ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[376: 匿名さん]

ＮＨＫより払いたくない。

[377: 匿名さん]

通常の分譲マンションの場合、駐車場は共用部分になっていて、
駐車場使用料は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当している。

ところが、ヒューザーという会社は、
３０年間ないし６０年間の駐車場の専用使用権を売主であるヒューザーが取得して、
その間の駐車場使用料を売主の収入にして、販売していた物件が多数ある。
はっきり言って、こんな売り方をする会社は、
悪徳不動産会社だよ。

そんなことも見抜けずに、
広くて安いからと言って、飛びついた購入者は、注意が足りない。
そんな人たちのために、なんで税金を投入しなくてはいけないのか、私には理解できない。

[378: 匿名さん]

>>374
いま、退職する必要はないですよ。下手に退職金なんか持っているとそれも清算配当に
まわされちゃいますから。
「当面退職する気がありません、だから今のところ退職金なんかありません」
としておけばここは破産した場合に聖域になりますから将来の家計再建に役立ちます。

自己破産するかどうかでお悩みの方にいろんなHPがありますが「デメリットは思ったほど
ありません！！」みたいなコメントがありますが（実は今見てきました）、
はっきりいって疑問です。
なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。
向こう七年でお子さんがお年頃になるような方にはお勧めできません。
お子さんが独立するまでは何とかがんばって、
お子さんが結婚してから自己破産する会社経営者の方が多いのは
そういうお子さんへの配慮もなるかなあ、とも思ったりします。

[379: 匿名さん]

>>377
同じく。

[380: 匿名さん]

>>375
殆どのMBはすでに公的資金返済に向けて動き出しているので
それが今回の特赦に結びつくとは思えん。

[381: 匿名さん]

ニュース２３見てみ

[382: 匿名さん]

考える前に行動しなさい、住民達！

[383: 匿名さん]

>>375
住宅ローンの銀行とヒューザーのメインバンクは必ずしも一致しません。
ヒューザーのメインバンクがA銀行だった場合、B銀行から住宅ローンを
受けている住人の方が物件の瑕疵を理由に不払いを起こしても、
B銀行に責任はないし・・・。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは物件価格は割安だとは思いますが管理費や駐車場を合わせた金額は
そこそこ高いようです。なので、入居者の方にはその方面のお金も負担だと思いますが。。
外に賃貸を借りた場合、そういったお金は払わなくてすむんですか？

[386: 匿名さん]

>>344
裁判で契約解除を訴えて勝訴すれば、優先債権になるとか
そういうのは無いの？

[387: 匿名さん]

自己破産後見事に立ち直る方は殆どいませんね。
安易な逃げの手法で自己破産乱用されすぎです。
逆境だからといって約束事を反故にするタイプは成功しません。
成功するタイプは任意で粘り強い交渉をして
利息免除などしてもらっても完済しますね。

[388: 匿名さん]

>>386
優先債権は公租・公課、労働債権などすでに規定されているもの。

[389: 匿名さん]

ＮＨＫと国民年金と駐車違反の罰金と今事件の住宅ローンは不払いで正解。
開き直っちゃえば恐い物無し。
しかも、被害者全員でやればいい。
実力行使あるのみ。

>なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。

ヒューザーのマンション買った時点で、もうなっているよ。
これ以上落ちることはない。
不払い、開き直り路線で住民頑張れ！

[390: 匿名さん]

創建出てきましたね。
もう、購入者個人個人に問題があったという話ではないですよ。
今だに377さんみたいなことをおっしゃる方は、もう少し
大きな視点でこの問題を捉えた方が良いと思います。

[391: 匿名さん]

>>390
ニュース２３の話です。
住人は、組織的な犯罪に巻き込まれたということでしょう？
被害者じゃないですか。

[392: 匿名さん]

マンション住民の方々を応援しましょうよ！

[393: 匿名さん]

見てなかったので教えてください。
どういうことですか？創建て何ですか？

[394: 匿名さん]

>>393
木村建設を影で動かしていた内河が所長を務める会社だよ。
もう何日も前から黒幕として騒がれていたんだけど…。

[395: 匿名さん]

みんな賛成派の税金で自分の住宅の面倒を見てもらおうｗ

[396: 匿名さん]

創建＝総合経営研究所

[397: 匿名さん]

既にこのスレッドは、ほとんど住人にとっては無意味なものになってますね。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

>>390
すいません。字を間違えました。
「創建」でなくて「総研」でした。

[400: 匿名さん]

どなたか、法律に詳しい方にお聞きします。
今回の物件契約は、錯誤無効にはならないのでしょうか？
耐震性を謳いながらいんちきな物件を売ったんだし。
認められれば第三者の銀行も引っ込んでくれるんじゃないかと・・・。

[401: 匿名さん]

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。

[402: 匿名さん]

>>400
こんなところで聞くより、ちゃんとした弁護士さんに聞くほうが良いよ。

[403: 匿名さん]

>>401
あのきっこのブログでもネットの情報を集めただけだし、かなり偏った見方も出てきたりするから、
あんまり本気にならず、ネットで流されてるネタの総集編としてみるべき。

[404: 匿名さん]

>>401
きっこのブログ、宣伝うざいよ。
そんなに詳しい人ならば、「こうすれば住人が助かる」と言うことを書いてくれ。

ついでに言うと、このスレッドはホテルは関係ないから。

[405: 匿名さん]

ず〜っと前の板に自己責任だ民対民だという人たちに、国家と国民の関係、国が定めた制度や政策に関する責任
などの点から、その主張の自己矛盾を指摘したらみんな黙った。しばらくしてここをのぞいてみると相変わらず
短絡的な感情論が横行している。中には交通事故にたとえる者もいる。なんてレベルが低いんだろう。そして
自分が答えられない水準になるとなんで無視して主張するんだろう？？？ここに書き込んでる人は子供もいるよ
うな世代だと思う。こんなレベルの低い親に育てられる子供のレベルを想像するとぞっとする。「親の自己責任
」でいたずらな感情のみで動くような状態で社会に出さないで欲しいものだ。

[406: 匿名さん]

ホテルは関係ないですが、姉歯、木村建設は関係あるでしょ？
きっこのブログだけ読んでた時は、どこまでホント？と思ってたけど、今日あたりから総研についても
新聞・テレビに出てきて、そういう情報もひと足早く得られたから、一応参考にはなりますね。
宣伝してるわけじゃないけど。

[407: 匿名さん]

>404
確かに宣伝はすごいね、きっこのブログ。
最初は一回覗いてみたけど、ネタは殆どネットのものだし、
オリジナルの部分となるとブログ主の思い込みが目立つ。
あんまりの酷さでそのあと見てない。

[408: 匿名さん]

>>405
意味不明な感情論に走る前に実行動起こしてみてはどう？
こんなところで粘っても何の意味もないから国相手に訴訟起こしてくれ。
そしたら応援だけはするよ。

[409: 匿名さん]

>>406
姉歯、木村建設は関係あるが、このスレは、マンションデベロッパーの評判は？と言う前提でのヒューザーに関するスレッド。

総研話は、きっことやらが書く前からネット上で話題にのぼっている。
例えば、京王プレッソが銀座に格安ビジネスホテルオープン（当時そこそこ話題になった）なんてタイミングで、
「実はあのホテル、総研が〜。だけど実態は〜」なんて、あのブログに書いてあるなら情報としての価値はあるけど、すべて後追い。

テレビでの報道が遅れたのは、裏取りしてたからでしょ。

あんなブログが参考になるとか行っている人は、２ｃｈに帰ってくれ。

[410: 匿名さん]

>>388
裁判を起こしても、一般債権者として債権額が確定されるだけってことか。（脱力）
でも、これには該当しない？

> 破産法
> 第３編　免責及復権
>
> 第366条ノ12　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債
> 務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル
> 但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
> 1．租税
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
> 3．雇人ノ給料
> 　　但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
> 4．雇人ノ預リ金及身元保証金
> 5．破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権
> 　　但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
> 6．罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

の内、
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
の部分。

ヒューザーの不法行為に基く損害賠償については、税金や給与等の先取特権と
同じ扱いのように見えるんだけど。

[411: 匿名さん]

ホテル関係なくないですよ。
全ての因果関係が明らかにされ、
誰が被害者か加害者か、責任の所在が明らかにされるまでは
住民への補償の話しに言及できませんよ。
当座の資金以外は。
とりあえずはホテルの事業主のどこまでが加害者なのか
被害者なのか。
加害者として行政を訴えるのか興味深いですね。
そういう場合どの程度の賠償になるのか？
これと切り離して住民のみへの賠償はありえませんよ。
行政の賠償＝現状復帰ではないので、雀の涙程度かも知れませんね。

[412: 匿名さん]

だから、ここは「マンションデベロッパー」の話をする掲示板だろ。
木村建設やヒューザーと総研の話はともかく、ホテルの件は別にしてくれ。

[413: 匿名さん]

>>411
それはあなたの考え。どう考えるかは個々人の自由だが。

[414: 匿名さん]

総研のスレッドは以前から２チャンにあったけど
最近に限って言えば、
キッコ→総研スレ→マスコミで来てるよ。
業界紙の記者か某政党の人達が書いているという噂もある。

[415: 匿名さん]

>>337へ　
337: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 21:05
ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
→それは坪単価とか相場がわからない＊＊の言い分。例えば横浜で坪100万台なんてありえない
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
　→それが詐欺師ヒューザーの手口。でもちょっと調べれば誰でもわかる。
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
　→これもなんにもしらない＊＊の論理。道路際の方が容積率も高くマンションが建ちやすい。
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
　→営業方法が価格に及ぼす影響はいいとこ3％位。いいかげんなことは言わないでね。
・管理費は高い　
　→　広い結果戸数が少なくなるから当たり前の結果。又敷地内駐車場を共用とせずヒューザー所有とし
　　　駐車場使用料が管理組合に入らないという信じられないことされているのだから、高いのは当たり前。
　　　また、こんなあくどいことをしているのに、購入前に判らないのも異常。
・大型犬が飼える
　→　これもマンションでの常識を無視したやり方。共用廊下やエレベーターで大型犬と急に
　　　鉢合わせしても構わないという、自分勝手な人が好むルール。
・不動産の相場というのは案外当てにならない
　→　当てにしてないのはあなたの勝手。特殊事情がない限り常識的な相場は何処でもはっきりとある。
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
　→　怪しい新興デベから、異常に安いのに疑いもせず買ったということ。
・住人が浅はかだとは思えない
　→　別に浅はかだとは言っていない。自分の意思で購入した結果責任を、何でも国や行政に
　　　求めるなということ。
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい
　→ 悪いのは詐欺デベロッパーや施行・設計士で、だれも購入者が悪いとは言っていない。
　　　その結果責任をなんでもかんでも国や行政に求めるからそれはおかしいといっているだけ
　　　この言い分であれば、まず騙した方を徹底追求すべし。別に国や行政は住民を騙してはいない。

[416: 匿名さん]

宣伝もいい加減にしろ。

[417: 匿名さん]

人が困っている時に顔が見えないからといって自己責任だと追求する心の狭い人が多いのにびっくり。海外で永く生活していたのでついつい外国の人と日本人を比較してしまうけど、本当日本人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

[418: 匿名さん]

面白いね。
ホテルには殆んど姉はと木村が関係していて、
総研が木村の親会社と言われているのに。
関係なしで考えられると思うほうがおかしい。検査機関の前に
賠償の順はヒューザー→木村なんだよ。施工会社なんだから。
本当ならすぐ小嶋が木村を訴えなければいけないはずだ。
それをせずにイーホームズだけに責任を持って行ったのが
何より共犯と言うことの証明だ。

[419: 匿名さん]

>>418
ホテルの話題をする場所じゃないでしょうここは。
日本語理解できないの？

[420: 匿名さん]

>417
海外に移住してください。

[421: 匿名さん]

>>420
そうするわ。

[422: 匿名さん]

>417
420に同意。
海外との比較は何の意味もない。
器の大小という論点は主観に過ぎると思う。
単にこの板の印象でしかない。
こういう書き込みも器が小さいんじゃないか？
（ＢＫって言う奴がＢＫなんだぞ、のレベル）

[423: 匿名さん]

書き忘れた。この国にイジメがあるのがわかるきがする。

[424: 匿名さん]

>>418
会社が、親会社・子会社の関係にあるか否かは、資本関係による。
木村は、総研に経営指導受けてたんだろ。

賠償の順番は正しいが、既に木村は逝っている。

共犯かどうかと言うことには異論は挟んでいない。

ヒューザーの話をしたいんで、ホテルの話をしたい訳でもないし、したり顔で今回の疑惑を俯瞰したいわけでもない。

[425: 匿名さん]

まあ住民の皆さん頑張ってください。
すでに国民の関心は黒幕の解明に移っていますから。
公営住宅にばらばらに移転すれば、そのうち総研ホテルの報道に消されて
みな忘れてくれますよ。次は格好にも福祉関連が控えてますし。
このスレも落ち着くでしょうから。