ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[401: 匿名さん]

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。

[402: 匿名さん]

>>400
こんなところで聞くより、ちゃんとした弁護士さんに聞くほうが良いよ。

[403: 匿名さん]

>>401
あのきっこのブログでもネットの情報を集めただけだし、かなり偏った見方も出てきたりするから、
あんまり本気にならず、ネットで流されてるネタの総集編としてみるべき。

[404: 匿名さん]

>>401
きっこのブログ、宣伝うざいよ。
そんなに詳しい人ならば、「こうすれば住人が助かる」と言うことを書いてくれ。

ついでに言うと、このスレッドはホテルは関係ないから。

[405: 匿名さん]

ず〜っと前の板に自己責任だ民対民だという人たちに、国家と国民の関係、国が定めた制度や政策に関する責任
などの点から、その主張の自己矛盾を指摘したらみんな黙った。しばらくしてここをのぞいてみると相変わらず
短絡的な感情論が横行している。中には交通事故にたとえる者もいる。なんてレベルが低いんだろう。そして
自分が答えられない水準になるとなんで無視して主張するんだろう？？？ここに書き込んでる人は子供もいるよ
うな世代だと思う。こんなレベルの低い親に育てられる子供のレベルを想像するとぞっとする。「親の自己責任
」でいたずらな感情のみで動くような状態で社会に出さないで欲しいものだ。

[406: 匿名さん]

ホテルは関係ないですが、姉歯、木村建設は関係あるでしょ？
きっこのブログだけ読んでた時は、どこまでホント？と思ってたけど、今日あたりから総研についても
新聞・テレビに出てきて、そういう情報もひと足早く得られたから、一応参考にはなりますね。
宣伝してるわけじゃないけど。

[407: 匿名さん]

>404
確かに宣伝はすごいね、きっこのブログ。
最初は一回覗いてみたけど、ネタは殆どネットのものだし、
オリジナルの部分となるとブログ主の思い込みが目立つ。
あんまりの酷さでそのあと見てない。

[408: 匿名さん]

>>405
意味不明な感情論に走る前に実行動起こしてみてはどう？
こんなところで粘っても何の意味もないから国相手に訴訟起こしてくれ。
そしたら応援だけはするよ。

[409: 匿名さん]

>>406
姉歯、木村建設は関係あるが、このスレは、マンションデベロッパーの評判は？と言う前提でのヒューザーに関するスレッド。

総研話は、きっことやらが書く前からネット上で話題にのぼっている。
例えば、京王プレッソが銀座に格安ビジネスホテルオープン（当時そこそこ話題になった）なんてタイミングで、
「実はあのホテル、総研が〜。だけど実態は〜」なんて、あのブログに書いてあるなら情報としての価値はあるけど、すべて後追い。

テレビでの報道が遅れたのは、裏取りしてたからでしょ。

あんなブログが参考になるとか行っている人は、２ｃｈに帰ってくれ。

[410: 匿名さん]

>>388
裁判を起こしても、一般債権者として債権額が確定されるだけってことか。（脱力）
でも、これには該当しない？

> 破産法
> 第３編　免責及復権
>
> 第366条ノ12　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債
> 務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル
> 但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
> 1．租税
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
> 3．雇人ノ給料
> 　　但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
> 4．雇人ノ預リ金及身元保証金
> 5．破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権
> 　　但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
> 6．罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

の内、
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
の部分。

ヒューザーの不法行為に基く損害賠償については、税金や給与等の先取特権と
同じ扱いのように見えるんだけど。

[411: 匿名さん]

ホテル関係なくないですよ。
全ての因果関係が明らかにされ、
誰が被害者か加害者か、責任の所在が明らかにされるまでは
住民への補償の話しに言及できませんよ。
当座の資金以外は。
とりあえずはホテルの事業主のどこまでが加害者なのか
被害者なのか。
加害者として行政を訴えるのか興味深いですね。
そういう場合どの程度の賠償になるのか？
これと切り離して住民のみへの賠償はありえませんよ。
行政の賠償＝現状復帰ではないので、雀の涙程度かも知れませんね。

[412: 匿名さん]

だから、ここは「マンションデベロッパー」の話をする掲示板だろ。
木村建設やヒューザーと総研の話はともかく、ホテルの件は別にしてくれ。

[413: 匿名さん]

>>411
それはあなたの考え。どう考えるかは個々人の自由だが。

[414: 匿名さん]

総研のスレッドは以前から２チャンにあったけど
最近に限って言えば、
キッコ→総研スレ→マスコミで来てるよ。
業界紙の記者か某政党の人達が書いているという噂もある。

[415: 匿名さん]

>>337へ　
337: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 21:05
ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
→それは坪単価とか相場がわからない＊＊の言い分。例えば横浜で坪100万台なんてありえない
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
　→それが詐欺師ヒューザーの手口。でもちょっと調べれば誰でもわかる。
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
　→これもなんにもしらない＊＊の論理。道路際の方が容積率も高くマンションが建ちやすい。
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
　→営業方法が価格に及ぼす影響はいいとこ3％位。いいかげんなことは言わないでね。
・管理費は高い　
　→　広い結果戸数が少なくなるから当たり前の結果。又敷地内駐車場を共用とせずヒューザー所有とし
　　　駐車場使用料が管理組合に入らないという信じられないことされているのだから、高いのは当たり前。
　　　また、こんなあくどいことをしているのに、購入前に判らないのも異常。
・大型犬が飼える
　→　これもマンションでの常識を無視したやり方。共用廊下やエレベーターで大型犬と急に
　　　鉢合わせしても構わないという、自分勝手な人が好むルール。
・不動産の相場というのは案外当てにならない
　→　当てにしてないのはあなたの勝手。特殊事情がない限り常識的な相場は何処でもはっきりとある。
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
　→　怪しい新興デベから、異常に安いのに疑いもせず買ったということ。
・住人が浅はかだとは思えない
　→　別に浅はかだとは言っていない。自分の意思で購入した結果責任を、何でも国や行政に
　　　求めるなということ。
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい
　→ 悪いのは詐欺デベロッパーや施行・設計士で、だれも購入者が悪いとは言っていない。
　　　その結果責任をなんでもかんでも国や行政に求めるからそれはおかしいといっているだけ
　　　この言い分であれば、まず騙した方を徹底追求すべし。別に国や行政は住民を騙してはいない。

[416: 匿名さん]

宣伝もいい加減にしろ。

[417: 匿名さん]

人が困っている時に顔が見えないからといって自己責任だと追求する心の狭い人が多いのにびっくり。海外で永く生活していたのでついつい外国の人と日本人を比較してしまうけど、本当日本人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

[418: 匿名さん]

面白いね。
ホテルには殆んど姉はと木村が関係していて、
総研が木村の親会社と言われているのに。
関係なしで考えられると思うほうがおかしい。検査機関の前に
賠償の順はヒューザー→木村なんだよ。施工会社なんだから。
本当ならすぐ小嶋が木村を訴えなければいけないはずだ。
それをせずにイーホームズだけに責任を持って行ったのが
何より共犯と言うことの証明だ。

[419: 匿名さん]

>>418
ホテルの話題をする場所じゃないでしょうここは。
日本語理解できないの？

[420: 匿名さん]

>417
海外に移住してください。

[421: 匿名さん]

>>420
そうするわ。

[422: 匿名さん]

>417
420に同意。
海外との比較は何の意味もない。
器の大小という論点は主観に過ぎると思う。
単にこの板の印象でしかない。
こういう書き込みも器が小さいんじゃないか？
（ＢＫって言う奴がＢＫなんだぞ、のレベル）

[423: 匿名さん]

書き忘れた。この国にイジメがあるのがわかるきがする。

[424: 匿名さん]

>>418
会社が、親会社・子会社の関係にあるか否かは、資本関係による。
木村は、総研に経営指導受けてたんだろ。

賠償の順番は正しいが、既に木村は逝っている。

共犯かどうかと言うことには異論は挟んでいない。

ヒューザーの話をしたいんで、ホテルの話をしたい訳でもないし、したり顔で今回の疑惑を俯瞰したいわけでもない。

[425: 匿名さん]

まあ住民の皆さん頑張ってください。
すでに国民の関心は黒幕の解明に移っていますから。
公営住宅にばらばらに移転すれば、そのうち総研ホテルの報道に消されて
みな忘れてくれますよ。次は格好にも福祉関連が控えてますし。
このスレも落ち着くでしょうから。

[426: “]

>>420
>>417は海外に住んでたってことを自慢したい心の狭い典型的なニッポンジンなんだから、そっとしといてやりなさい。
それが優しさです。

[427: 匿名さん]

とにかく2重ローンになってもがんばってください。応援します！
今回のことを教訓に法律とかも整備されて
良い国になるように私たちもがんばろう！

[428: 匿名さん]

木村は総研に経営指導受けていただけにしては、
数が多すぎますね。

[429: 匿名さん]

黒人が困っている時にハリケーンで非難しないからといって自己責任だと追求する心の狭い白人が多いのにびっくり。日本で永く生活していたのでついつい日本の人とアメリカ人を比較してしまうけど、本当アメリカ人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

[430: 匿名さん]

>>417
つい最近だっけ？底辺で苦しんでる移民を人間のクズと罵った国、
災害のとき低収入の住民に援助の手が届かなくて多くが犠牲になった国。
海外に憧れを持つ人間はこういった暗い部分に関して殆ど無視ですよね。
日本がすべて間違ってる、海外はすべて正しい、と思ってる自称海外に長く住んでるあなたが、
恵まれた環境しか知らないでしょう。
私が知ってる海外在住の人達はほとんど「外国と比べれば日本がいい」と考えていますよ。

[431: 匿名さん]

外国といえば画期的な工法により、納期短縮とコスト削減のお手本になった国の建物は
大丈夫なんだろうか？姉歯に相当する人はいなかったから問題になってないのかな。

[432: 匿名さん]

外人話終了で。

[433: 匿名さん]

>>430
417の彼？（彼女？）は白人コンプレックスなんだよ。
そう言うことを言うことで自己満足に浸ってるんだから、「ほぉ〜。凄いですね」と褒めてあげないと、可哀想だよ。
外国は凄い神話に取り付かれた方なんだから。

[434: 匿名さん]

>>426
べっつに今の時代海外に住んだからって自慢することじゃないわよね。言いたかったのは比較してしまう傾向があるということ。貧富の差がある国は沢山あるでしょ。でも、心はきれいよ。

[435: 匿名さん]

地震に対する強度が1/3なら、
１２階建ての2/3、建物の５階から上を切り取って軽くしてやれば、
十分建物としてもつんじゃない？
うまく補強と組み合わせれば、半分の6階くらいは可能かも。
確か、スライスして上部を取り去る技術あったと思う。

あとは、残った階の部屋を住人全部で分割して住む。
１戸を２戸にリフォームするか、二世帯同居にするか。
いずれにせよ、広さだけは確保されてるので可能だと思います。
低層にすれば、エレベータもいらなくなるから、そのスペースも利用できる。
管理費も節減できるし。

駐車場とか、共有空間があれば、潰してさらに低層住居を追加するとか。
ヒューザーの超コストダウン手法も、低層なら問題ないわけでしょうし。
駐車場代もなくて済むし、車の売却代金や維持費の軽減もできるし。

[436: 匿名さん]

>>434
>でも、心はきれいよ。
あなたよりはね。

[437: 匿名さん]

器が小さいのでは、負けていません。

>>138: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 16:38
ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、
家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。
子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
それとこれとは別のような。

[438: 匿名さん]

＞＞434
まるで自分は綺麗だと言わんばかりだな。
このＢＢＳで一番、汚い心の持ち主なのに・・・

[439: 匿名さん]

どうでもいいが、住民ワガママすぎ。

テレビで役所の職員に文句言ってるの見た。
何様なんだろう。この人達。
安物買いの銭失いしただけなのに。
気分が悪い。

[440: 匿名さん]

>>439 そうですね。住民の方がもっと謙虚であれば反応も変わったことでしょうね。

[441: 匿名さん]

リストには載っていないのですが、グランドステージ浮間舟渡は止めた方がよいですかね？

[442: 匿名さん]

じゃまくさいから、次のスレッドは2chで立ててくれ

[443: 匿名さん]

また墨田区のヒューザーマンションの住人が市役所の人を怒鳴ったようで。
テレビで見るたび視聴者の目は冷たくなっていますよ。
市役所の人は何も悪い事をしていないのにお世話してあげてるのにね。
申し分けないと思わないのかしら。
きっと、自分達が国の被害者だと思ってるから、そういう強気な態度に出るんでしょうね。
国と自治体の違いもわかっていないみたいだし。

[444: 匿名さん]

あら、４３９とかぶちゃった。

[445: 匿名さん]

>>441
そんなことは、こんな所で聞かずに自己責任で決定した方が良いと思いますが、
あへて私個人の意見を申し上げるのなら、止めておきます。
たとえ問題の無い物件であったとしても、悪いイメージが先行してしまい将来買い替えする際に
不利になる可能性もあります。
全く問題の無いことが証明され尚且つ買い替えを考えないのであれば、自分の判断で。

[446: 匿名さん]

>>439
私もそのTV見ました、たぶん。
区役所の人に向かって、食って掛かってました。
取り敢えず目の前の、文句を言える相手に向かって叫ぶと言うのは、よろしくないなと感じました。
権限も責任も無い相手に向かって叫んだって意味ないです。
が、おそらく、そういう冷静な判断が出来ない精神状態なんだと思います。

それはそれとして、「安物買いの銭失い」は大きなお世話様。

[447: 匿名さん]

国が用意した公団を狭いとか古いとか
あの言葉で多くの人を敵にまわしちゃったね。
古くて狭い公団で暮らしている人もいれば申し込んでいる人もいる。

[448: 匿名さん]

浮間舟渡って地盤悪そう。
キッコのブログに載ってなかったっけ？
どっちのしろ気がしれない。

[449: 匿名さん]

>>446
税金が一切使われないのであれば、全くもって大きなお世話ですね。

[450: 匿名さん]

どうせどこかで頑張らないといけないのなら
ヒューザーと一緒になって訴えるよりは
ヒューザーを訴えたほうがスジが通って理解者も増えると思います。
シノケンはとりあえず契約解除して責任を果たしました。
責任をいまだに果たそうとせず、3％だの6％だの言い逃れを繰り返している
会社がこの先、信じられるのでしょうか。
私なら信じられません。
訴えるのにも、お金が必要と過去スレにもありましたが
それでも戦う気概を見せて下さい。

心から応援したいのです。

[451: 匿名さん]

新しい？都営住宅って収入によって、１５万から３０万も払っているんだね。
テレ朝で言ってたけど。
ちょっと驚いた。
一戸建てでよかったかも。
人によっては都心に住めるなら、３０万でも高くないのかな。

[452: 匿名さん]

ある程度の公的支援はやむを得ないと思ってましたが、今日の住人さんの態度でその気持ちも薄れました。
「墨田区にはこの1棟しかないのに、たった36人の住民も救えないんですかっ！」とのくだりです。
墨田区はまるで自分達の為だけにあるような言い方で、あれでは世論を敵に回すだけです。
墨田区の住人さんはもう会合にお出にならない方がよろしいのではないでしょうか？

[453: “]

大型液晶テレビとかうつってましたね。確かに大きな家具ですな。

[454: 匿名さん]

>>447
私も傲慢だと思いました。
生活に困りどんなに狭くて構わないので公団に入りたいと願っている方も大勢いらっしゃるのに
その待ってる方をすっ飛ばして優先的に割り当てられてるのに、それに対して文句を言うのは
お世辞にも褒めることはできませんね。
割り当ててもらったことに感謝すべきなのに。
公団に入りたい方々からすれば、本当に羨ましいことなのに。

[455: 匿名さん]

住民叩きの気持ちも分からんではないが、「溺れる者は藁をも掴む」の心境でしょう。やっぱり気の毒です。
個人的には、木村建設の元東京支店長で姉歯からリベート搾取してたハゲが極悪人だと思ったが、皆さんはどう思われますか？

[456: 匿名さん]

俺もあの態度には驚いた。
自分たちはいかにも被害者ですみたいな感じで。
すごい応援してたのに残念な気持ちです。

[457: 匿名さん]

ヒューザーのマンション（その17）建てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
移動よろしくお願いします。

[458: 匿名さん]

>>457
お疲れレス！ありがとう！

[459: 匿名さん]

もう移っていいの？

[460: 匿名さん]

気の毒で投入出来る税金は無いよ。
２重ローンなら震災被害者の多くが苦しんで払っている。
彼等には何の瑕疵も無い。
市販の２割〜３割安い保証の無い物件を買ったわけでもないな。

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

ここのBBSはレス450で次スレに移動がルールみたいです。
あまり続けていると管理人さんに迷惑をかけてしまうので移動しましょう。

[463: 匿名さん]

>>460
同じく
>>242を見よ。震災被害者とのアナロジーはすでに論破されている。

[464: “]

国にもミスがあれば被害者にも明らかなミスがある。そして業者には罪がある。
全部よこせは通らないよ。いいとこ１割ってとこでしょ。

[465: 匿名さん]

今日のテレビ見た感想です。
ああいう住民には1割でも多いです。
何の権限もない公務員に食いかかる度胸があればヒューザーから賠償をもぎ取れ。
事業主の瑕疵担保責任はどうなった？

[466: そんなことより]

これが重要
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

[467: 匿名さん]

税金投入反対。
可哀想だとは思うが、結局「安物買いの銭失い」でしょう。欠陥住宅問題が取りざたされる昨今、ヒューザーなど
聞いたこともない業者から購入したのも問題はないのか。
ブランド品をデパートで買うのと、露天で買うのは同じ商品でもリスクはあるだろう。

[468: 匿名さん]

>>408
405の言ってる意味が分からないって・・・。もう少し思考トレーニングした方がいいんでないかい。

[469: 匿名さん]

なんだか議論のすり替えだね。
あの住民なら構造計算偽造じゃなくて
施工不良でも公的資金を間違いなくタカルよ。

[470: 匿名さん]

税金を投入するかしないかは納税者の国民が決めること。
なぜ、被災者の税金投入には国民の反対が少なく
今回はこれだけ反対が多いのか考えたほうが良いよ。

阪神大震災では気持ちとして10万寄付したおれも今回は寄付したくない。
賛成派はウダウダ言ってないでまずは自分の私財を提供しろよ。
したくないのなら根底に何があるのか考えな。

[471: 匿名さん]

墨田区の住人には１銭たりとも税金を投入して欲しくない。
斡旋した住宅に対して文句を言うなら斡旋すらしないで欲しい。
今回の発言があそこに住んでいる住人がいかに無責任で傲慢な人物か分かった。
きっと天罰が下ったんだろな。

ＴＶはああいう発言をしている住民の顔をアップで映せばいいと思う。
みんなどうせ顔なんか出ないからあんな発言をしているんだし。

[472: 匿名さん]

[473: 匿名さん]

こんな時だけ区にキレるマンション住民もヒューザーのおっさんが国交省にキレてるのとある意味一緒だな。斡旋してもらえるだけありがたくないのか？

[474: 匿名さん]

[475: 匿名さん]

そうやって消費者のせいにするから、
「いかにだますか」って勝負になるんだよ。