ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[82: 匿名さん]

＞６５さん
早く結果が（良いほうに出て）解ると良いですね。
グランドステージ川崎見たいなものもあるから。（第３者の確認はまだ無いでしょうけど）
告発して再検査をした構造設計氏が設計したのなら、普通丈夫だと考えますよね。

今回の一件であの社長が...で資産価値を大幅に下げていますよね。
メモの件からTV出演の件も
建物の支持は多分真っ白ではなく黒ではないのかも知れませんが
過度に＊安く＊作れとやったことで終わりではと思っています。

でもOKであれば資産価値としては下がったと思いますが良い物件として買われて住んでいられるので
良いですよね。

中古で出ればいわくつき物件という事で安値でも買う人間が多くいるのでは無いでしょうか？

黒幕方向へ行くのかと思いましたが、NTVでは小嶋たたきが始まりました。

[83: 匿名さん]

びっくり！
茅場町の住民説明会（テレビ放映）で、
小嶋社長も「こわがた」”だぁー”てどなったけど
住民のおばちゃんも「こわがた」”だぁー”になっちゃってた。
こわ。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

>83

なんですか、この

>「こわがた」”だぁー”

って????

[86: 匿名さん]

何も国税全部を使おうというのではないでしょ。
反対しているあなたの「血税」はまた違うところで有意義に使わせて戴きます。
今回公費投入に賛同されている方だけの税金分でもまかなえる範囲。
「俺の税金は使ってない」と思えば、お気が楽になるでしょう。。。。

[87: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516117/detail?rd

「姉歯建築士雲隠れ」というこのニュース、どう見ますか？

[88: 匿名さん]

>>86
それなら公費投入に賛同されている方だけ「欠陥住宅処理税」を課せばいいでしょう。
歳出圧縮で大変な時期だから。

[89: 匿名さん]

>>76
国を信じてないのはあなただけでしょ。
こっちは、基本的に信じてますよ。
今回の件は、悪意を持った詐欺師デベ達が、検査機関の目をごまかして
その隙間を狙って行なった犯罪行為。
制度に隙間があったことに関しては、今後改善していくべきだけど
それをもって国を信じられなくなったのであれば、それはあなた個人の問題だね

[90: 匿名さん]

85さん
だって、YAKUZA　ってかくと削除だし・・・。
なにいってだぁー！（とかとか。）
の「だぁー」

[91: 匿名さん]

>>86
日本国中、すべての建造物について、
違法な図面を認可してしまった物件を正常に戻すための費用を、
完全に国税でまかなった場合、国税全部を使っても足りないかもしれない。

そうしてくれるのか?

一戸建てだけど、俺のうちも国の税金で直してくれるのか?
転居費用も、その間の家賃も、固定資産税も、すべて税金でまかなってくれるのか?

そんなことありえない。

そして、この欠陥マンションを買ったと言う一部の住民だけ特別扱いはおかしい。

[92: 匿名さん]

タカリ行為のほうが屑とおもってる人が多いでしょうね。
それを恥ずかしげもなく書いてるのは、当事者でしょうか。
ほんと、やれやれです・・。

[93: 匿名さん]

私は国に過失があるかいなかの話しをしてる。
イーホームズのみならず、各自治体も最大手のERIも捏造を見抜けなかった
以上、国の建築物認定プログラムに大きな問題がある。
従って、国に補償責任が発生するのは当然。

裁判になればまず認められるだろう。
その上で、あとは幾ら補償すべきか。
それは裁判で戦ってもいいが、俺は今回のケースは、今後のマンション業界への
影響も考えて、早々に自民が不足分の全額補償の決断を下すべきだと思う。
額だって、石原の言うとおり、大した額でもない。
俺はこういう不幸な事件にこそ、税金が使われるべきだと思うね。

ま、そこは政府のバランス感覚の問題。

[94: 匿名さん]

>>82さん
「65」です。
住人以外の部外者からのつらい言葉が並ぶこの掲示板で、
（でも見てしまう自分・・）
優しい言葉をありがとうございました。
大変、救われた思いです。

[95: 匿名さん]

過失相殺されて、国は住宅斡旋程度の責任分担じゃねの？
売主が悪いし、騙された側も悪い。その尻拭いを善意の第三者である
納税者全員で行うのは、常識のある人であれば反対するもんだ。

[96: 匿名さん]

>>93
>国の建築物認定プログラムに大きな問題がある
ことと、
>国に補償責任が発生する
ことは法律に明記されているのでしょうか？
これを押し進めると犯罪がすべて国の責任になってしまいます。
殺人や詐欺などすべての犯罪は「国が認めた」治安システムに大きな問題がある、という論法で。

[97: 匿名さん]

>>93
補償責任があるかどうか認定するのはキミではない。
裁判に持ち込むなら裁判に持ち込めばいいが、国の認定機関によるミスを認定機関に請求せず国に請求すること自体まずおかしいので一蹴されるのだろう。
たいした額ではないというが、今回の件に対する補償が認定されれば全国の欠陥住宅すべて国が補償しなければ行けない。
それこそ国の年間予算すべてつぎ込んでも足りない。
石原はびた一文出す気はないから「国に責任がある」と実際認定した地方自治体の責任を国になすり付けただけ。

[98: 匿名さん]

そうそう、騙されたレベルでしょうね。
安すぎることを敬遠した人が多く存在する以上は、
こんなマンションを購入した人は・・騙された！っていうレベルです。

[99: 匿名さん]

隣の家の失火で、うちが燃えた。
消防署は他の火事と道路の渋滞、放置自転車にじやまされ到着が遅れうちは全焼。
焼け爛れた柱が数本残っただけ。

我が家は火災保険に入っていない。
出火もとの隣は、破産状態で損害請求不可能。

この場合、地方自治体と国の、防火対策、道路行政、放置自転車対策が不十分だったとして、
4000万円の損害賠償請求が可能ですか?
まず無理なのでは?
もし可能ならば、誰も火災保険なんて入りませんよ。

住宅保証機構って何のためにあるの?
入っている物件買った私は馬 鹿ですか?

住宅のコストに反映されているのに。

[100: 匿名さん]

地震災害と同じにするべきだと思うけど。
それなら税金投入しても納得する。
で、それは
仮設住宅建てればいいと思う。
ただで貸せばいい。

[101: 96]

訂正
>国の建築物認定プログラムに大きな問題がある
場合に
>国に補償責任が発生する
ことは法律に明記されているのでしょうか？

[102: 匿名さん]

>>93
万一国の不備が認められたとしても、なんで「不足分の全額補償」を
国が出さなきゃならないの？
第一、そんなことが求められたら今後も第二・第三の
ヒューザー・木村建設が現れるね。

[103: 匿名さん]

無数にあると思うよ、
これは間違いなく氷山の一角。

いんちきした者がちで、国は破綻するよ、

[104: 匿名さん]

関東板でもそうだけど、必死になって国に「補償」を求めることに
無理やり正当性をもたせようとしている人って、購入者？

購入者だったら、図々しい。
応援者だったら、頭わるい。
冷静な人ならば、「有り金」全部を募金してやれ。

[105: スレ通]

マンション購入予定でその1から見ていたが…
こんだけスレを消費して覚えているコテハンが
もとデベと 杏 マ マ
だけか。
マンション買う気なくしたよ。
頭金かき集めたのに。
ポルシェでも買うかな。

[106: 匿名さん]

要するに民民談合と言うことで良いのかな
それともホントに技術レベルがアフォなのか

[107: 匿名さん]

≫99
お命が助かって良かったですね！
住宅保障機構とやらに入っていて幸いでした！

[108: 匿名さん]

ヒューザーが住民に支払うべきお金を国が払うって事ですからね．．．．．．
ヒューザーが丸儲けって事ですね

[109: 匿名さん]

税金で私財が保証されるのなら消費者は賢くなる必要がなくなる。

怪しいところでとにかく安く買って、何か問題あれば、国から税金で補償受ければよい。

ずるがしこい人が一時、わざと潰れそうな高金利の銀行にお金預けて、
潰れても全額保証されていたから逆にまともに銀行選んでいた人より甘い蜜吸っていた時代があったけど、
駄目な銀行が淘汰されずに金がかかって仕方ないと言うことで、ペイオフ解禁されたよね。
許認可の牙城である銀行ですら国の責任で保証されるのは1000万円まで。

何でもかんでも国で保証するとなると、
逆手に取った強欲な消費者と悪辣な業者だけがのさばることになりかねない。

[110: 匿名さん]

>>104

ヒューザー社員じゃないのかな。
であれば、責任逃れも甚だしい。
だね。

[111: 匿名さん]

>>99
そのとおりだと思います。
ヒューザーはその住宅保証はおろか、
「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」すら
受けていなかったよね。
今時このような住宅性能評価制度を利用していないデベは
本当に少ないのに・・・・。（やっぱり用心が足りない・・・）
なぜ利用しないかは、理由は明らかだよね。
①その費用がもったいなかった。
②評価制度を利用すれば、確認申請の他にもう一回外部のチェックを
　受ける為、バレるのが怖かった。
これ以外にないよね。

[112: 匿名さん]

その「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」を
イーホームズやERIもしてたんですってね。
信用できるのかしら。

[113: 匿名さん]

112

信用はできないかもしれないけど、最低限の振るいにかけることは
できるよね。評価を受けていない会社は、更に胡散臭いという。

[114: 匿名さん]

>>112
少なくともデベが倒産したときに、90%の補償が受けられる。

[115: 匿名さん]

>>112
そうだよ。でも建築確認とは全く違う担当者が図面や現場をチェックする。
だから、ヒューザーにとってはそれでバレる可能性を無視できないことは確か。

あと、今回のことで全てのことに疑心暗鬼になるのは判るけど
大体デベロッパーとして「通ればラッキー」的な内容の構造計画を申請すること
自体がもう異常であり、殆ど犯罪行為だからね。
普通は、何処の検査機関に出しても「間違いなく通る」内容の構造計画を申請するものだし、
圧倒的大多数のデベや設計・施工者はそうしているよ。

[116: 匿名さん]

助けてあげよう派VS助けるな派の書き込みを比べると
助けるな派の書き込みは文体とか反対意見に対する揶揄の仕方とか
人間的に問題ありそうな気がするのは私だけ？

[117: 匿名さん]

>>114
それは住宅性能保証制度ね。
性能評価は保証はなし。でもないよりはマシだよね。

[118: 匿名さん]

>>116
そうです。あなただけです。

[119: 匿名さん]

日経平均、終値で1万5000円台・5年ぶりの高値水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051201NT001Y04901122005.html
こんな事件、どうでもよいがごとく株価は驀進していますね。
公金によって補填しようがしまいが、すぐに皆忘れ去ります。
だからどっちでもいいじゃない？

[120: 匿名さん]

黒幕がコンサル契約している企業が1000社有り
木村建設がその１つでしかないのであれば
税金でどうのこうの言ってるレベルでは無いよね。
政界との癒着が発覚した暁には税金で無く
「他」でなんとかしてほしい。

[121: 匿名さん]

>>119
しかし、国家の借金だけはしっかり残る。

[122: 匿名さん]

常識を普通に説いてもわからない人には、そりゃ揶揄して言うわねぇ。

[123: 匿名さん]

＞１１６さん
同感。品もなければ、説得力もまるでなしですよね。

[124: 匿名さん]

う〜ん
実名でアンケートとれば圧倒的に”助けてあげましょう”
に、なりそうな予感。

[125: 匿名さん]

そうかな?

俺は実名だったら尚のこと反対だけどね。

[126: 96]

>>124
まずは住民にアンケート
あなたの年収は？

[127: 匿名さん]

>>123
品がないのは助けてあげようという意見を執拗に書き込み続けてる人でしょう。
既に削除されたが、公金投入反対の意見はすべて「人間のクズ」と切り捨てた人に品もなにもないでしょう。

[128: 匿名さん]

例えば、交通事故を例に取ってみようか。
交通法規を守って歩いていたのに車にはねられた通行人がいたとしよう。
そして、この通行人に過失は全くなかったとしようか。
さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
ここで、自動車の設計自体に欠陥があったことが発覚。
しかし、メーカーの誰もが気づかず（気づいていても知らん顔して）作って、
あろうことか、国の指定する業者の車検も通って、発売されたことが判明した。

さて、国の責任は何割？オレは多く見積もっても１割程度だと思うけどね。
たとえ、メーカーや販売店に払う能力がなくても、国に全額払ってくれというのは
とんでもない話でしょうね。

[129: 128]

脱字があった
×さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
○さて、そうなれば、通常は事故を起こした運転手が悪いのだが、

[130: 匿名さん]

>>128
普通なら運転手とメーカーに請求するでしょう。
今回の件でも瑕疵担保という事業主責任を法律で明記されてるからヒューザーと木村、姉歯に請求するのが筋でしょう。
国に賠償してほしいってのは責任問題を無視して金とれそうなところから取ろうという下心が見え見え。

[131: 匿名さん]

自分の所得レベルが低いからといって
購入者の方々をねたむあまり
国の責任を認めないということですね。
ありがとうございました。

品格のある煽り