ヒューザーのマンション（その15）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/

その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
2005/11/29(火) 01:27-2005/11/29(火) 20:27

[251: 匿名さん]

年収１０００万から１６００万なら住民が生活の質を下げれば何とかなりそうな気がするが違うでしょうか。

[252: 匿名さん]

>>248
ここを見てるとなんで自民党が圧勝するかよく分かりますね。

[253: 匿名さん]

>>250
たぶん裕福層のほうが税金をたくさん払っているから。

[254: 匿名さん]

×裕福層　○富裕層

[255: 匿名さん]

でも、裕福層っていうけど、
テレビに出てる住民宅、家具でもなんでも、安そう。プラズマテレビあってもちっちゃいし。
裕福な家って、やっぱりそれなりの家具等、自然にインテリア豪華じゃないかと。

[256: 匿名さん]

>>248
無駄使いはほったらかしにされてなく、公務員がどんどん減らされて業務が民に移転したから今回の事件になったという人もいる。
どう転んでも政府が悪い、自民党が悪い、に持っていきたいのがわかるが、それなら政治板の方にいけば？

[257: 匿名さん]

家買うのに精一杯で、家具まで揃える余裕がなかったんでしょ？

[258: 匿名さん]

たくさん個人年金とか積み立てとか貯めているモノがあるはずだ。
税金を入れるならそのあたりは公開してもらわないと駄目だな

[259: 匿名さん]

>>255
豪華なインテリアが好みの人はヒューザーのマンション買わないよ。

[260: 匿名さん]

>255
年収１０００万位あるけど
PC,AV機器にはお金かけてるけど高いブランド物は買える気がしないなあ。

単なる会社員の共働きじゃ無理でしょ。

世帯年収１０００万以上は１０％位なのだけど、
自分で仕事をしていた時は年収は半分以下に出来ていたな。

確定申告がめんどくさいし。＞でも出来ると経費が使えるから。

[261: 匿名さん]

>>255
マスコミは、特にテレ朝は、「住民は弱者でかわいそうな存在」と言う方向に持って行きたいから。
選択的にそういう住戸ばかりを報道している可能性が高い。

投資用マンションとして購入した奴なんて報道されないでしょ絶対に。
俺は今回のヒューザーの物件見て投資用にならいいかもと思ったよ。

[262: 匿名さん]

日本ERIが1年前に告発をしていれば、いくらかの人は救われたのに・・・・

[263: 匿名さん]

下の階の人ほど頑丈な家具を入れるということで解決しないかな。

[264: 匿名さん]

俺の疑問点

1.小嶋がリベート発覚後の木村建設や東京支店長を全く批判しないのは何故？

2.小嶋が先の秘密会議で、イーホームズだけを叩いて、姉歯と喧嘩にならなかったのは何故？

3.木村建設の社長は、自社を倒産に追い込んだ支店長と、喧嘩になるどころか
ヒソヒソ話しながら協力しあって、証人喚問に答えていたのは何故？

4.小嶋は無実を証明したければ、姉歯が絡んでないほかの物件は、真面目に作ってあることを
証明すればいいのに、それをしないのは何故？


これらの事実を見れば、木村と小嶋が結託していて、悪事がばれたら
責任をイーホームズだけに押し付けて、公金払って貰えば逃げ切れると
考えていたのが明白。
小嶋の状況証拠は限りなく真っ黒。

[265: 匿名さん]

＞256
昨日の国会中継最初からちゃんとみたんですか？
自民党の追及は全くなってなかったですよ。
癒着がなければ糾弾できたはず。

[266: “]

今回の件で公金使うなら、個人的には使って貰っても構わない。
だが、もしそうせざるを得ないなら、小嶋と木村の個人資産は身ぐるみ
剥ぎ取って一文無しにして、裸で世間にたたき出してもらわないと納得できない。
奥さん名義だとか、親戚名義だとか、そんな言い逃れは許さない。

[267: 匿名さん]

>>265
俺は全部生で見たがどこの政党もぜんぜん追及なっていなかった。

小嶋のほうが役者が上手。
民主党が一番だめだったな、いいところまで行ってもすぐに選手交代しちゃって。
せっかく、木村建設東京支店のビルオーナーに話が及んだのに・・・・

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

命に替えてもって言っているんだから

[270: 匿名さん]

>>264
そうだよね。
小嶋の怒りは真っ先に勝手にやった木村建設に向かうはずなのに。
イーホームズがずさんで姉派の偽造を見逃したから
欠陥マンションが建ってしまったので、それは国の責任だって、
言うのは全く原因と結果がつながらない、へんな話だ。
しかも、偽造した本人が言っているのだから。

[271: 匿名さん]

267さん
ほんとそう思った。
質問者、政党こだわらず、連携プレーにできないのですかね。

[272: 匿名さん]

>>265

さっそく設計事務所の社長の死も自殺にするし。
政治家が動いたに決まってるよね。
改革政党が笑ってしまう。
正体見えたって感じだ。

今回の件で、国民が納得できる責任追及が出来なかったら、
自民など金輪際見放す。
人殺しの片棒担いでるような議員の居る政党が信頼できるか

[273: 匿名さん]

>>268
保険会社もそんな価値の無い奴には、保険を掛けさせないよ。

[274: 匿名さん]

>>267
そうかな。
民主党の馬渕は良かったよ。
黒幕は政界と癒着してるの分かってたから間を置いたんでしょう。

[275: 匿名さん]

地震保険の掛金が跳ね上がったりして

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

日本という国は、建前は自由だの民主だの言いながら、実はピラミッドの
頂点は、北朝鮮並みのアンタッチャブルな暗黒世界なのが、今回の
事件で薄々分かるな。

恐ろしいよ。
日本ERIの件も、一体どれだけメスを入れられる事やら。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

>>277
それは、アメリカでも仏蘭西でもイギリスでも同じ。
英吉利なんて、1997年8月に・・・・

[281: 匿名さん]

>>278-279
釣りでしょう、時々こういうへんなのが出て来るね。

[282: 匿名さん]

ホントの富裕層だったら、Ｈ社のマンションなんて買いますかね？

[283: 匿名さん]

日本ＥＲＩはすでに政治家に手を回しているから問題なし。
かわいそうなのは泥をかぶるイーホームズ。　折角真相に触れ始めたというのに、
政治家が黙認してしまうがために、認定機関取り消し処分をくらうのは自分だけという図式。

小嶋君はのらりくらりして、たまーに逆切れするという名演技でオスカーもの。
個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

＞個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

なるほど。
「善意の第三者」という例のアレか。
きたねえ。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

＞２８６
その理屈が成り立つなら、ＧＳ買うような人間には発言権なんてないと思わない？

自分の瑕疵を棚にあげて、一円でも多く国から「掠め取ろう」としている人間たちだよ？

[288: 匿名さん]

こいつらも富裕層？
http://yaplog.jp/nagano/

[289: 匿名さん]

>>286
そういうのならキミがここで発言する権利はありませんな

[290: 匿名さん]

今管理人が発言権のない人の発言を削除しています。
>>286も発言権がなかったようです。

[291: 匿名さん]

今回の件は自民党は小泉すら関与が疑われている有様だから、
（ま、でなければ証人喚問に自民党議員が誰も居ないなんてありえないわな）
民主には是非頑張って欲しいね。
下手すれば、政権ひっくり返るよこの事件は。
民主はこのチャンス逃したら、もう永遠にダメだわ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_c261.html

[292: 匿名さん]

１５万人がマンション難民になる （週刊現代05年12月10日号）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051128/7/

[293: 匿名さん]

http://yaplog.jp/nagano/

＃今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。
これって私たちは詳しく検査、調べもしないでヒューザーの発表でOKという視点で取材して放送しましたということ？

ヒューザーからいくらか貰ってるの？

[294: 匿名さん]

>>293
番組は欠陥物件を検証するというものだから、ちゃんと建ててるものと欠陥物件を比べる構成にする方がわかりやすい。
同じヒューザーの物件で問題ないものなら対照として一番使えるのだから、問題のなかった（と思われた）江川を使っただけだと思う。
問題があるなら「専門家の方」ことひげ親父の方でしょう。建築Gメンなのに問題を見抜けなかった。

[295: 匿名さん]

>>294
ヒューザーは、姉歯を使うような建築事務所に発注した責任が問われてる。
これと同じでテレビ朝日は、建築Gメンのヒゲ親父を使うと言う点で、
の責任は免れない訳。

NHKなんかは構造を専門にしてる人出してる。話はつまらないけど、
しっかりした事を言う専門家にコメントを求めるかだどうか、って事ね。

[296: 匿名さん]

>>295
294です。
話は全然違うと思いますが、同じですか・・・
ヒューザーはデベ、姉歯は１級建築士。で、出来上がったのがあの欠陥マンション。
それをテーマに大衆向けの番組を作るテレビ朝日は民放。呼んだのは欠陥住宅を専門とするNPOのひげ親父（この人は１級建築士のはず）。
で、ひげ親父が間違ったらテレビ局も同罪で、しかもヒューザーと同じだと・・・
論理飛躍しすぎるでしょう。

[297: 匿名さん]

　住人の人達のことが他人事に思えない。
突然降って湧いた、否、押しつけられた不幸。
ローンと賃貸の二重払いなんて無理に決まってるじゃん。
普通に庶民が不動産購入する時って、頭金を１円でも多く払って、
ローンだって収入に対しそれなりにペイさせてると思う。
理屈とかじゃなく、法律論でもなく、早急に国は対処して欲しい！！

[298: 匿名さん]

>>296
全然飛躍してませんよ〜。
確かに法的には未整備なので法的責任問えば飛躍ですがね。
逆言うと、その辺の法の未整備を盾に売り逃げする不動産業が
後を絶たなかったので、わざわざ瑕疵担保責任を立法化
したんですよ。

[299: 匿名さん]

>298
えーと、まったくかみ合っていませんが、ちゃんと人のレスを読んでいます？
不動産の瑕疵担保とテレビ局の番組とどう関係あるのですか？
番組作ったテレビ局まで瑕疵担保の責任？それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？

[300: 匿名さん]

>>299
>それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？
当たり前も良い所です。今回の事件も一級建築士を持ってる姉歯が
いい加減な事したのが発端なんですから。
構図はまったく一緒ですね。

[301: 匿名さん]

そうすると、江川住民は精神的被害をこうむったとして、
テレビ朝日のスポンサーを訴えるべきですね、
そうなっちゃうのかな

[302: 匿名さん]

>>301
訴えて勝てる可能性が高いですね、
ただ、裁判めんどくさいし、お気持ち程度のお金しか
もらえないけどね。

[303: 匿名さん]

>>300
はあ？
ヒューザーの命令で偽装工作しただけでしょう姉歯は。
で、テレビ局が呼んだ専門家が間違ったら偽装工作だ？
おかしいでしょう。
キミにとっては当たり前かもしれないけど、おかしいよそれ。

[304: 匿名さん]

>>303
もう良いです、言い訳野郎と付き合っても気分悪いだけだから。
責任感無い奴は言い訳だけは一生懸命。

[305: 匿名さん]

>>295 >>298
私は報道ステーションの、訂正後の姿勢そのものに強い憤りを覚えます。
あの日古舘氏はサラリと「何故あの物件を再度ヒューザー側が偽造物件として
発表し直したのか。当番組では多方面から検証し直し結果が分かり次第、放送
でお伝えいたします」と言っていた。
番組で念のため調査し「ＯＫ」を出す。それが一転偽造物件になる。
住人の人はいたたまれないですよ。
一言で良いから、古舘氏および番組から「お詫び」が欲しかった。
昨日の参考人招致での「木村社長」といい古舘氏といい、謝って済む
問題ではないが、妙にそこらあたりにひっかかりを感じます。

[306: 匿名さん]

300はあさっての方向に持っていってヒューザーの責任をうやむやにしたいだけでしょう、
欠陥マンションが出たのは姉歯の偽装だが、ヒューザーが首謀でもあります。
300の論法だとヒューザーは姉歯に信頼してすべてを任せた被害者のように聞こえる。
釣りでなければヒューザーの社員でしょう。

[307: 匿名さん]

>>306
逆ですよ、変な専門家信じた、ヒューザーもテレビ朝日も
同罪って話です。そうまで解釈捻じ曲げて相手して欲しいんですか？

[308: 匿名さん]

>>305
間違っても訂正しないのは報道ステーションのスタンスでしょう。
あと、報道ステーションは基本的にヒューザー叩きに集中して木村やほかの業者を無視してます。
わかりやすいヤツを叩いて視聴率を稼ぐ、木村のような一見白か黒かわからないヤツは触らない、それだけでしょう。

[309: 匿名さん]

まあ、お茶が葉もの野菜で、ダイオキシンに汚染されてて、
なんてでっち上げやる放送局ですから。

[310: 匿名さん]

ERIも隠蔽してるんだからどこの住民にもやさしくしてやる必要はなくなったな。

[311: 匿名さん]

>>307
ヒューザーは専門家を信じていません、自分の金儲けに使ってるだけ。

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

4〜5000万の住宅ローン組めるような富裕層を、何で税金で助けなければならないのですか？

[314:]

実は、Ｇメンを嘘つきにしたてあげたかったヒューザーの陰謀だったりして
１０棟以上も欠陥が発覚しているし１棟ぐらい増えてもかわらないしね。

[315: 匿名さん]

「ヒューザーは変な専門家を信じただけ」か。。。
名言ですね。
小島の台詞そのままじゃん。

[316: 匿名さん]

外注先がどんな孫請け使うかまでは正直、把握できない。
責任はあるかもしれんが、自分の仕事だとやってない。

[317: 匿名さん]

>>313
富裕層のほうが貧困層より税金をたくさん収めているため

[318: 匿名さん]

>>316
一般的にはね。

しかし、業界の革命児、ヒューザー小嶋は、孫受けからの価格破壊を考えたのさ。
価格破壊を起こしたのは事実だが、建物まで破壊される運命に・・・・

[319: 匿名さん]

>>316
でも普通は、変な孫受け使うような所には発注しない。
孫受けがやったなんて言い分け許さない。

[320: 匿名さん]

なんかヒューザーも変な専門家による被害者だと必死に説明する人がいるけど、
小島社長の参考人質疑を聞いて共鳴したのでしょうか。

[321: 匿名さん]

ヒューザーは姉歯を指定したんでしょ。

[322: 匿名さん]

>>319
もちろんミスった外注はそれなりに責任取ってもらいますよ。どんな孫請け使っていようと。
ただ孫請けまでこっちから指名するようなことは面倒なのでやんない。
予算内でやって下さいと外注先に言うだけ。（ちなみに不動産関係じゃないですが）
どこでもそうじゃない？

[323: 匿名さん]

ゆうかんふじにくろまくきじけいさい

[324: 匿名さん]

>>322
当たり前すぎて、なんで>>316を書いたか解らない。
テレ朝の変な報道もヒューザーの変なマンションも
同じ事、当たり前の事だよね。

[325: 匿名さん]

>>322
321が言ったようにヒューザーは姉歯指定しました。
で、事実上の事業主である木村建設も姉歯指定。それもほかでは「安全性に関わるから」と断られた要求を姉歯にやってもらってる。
今回の件で木村の責任が一番重いのにヒューザーから文句一つ出てこないという点から見ると、ヒューザーと木村は一心同体でやってたでしょう。

[326: 匿名さん]

>>324
当たり前かどうかはわかりません

[327: 匿名さん]

>>324
問題の焦点をごまかさないで。ヒューザーも木村も共犯でしょう。
あと、テレ朝のことはテレビ話題の板へどうぞ。

[328: 匿名さん]

江川の件だけど、
ひげ親父とテレ朝は大丈夫という情報を伝えるために見にいったからある程度はしょうがない結果だ。
大体、あんなちゃっちい超音波で大丈夫かどうか分る訳ないし。

でも、ひげ親父が太鼓判押した部屋の夫婦、天に昇るような喜びようだったよね。
それが一転して地獄に落ちてしまった、まさしく地獄絵図だ。

ひげ親父は当分謹慎だね。

[329: 匿名さん]

ゆうかんふじにくろまくきじけいさい
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

[330: 匿名さん]

「ヒューザーは姉歯指定しました」確定？

[331: 匿名さん]

>>327
美容師ブログみたいに推理はいろいろできるが
怪しいことを断定するほど偉くないので

[332: 匿名さん]

で、皆さんは該当マンションの住民のみに対する公的資金の投入「等」
は賛成ですか？
１　都営、市営住宅への優先的な斡旋
２　販売会社が倒産した場合、複数年間の税金の免除
３　危険マンションの取壊し費用を税金で実施（未定？）
　　

[333: 匿名さん]

公的資金で云々ではなく、売主側が仮住まいを用意するのが筋でしょう。

[334: 匿名さん]

ヒューザーマンション（その１４）で私の書き込みが削除されていましたけど
言葉には気をつけて書いていたつもりなのだけれど何かマズイこと書いたのか
な？

【削除された投稿に関連した内容の場合、問題が無い投稿も話の流れを重視し削除する場合がございます。管理人】

[335: 匿名さん]

１はまあ賛成というかこの程度の援助なら賛成。
２は特に必要はないでしょう。税金免除の基準は現存の制度で十分。
３は反対。取り壊しは木村やヒューザーの金でやってくれ。

[336: 匿名さん]

>>333
私もそう思います。でも現実には都道府県が用意している訳で。何故だろう？

[337: 匿名さん]

>>332たぶん純粋なねたみになると思いますが
年収とか聞いちゃうとねー　「断固反対」公的資金の投入もね

[338: 匿名さん]

１は低収入者、障害者限定のところはNG、周辺と同等の家賃を取るということであればOK
低収入者の所にベンツ、BMW、クラウン等が路注しているのと入れ替え
２必要ないと思われます、多分来年の不動産税は土地分だけでしょ？
３これは付近住民の声から早く何とかしてあげたいので地方自治体で音頭を取り
後日ヒューザーに請求でしょう。
取れなければ難破船と同じように地方自治体の持ち出し？
＞住人ではかわいそ過ぎる？

[339: 匿名さん]

>>332
　本来入居を希望する所得の低い方々が入居できるよう、基準収入を超える入居者の退居を促すための運用改善をしようというときに、被害者とはいえこういう方々が住居が優先的に斡旋されることに複雑な思いの方もいらっしゃるんじゃないかとも思いますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000094-kyodo-soci

[340: 匿名さん]

そういえば戸建でも偽造があったけど、やはり該当戸建の人も332で書かれている対応をしてもらえるのだろうか？

[341: 匿名さん]

>>335さん
もし、あなたが低所得で親を扶養していて、都営市営住宅入居待ちだとしたらどう思いますか？

[342: 匿名さん]

　税金の話は自民党の税調で検討されているとされる既存不適格建築物の耐震構造への立替えの際の優遇税制の中で無理なく仕組めるのならありかもしれませんね、ただし、住民が取り壊し＆立て替えをする場合に限られると思いますが。

　取り壊しは所有者の責任で行うべきものです。現行法制を無視して行政が負担することはできないでしょう？強度が不足するからといって、現に建っているマンションを廃棄物として行政が「ゴミ処理」するのは難しいと思いますね。行政が代執行して住民からの回収が滞るというストーリーならありかもしれませんが。

[343: 匿名さん]

今回の場合、自己破産が認められるパターンでしょうか。
そうでしたら、入居したばかりで１０００万以内の頭金で後はローンである方は、頭金と不良資産は失う
けれどローンはなくなり、頭金分の損だけで再出発は可能になるかと思います。
銀行は大損だけれど、不良資産と住宅ローンを抱え込むよりは、私ならそちらを選択したい。

[344: 匿名さん]

一戸建ては補強ができるのかしらね？
基礎の鉄筋不足らしいから、難しいのかしら。
退去命令は出ていないみたいだけど。

[345: 匿名さん]

撤去命令がでないと都営には入れないのかな？

[346: 匿名さん]

＞３３４
戸建もRCなの？
木造３階建てとかじゃ？
どちらにしても補強で何とか成るでしょ？
壁が増える、とか不便が出るかもしれませんが。

[347: 匿名さん]

４０年前に建ったマンションとかもありますけど、現在建っている全てのマンションで震度５以上で倒壊する可能性があるマンションってどのくらいあるのだろう？やはり４０年前に建ったマンションを検査して今回の該当マンションと同等の耐震強度だったら優先的に都営市営マンションに入れるのでしょうか？そしてもしローンが残っていたら減税とかしてくれるのかな？

[348: 匿名さん]

テレビ見てるとここの住民てすぐ誰が保証してくれるんだろう、と言うんだよね。
誰がって、ヒューザーしかないわけで、
ヒューザーがとんだら、あきらめるしかない、
住宅性能にはいっていたらそこにある程度は保証してもらえるわけだけど、
それも入っていないわけだし。

[349: 匿名さん]

横からだが、戸建の基礎部分は鉄筋コンクリを打つよ。

それはそうとして、このマンション購入者ってワガママなんですね。
安い賃貸なんていくらでもあるでしょ？
東京じゃなくても、埼玉千葉・・選り好みしてる場合じゃないでしょ？

[350: 匿名さん]

公営住宅に移転しても古くて偽造マンション並みの耐震性しかない物件とかありそうだな。
震度６くらいの地震で公営住宅が潰れて、偽造マンションが耐えて残ったら行政は
保証してくれるのかなぁ？