壊される運命に・・・・

[319: 匿名さん]

>>316
でも普通は、変な孫受け使うような所には発注しない。
孫受けがやったなんて言い分け許さない。

[320: 匿名さん]

なんかヒューザーも変な専門家による被害者だと必死に説明する人がいるけど、
小島社長の参考人質疑を聞いて共鳴したのでしょうか。

[321: 匿名さん]

ヒューザーは姉歯を指定したんでしょ。

[322: 匿名さん]

>>319
もちろんミスった外注はそれなりに責任取ってもらいますよ。どんな孫請け使っていようと。
ただ孫請けまでこっちから指名するようなことは面倒なのでやんない。
予算内でやって下さいと外注先に言うだけ。（ちなみに不動産関係じゃないですが）
どこでもそうじゃない？

[323: 匿名さん]

ゆうかんふじにくろまくきじけいさい

[324: 匿名さん]

>>322
当たり前すぎて、なんで>>316を書いたか解らない。
テレ朝の変な報道もヒューザーの変なマンションも
同じ事、当たり前の事だよね。

[325: 匿名さん]

>>322
321が言ったようにヒューザーは姉歯指定しました。
で、事実上の事業主である木村建設も姉歯指定。それもほかでは「安全性に関わるから」と断られた要求を姉歯にやってもらってる。
今回の件で木村の責任が一番重いのにヒューザーから文句一つ出てこないという点から見ると、ヒューザーと木村は一心同体でやってたでしょう。

[326: 匿名さん]

>>324
当たり前かどうかはわかりません

[327: 匿名さん]

>>324
問題の焦点をごまかさないで。ヒューザーも木村も共犯でしょう。
あと、テレ朝のことはテレビ話題の板へどうぞ。

[328: 匿名さん]

江川の件だけど、
ひげ親父とテレ朝は大丈夫という情報を伝えるために見にいったからある程度はしょうがない結果だ。
大体、あんなちゃっちい超音波で大丈夫かどうか分る訳ないし。

でも、ひげ親父が太鼓判押した部屋の夫婦、天に昇るような喜びようだったよね。
それが一転して地獄に落ちてしまった、まさしく地獄絵図だ。

ひげ親父は当分謹慎だね。

[329: 匿名さん]

ゆうかんふじにくろまくきじけいさい
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

[330: 匿名さん]

「ヒューザーは姉歯指定しました」確定？

[331: 匿名さん]

>>327
美容師ブログみたいに推理はいろいろできるが
怪しいことを断定するほど偉くないので

[332: 匿名さん]

で、皆さんは該当マンションの住民のみに対する公的資金の投入「等」
は賛成ですか？
１　都営、市営住宅への優先的な斡旋
２　販売会社が倒産した場合、複数年間の税金の免除
３　危険マンションの取壊し費用を税金で実施（未定？）
　　

[333: 匿名さん]

公的資金で云々ではなく、売主側が仮住まいを用意するのが筋でしょう。

[334: 匿名さん]

ヒューザーマンション（その１４）で私の書き込みが削除されていましたけど
言葉には気をつけて書いていたつもりなのだけれど何かマズイこと書いたのか
な？

【削除された投稿に関連した内容の場合、問題が無い投稿も話の流れを重視し削除する場合がございます。管理人】

[335: 匿名さん]

１はまあ賛成というかこの程度の援助なら賛成。
２は特に必要はないでしょう。税金免除の基準は現存の制度で十分。
３は反対。取り壊しは木村やヒューザーの金でやってくれ。

[336: 匿名さん]

>>333
私もそう思います。でも現実には都道府県が用意している訳で。何故だろう？

[337: 匿名さん]

>>332たぶん純粋なねたみになると思いますが
年収とか聞いちゃうとねー　「断固反対」公的資金の投入もね

[338: 匿名さん]

１は低収入者、障害者限定のところはNG、周辺と同等の家賃を取るということであればOK
低収入者の所にベンツ、BMW、クラウン等が路注しているのと入れ替え
２必要ないと思われます、多分来年の不動産税は土地分だけでしょ？
３これは付近住民の声から早く何とかしてあげたいので地方自治体で音頭を取り
後日ヒューザーに請求でしょう。
取れなければ難破船と同じように地方自治体の持ち出し？
＞住人ではかわいそ過ぎる？

[339: 匿名さん]

>>332
　本来入居を希望する所得の低い方々が入居できるよう、基準収入を超える入居者の退居を促すための運用改善をしようというときに、被害者とはいえこういう方々が住居が優先的に斡旋されることに複雑な思いの方もいらっしゃるんじゃないかとも思いますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000094-kyodo-soci

[340: 匿名さん]

そういえば戸建でも偽造があったけど、やはり該当戸建の人も332で書かれている対応をしてもらえるのだろうか？

[341: 匿名さん]

>>335さん
もし、あなたが低所得で親を扶養していて、都営市営住宅入居待ちだとしたらどう思いますか？

[342: 匿名さん]

　税金の話は自民党の税調で検討されているとされる既存不適格建築物の耐震構造への立替えの際の優遇税制の中で無理なく仕組めるのならありかもしれませんね、ただし、住民が取り壊し＆立て替えをする場合に限られると思いますが。

　取り壊しは所有者の責任で行うべきものです。現行法制を無視して行政が負担することはできないでしょう？強度が不足するからといって、現に建っているマンションを廃棄物として行政が「ゴミ処理」するのは難しいと思いますね。行政が代執行して住民からの回収が滞るというストーリーならありかもしれませんが。

[343: 匿名さん]

今回の場合、自己破産が認められるパターンでしょうか。
そうでしたら、入居したばかりで１０００万以内の頭金で後はローンである方は、頭金と不良資産は失う
けれどローンはなくなり、頭金分の損だけで再出発は可能になるかと思います。
銀行は大損だけれど、不良資産と住宅ローンを抱え込むよりは、私ならそちらを選択したい。

[344: 匿名さん]

一戸建ては補強ができるのかしらね？
基礎の鉄筋不足らしいから、難しいのかしら。
退去命令は出ていないみたいだけど。

[345: 匿名さん]

撤去命令がでないと都営には入れないのかな？

[346: 匿名さん]

＞３３４
戸建もRCなの？
木造３階建てとかじゃ？
どちらにしても補強で何とか成るでしょ？
壁が増える、とか不便が出るかもしれませんが。

[347: 匿名さん]

４０年前に建ったマンションとかもありますけど、現在建っている全てのマンションで震度５以上で倒壊する可能性があるマンションってどのくらいあるのだろう？やはり４０年前に建ったマンションを検査して今回の該当マンションと同等の耐震強度だったら優先的に都営市営マンションに入れるのでしょうか？そしてもしローンが残っていたら減税とかしてくれるのかな？

[348: 匿名さん]

テレビ見てるとここの住民てすぐ誰が保証してくれるんだろう、と言うんだよね。
誰がって、ヒューザーしかないわけで、
ヒューザーがとんだら、あきらめるしかない、
住宅性能にはいっていたらそこにある程度は保証してもらえるわけだけど、
それも入っていないわけだし。

[349: 匿名さん]

横からだが、戸建の基礎部分は鉄筋コンクリを打つよ。

それはそうとして、このマンション購入者ってワガママなんですね。
安い賃貸なんていくらでもあるでしょ？
東京じゃなくても、埼玉千葉・・選り好みしてる場合じゃないでしょ？

[350: 匿名さん]

公営住宅に移転しても古くて偽造マンション並みの耐震性しかない物件とかありそうだな。
震度６くらいの地震で公営住宅が潰れて、偽造マンションが耐えて残ったら行政は
保証してくれるのかなぁ？

[351: 匿名さん]

＞３４８
いや、解って言っているのではないでしょうか。
ただ、皆で行くと倒産されてほとんど帰ってこないと言うことも解っているので
ほかに求めているのでしょう。

大体買戻しではなく、瑕疵担保で契約解除の返金だと思うし。

[352: 匿名さん]

>>348
えっ？問題のマンション住民はそれを知った上で話しているのでは？そして反感を買うのを知っていて話しているのでは？だから一人ぼっちにしたら可哀相ということでこのスレで「○○だな〜」と反応してあげているのでは？マジレスすると住民は本当の○○だね！ほんと○○だよ。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

>>346
船橋市の木造３階建てなんだけど、
建物じゃなくて、基礎の鉄筋量が不足とか書いてあった気がする。
よくわからないんだけど。
基礎の補強って案外難しいんじゃないのかな？
一戸建ての場合は木造３階建てに違反が多いとか前からよく言われているよね。
鉄骨メーカーなんかだと強度的にはそのままでも結構ＯＫらしいけど。
建蔽率違反なんかも結構ある。
木造３階の場合も大手で立てた方が無難な気がしている。

[355: 匿名さん]

私、全然痩せないダイエット食品を買ってしまったのですが、
国にも責任あり。とさっきTVで言っていた人がいました。
住めないマンションを買った人も、痩せないダイエット食品を買った人。
でも後者には絶対公金投入はあり得ないですよね。

[356: 匿名さん]

>>348,349
賛成！
最初にオジャマモンが公的資金の融資などと訳の分からないことを言ってたせいかも知れないが、住人も責任感がなさ過ぎる。
騙された経緯には同情するけど、いつ倒壊して住人以外にも被害をもたらすかもしれない建物の所有者である責任を自覚すべき。
早急に退去し、取り壊しの手続きを進めるべきであるし、瑕疵担保責任についてはヒューザーに対して行うのがまずやるべきこと！

[357: 匿名さん]

＞３５４
いや平屋にしとけ。

それよりも該当者に連絡したのか船橋市？

[358: 匿名さん]

自己破産しかない

[359: 匿名さん]

353ですけど、何故削除されるのでしょうか？
管理人さんが今ご覧になられているのであれば、今後削除されるような書き込みをしないためにも教えて頂きたいと思います。よろしくお願い致します。

[360: 匿名さん]

>>356
お前が住んでるのは長崎とかだったら笑えるな。
>>359
人に聞かなきゃ解らん程度の馬と鹿は書くな

[361: 匿名さん]

>>360
いや、マジで解らない・・・・
すまんが教えてくれ、いや教えて下さい。

[362: 匿名さん]

昨日国会中継、住民集まってマンションの一室で見てたみたいだけど、
集中荷重かかっちゃうから、欠陥マンションの一室に集まるの止めたほうがいいじゃない？

[363: 匿名さん]

>>362
茶菓子付きだった。

[364: 匿名さん]

>>359
360のようなレスは削除対象になるでしょう。

[365: 匿名さん]

＞３５８
ちゃんとした収入があってこの程度の負債で自己破産が出来るのか？
自己破産の認定はそんな簡単なものではないんじゃないか？
近年破産者が多いので難しいと聞いたぞ。

[366: 匿名さん]

>>353
何書いたんだっけ？

[367: 匿名さん]

362だけど
茶化して言ったんじゃないよ。

[368: 匿名さん]

>>364さん
すみません、よく解らないです。教えて下さい。

[369: 匿名さん]

>>366
実は書き始めの方しか覚えていない。
確か「本心では」とか「本音は」とかだったと思う。
言葉に気をつけながら且つ迅速に自分の考える事を書き込んでいるため
よく覚えていない。
すみません。でもなんでだろ・・・・

[370: 匿名さん]

広いスパンとかでグランドピアノがあったらどうするんだろ？
それともエレベータ搬入は出来ないのでありえない？

[371: 匿名さん]

マンションも買えないぼろアパートの低額納税者どもは
公的資金導入反対とかほざくな。

[372: 匿名さん]

低所得者だって、少ないながら税金を払ってる。低所得者は高所得者とはお金の
価値観が違う。その低所得者の税金が、高所得者救済に使われるのが嫌なんだ。
税金の中には、震災者で、実際二重ローンを払っている人のお金も入ってるんだし。

[373: 匿名さん]

田舎物と貧乏人は僻み先行した話題しか書けないから、
自分でマンション買った事ある奴以外は書込み禁止。

にすれば良いんだよ。

[374: 匿名さん]

石原都知事発言
「国が責任持つべきだ」

[375: 匿名さん]

本心を書くと
該当マンションの人は売主に責任をもとべるべき。決して国とか県に責任を
求めるものではない。
何故ならば誰かが行っていたが結局は民対民だからだ。国が免許をだしたと
かは既出なので書かないが、あまりにもくだらないと思う。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
もう一度書きます。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
販売会社が倒産したならば、それはその販売会社から買った人が悪い。何故
その販売会社から買った？調べたのか？大金を払った、大金を抱えた（住宅
ローン）とか言うが、それは自分で考えた末で契約書に印鑑を押したのでは
ないのか？販売会社が無理やり手を押さえて押させられたのか？自分の決断
は自分で始末をつけるのがこの社会だと思う。

[376: 匿名さん]

それなら３７３も書き込み禁止だな

[377: 匿名さん]

石原都知事発言
5キャラットのダイヤモンドは100万円では買えないと言うのが常識。

[378: 匿名さん]

なんで層化が大臣してる省庁で事故や事件や不祥事が頻発するの？

[379: 匿名さん]

もう自己破産しかない

[380: 匿名さん]

イーホームズから初メールが来てからの対応について。
北側発言「どのように対処するか考えていた」
…どこかで聞いたセリフですよね…

[381: 匿名さん]

375ですけど、何かマズイこと書いていますか？皆さんご教授お願い致します。